Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 90.113
Evo priznajem da ga nisam prenio bukvalno, ali suština je ista.
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Q. in perpetuum hibernum
- Datum pokretanja
- stanje
Evo priznajem da ga nisam prenio bukvalno, ali suština je ista.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.947
Pretpostavio sam, zato što je moja rečenica:
E sad, radi se o tome da je sledeći cilj po pokroviteljstvom Soroša da se unificira istorija (između) Srba i Hrvata, otprilike onako kako to naš Slaven radi na ovom Forumu. Po formuli fifti fifti - za zajedničku istoriju uzećemo pola srpske istine i pola hrvatskih laži.
... autorski originalna.
Međutim, svojim odgovorom, u kome si tobož našao nekog hrvatskog nacionalistu koji govori isto ovo sa suprotnim predznakom, upravo si dokazao tezu iz te rečenice.
megatron_sr
Domaćin
- Poruka
- 4.413
Дај бре да видимо што ћемо са вјешањем Радивоја Радића због цитирања оне хронике са почетка 9. века (која допуњује историју Павла Ђакона са краја 8. века) о условима споразума између Лангобарда и Авара.
Него, нема ко да демантује Нетањахуа, али нема ко да демантује и ове друге државнике из озбиљних земаља...
Рецимо, Ердоган тврди да су муслимански морепловци стигли до Америке преко 300 година пре Колумба, те да је Ђеновњанин на врху планине на Куби видео - џамију !
http://www.independent.co.uk/news/w...a-says-turkish-president-erdogan-9863682.html
Мислим да је било у Кини у задњих десетак година званичника који су подржали оног Гевина Мензиса који је, између осталог, тврдио да се кинеска флота 1434. појавила у Италији и распламсала ренесансу. Па ко би то демантова
...или рецимо Џеб Буш је Шпанију назвао републиком приликом једног званичног пословног састанка (вероватно је то најава да ће САД подржати републикански преврат у Шпанији кад-тад):
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/02/17/jebbush.spain/
...Ми смо додуше неозбиљна држава у односу на Израел, Кину, САД и Турску, али ево Зорана Михајловић је такође побила званичну историју рекавши да су се Јужни Словени доселили из Сибира пре 20 векова...
http://www.srbijadanas.net/zorana-mihajlovic-juzni-sloveni-dosli-na-balkan-iz-sibira-pre-20-vekova/
Sta treba da vidimo, nije mi jasno? I sve da je Pavle Djakon napisao to u vezi 200 godina to ne mijenja cinjenicu da je to jedna notorna glupost i da je za smijanje.
To onda ispada jos gore. Pa zar zvanicna istorije nema nikakvih kritika za takve nebuloze? Aj ti idi pa ako ti se ne svidja vrati se za 200 godina. Pa da li je moguce
da zvanicna istorija to uzima zdravo za gotovo? Pa hajde onda sve sto je neko napisao da uzmemo za golu istinu. Recimo, navodno Konstantin Porfirogenit kaze
da je ime za Srbe izvedeno od Servus sto znaci sluga, sto je notorna glupost i baljezgarija. I sta sada treba da na to gledamo kao neku istorijsku cinjenicu?
Znas ti dobro na sta sam ja mislio nego se pravis budala.
To za Erdogana me ne bi iznenadilo. Osmansko carstvo je imalo jaku mornaricu. Arapi su poznati kao veliki trgovci koji su jezdili svuda po Svetu. Ne bi me zacudilo
da su oni prvi dosli do Amerike.
To za Dzeba Busha ne moze da se uporedi sa Netanjahuom jer su Amerikanci poznati kao veoma neobrazovani ljudi u globalu sto se tice geografije i istorije.
Druga stvar izraelski premijer nije govorio samo o Srbima, vec o svom narodu. To da su Srbi i Jevreji bili prijatelji jos iz doba Rimske Republike je i jevrejska
istorija. Da je on nesto pogrijesio pa bio bi udarna meta svih jevrejskih istoricara i posprdavali bi se sa njime, jer se radi pored Srba, jos, i o njima. Tako da tvoji
argumenti ne stoje jer ne kategorizujes stvari onako kako treba i trivijalizujes.
Pravi Vlah
Domaćin
- Poruka
- 4.868
Хајде да те питам како се Нетањахов деда по оцу презимао? Друго питање: ко је био тај ранији Нетањаху и када је живео?
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
1. Није Павле Ђакон извор који је буквално цитирао РРадић већ једна хроника са почетка 9. века.
Првобитно си извргао руглу оно што је РРадић рекао јер: "Zamisli ti covjeku u srednjem vijeku koji zivi od danas do sjutra kazes, aj ti idi pa se vrati za 200 godina ako ti se ne svidi." Међутим, ово је део управо средњовековног извора. Биће да је део неке заклатве или слично. Дакле, вест је аутентична, шта год мислили о њеној веродостојности.
2. Хватање за сламку.
Инат је лош занат. Каква османска флота 300 година пре Колумба? Османску флоту у неком институционалном смислу формира тек Мехмед II Освајач (1451-1481), али и поред све силе Османлије обично имају доста проблема да се носе са ратним бродовима европских земаља попут Венеције или Шпаније. Једно поморско упориште хришћанских гусара попут Родоса усред источног Средоземља опстаје до 1522. Како се беше османска флота провела у сусрету са Португалцима на Индијском океану током 16. века ?
Није реч само да ли су муслимански морепловци стигли до Америке, већ они су тамо успели и џамију да подигну на Куби
3. Ако већ Нетањаху говори о везама Јевреја и Срба у доба римске републике изволи цитирај извор који о томе говори. Крени од рецимо јеврејског историчара Јосифа Флавија и не заборави рецимо и Полибија, Тита Ливија, Плутарха, Апијана итд. Можда има и неки натпис из предримске Јудеје, могућности су заиста широке...
Овако, колико год пријало нашем уху, ова Натањахуова изјава иде уз изјаве још неких политичара-државника које сам навео...
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.947
Hade, da razmišljamo zajedno. Recimo da je narodno ime potpuno relativna stvar i da su Sloveni-Srbi mogli imati različita imena kroz istoriju (npr. Serbloi, Sklavenoi, Goti, Iliri, Tračani, Tribali , Alani, Vandali, Veneti), a to znači da je podatak o imenu prilično irelevantan. Šta jeste relevantno? Jezik. a narod nepismen. Znači toponimi ili zapis o imenima tipičnim za taj narod.
Na osnovu te paradigme, da li imamo dokaz da su Romi prebivali na području Slovenskog Juga pre 19. ili čak 20. veka?
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Роми се заиста помињу под различитим именима у византијским и грузијским изворима од 11-12. века, а један латински извор их помиње око 1400. у Науплији као Ацингане. Међутим, спомињу се јасно као скитачи, ковачи, дресери змија, мађионичари, просјаци...Хоћу рећи као јасно дефинисана заједница у односу на остале. Имаш и касније османске административне изворе о ромском становништву (нпр. у 16. веку).
Причали о томе више пута, тешко да су Срби/Словени Готи, Илири, Трачани, Венети, Вандали...истовремено.
megatron_sr
Domaćin
- Poruka
- 4.413
1. Није Павле Ђакон извор који је буквално цитирао РРадић већ једна хроника са почетка 9. века.
Првобитно си извргао руглу оно што је РРадић рекао јер: "Zamisli ti covjeku u srednjem vijeku koji zivi od danas do sjutra kazes, aj ti idi pa se vrati za 200 godina ako ti se ne svidi." Међутим, ово је део управо средњовековног извора. Биће да је део неке заклатве или слично. Дакле, вест је аутентична, шта год мислили о њеној веродостојности.
2. Хватање за сламку.
Инат је лош занат. Каква османска флота 300 година пре Колумба? Османску флоту у неком институционалном смислу формира тек Мехмед II Освајач (1451-1481), али и поред све силе Османлије обично имају доста проблема да се носе са ратним бродовима европских земаља попут Венеције или Шпаније. Једно поморско упориште хришћанских гусара попут Родоса усред источног Средоземља опстаје до 1522. Како се беше османска флота провела у сусрету са Португалцима на Индијском океану током 16. века ?
Није реч само да ли су муслимански морепловци стигли до Америке, већ они су тамо успели и џамију да подигну на Куби
3. Ако већ Нетањаху говори о везама Јевреја и Срба у доба римске републике изволи цитирај извор који о томе говори. Крени од рецимо јеврејског историчара Јосифа Флавија и не заборави рецимо и Полибија, Тита Ливија, Плутарха, Апијана итд. Можда има и неки натпис из предримске Јудеје, могућности су заиста широке...
Овако, колико год пријало нашем уху, ова Натањахуова изјава иде уз изјаве још неких политичара-државника које сам навео...
Sve je to lijepo samo sto ja pazim sta pricam zato sto ti uporno izvrces ono sto ljudi napisu u svoju korist i izjave posmatras iz krajnosti u krajnost.
Na moje: "Osmansko carstvo je imalo jaku mornaricu" ti odgovaras podacima u kojima se kaze kako su Osmanlije redovno gublie pomorske bitke od Evropljana.
Ja nisam rekao najjacu mornaricu vec jaku. Dakle to sto su ih Evropske drzave a pogotovo Venecija redovno kidale na moru ne daje nista u prolog tome
da neko od Osmanlija nije stigao do amerike prvi.
Dalje moj pomen arapa ignorises, jer ti se ne svidja. Pa ti ja ponovo postavljam pitanje. Zbog cega neki arapi (u koje svrstavam sve zivo muslimansko pa cak i Persiju)
nisu mogli doci do amerike prije Kolumba?
Sto se tice trece stvari to nije na meni da trazim izvore za Netanjahuove izjave vec na istoricarima, koji cute kao pi*kice. A pogotovu onaj glavati Radic.
Vizantolog. A Vizantija nastala 100 godina nakon propasti Rimskog Carstva koje je bilo pravo, jedino i zvanicno ime te drzave.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.947
Što tu nije točno?
Šegestin:
Kretanje broja stanovnika 1857.-2001.[3]
Poslednja izmena:
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
1. Морали би да се вратимо на то који би извор био за путовање једне арабљанске флоте до америчког континента 300 година пре Колумба.
Друго, имамо Колумбов бродски дневник и доста извора који воде порекло од његових сапутника и савременика. Како се и њима сакрила та џамија на Куби ? (Шпанци су у 15. веку јако добро знали шта је џамија).
2. Ако инсистираш на изјави неког државника као на чињеници на теби је да даш даље доказе (извори,литература...). Посебно ако је то врло позната ствар у развијеној земљи попут Израела.
3. Испашће да РРадић крије чињеницу да је термин Византија историографски што не стоји. Узмеш рецимо "Историју Византије" Острогорског и на једној од првих страна прочиташ да је термин "Византија" историографски термин те да су Византинци себе звали Ромејима итд.
Термин Византија, колико год нам се не допада, је чврсто укорењен и користи се поодавно чак и у Русији, Грчкој, разним словенским државама. То је историографски термин колико и ренесанса (нпр. употребљен први пут тек у 19. веку), хуманизам, хеленизам, Англосаксонска Енглеска, Никејско царство, Латинско царство, Друго бугарско царство, Први српски устанак, Први светски рат...
Нисам приметио да изврћем било чије речи.
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.947
Upravo tako, oni su veoma distinktivni u odnosu na okolinu. A šta ako su komšije Sloveni i Grci, Sloveni i Romani?
1. Nisam želeo da kažem da su Sloveni nosili ova narodna imena.
2. Nisam negirao prisustvo Roma, ili tražio dokaz o Romskom prisustvu,
... već sam hteo da kažem: ako je ime relativno, a jeste, i ako imamo samo jezik kao odrednicu (toponimi i zapis jezika ili tipičnih imena), da li imamo dokaz, dakle jezički dokaz, o Romima na Slovenskom Jugu pre 20. veka ili nemamo?
Ako nemamo, a izgleda da je tako, onda nemanje dokaza za Srbe na Slovenskom Jugu pre 6. veka ne može biti dokaz njihovog odsustva.
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.289
Netanyahu se dobro isprdio, a njegovu zvaku ce progutati svaka druga internetska budala.
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Има један проблем овде.
а) Роми од 11-12. века (дакле од свог доласка у византијске или грузијске или млетачке крајеве) представљају јасну етничку или већ заједницу у односу на остале народе.
б) Словени и Анти у 5-6. веку (рачунам од помена код Приска средином 5. века) сасвим јасно нису ни Готи ни Вандали ни Хуни ни неки други "варвари". Прокопије и Псеудо-Маврикије такође описују њихов начин живота и обичаје као нешто другачији од других народа.
Такође, Прокопије, Јорданес, Јован Ефешки, Симоката. Псеудо-Маврикије...и други аутори који нам у 5-6. веку пружају информације (фрагментарне свакако) о "варварском свету не повезују Словене и Анте са неким варварима из старијих античких извора (Илири, Трибали, Трачани, Дачани...).
Poslednja izmena:
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.289
Iliri prave i locu sabaiu, a Sloveni medovinu. Nidje veze.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.947
Hvala.
Evo, pada mi na um poslovni predlog za RRadića. Kupiću knjigu u kojoj objedini citate gornjih autori (može i da doda ako zna još) koji dokazuju da na Slovnskom Jugu ne žive Sloveni.
Mislim da je takva sinteza zaista potrebna.
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Извини, али..."прост свет у Илирику" пише Амијан Марцелин крајем 4. века пије сабају.
Амијан не каже да Илири пију сабају, већ да је то пиће карактеристично за "прост свет у Илирику". Штавише, пошто је Валенс из Цибале, можда за тај део житородног Илирика.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.947
Sabaja (pivo) ipak može povezivati taj južni (potencijalno slovenski) svet sa zapadnim Slovenima koji su od poznog srednjeg veka sigurno pivadžije. Tehnologija se postepeno širi, a očigledno je da Rusi ne piju šljivovicu nego votku zbog agro-klimatske uslovljenosti, a ipak su Sloveni.
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
http://www.inslav.ru/resursy/elektronnaya-biblioteka/1021--1994-i-ivi-
Има итекако бољих стручњака од РРадића за древне Словене и друге древне народе. Немој њега чекати. Ево ти линк за издање низа извора о Словенима (не само грчко-римски већ и оријентални) које је прикупила РАН пре двадесетак година. Један од уредника Леонид Александрович Гиндин бавио се старим језицима Балкана и Мале Азије, требало би да је нешто знао о Илирима, Трачанима итд.
А да нама овде у Србији требају издања извора у разним форматима, наравно да требају.
- - - - - - - - - -
Тачно за Русе, само проблем је што су сва та дестилована пића из доста каснијег периода и овде и код Руса.
С друге стране, због помињаних услова Руси нису могли да гаје винову лозу, а вино се морало увозити још од почетака христијанизације руских земаља...
Ово кажем јер ми се чини да се беше Јевропа одвајкада делила на вински југ и пивски север. А пијење пива је код неких античких писаца као ознака варварства...Мислим да зато Амијан помиње да је Валенс пивопија, не уклапа се у слику римског аристократе чак ни за 4. век.
Poslednja izmena:
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.289
Hvala. Ima tih par glosa sto se jos spominju u razlicitim izvorima, dodaj jos pozamasnu antroponimiku, sto ne ide u prilog hipotezi o Ilirima kao Slovenima odnosno Protoslovenima. Ubacivati Tracane i Venete je cista glupost, kad se uzme u ozbir da su daleko vise materijala ostavili iza sebe.
Poslednja izmena:
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.947
megatron_sr
Domaćin
- Poruka
- 4.413
Opet grijesis. Termin Vizantija je pezorativan, znaci degradacija, omalovazavanje. Izmislio ga je onaj Njemac znamo dobro iz kojih razloga. Da se vjestackim putem ogradi Rimsko Carstvo od Pravoslavlja. Rimsko Carstvo po njima moze biti samo katolicko, pravoslavcima tu nema mjesta. A bilo ga je 1100 godina. Iako Zapadno Rimsko Carstvo se raspalo prije raskola u crkvi, oni sebe smatraju naslednicima Rima, samo oni imaju tapiju na Rim drugi niko. Ne moze me niko ubijediti da ime te drzave nije namjerno promijenjeno.
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Потрага за наслеђем Рима је велика тема. Ромеји су себе сматрали за Римљане. Суседи их често нису тако називали. У српским и другим словенским изворима они су просто "Грци", као и у западњачким изворима често (Да се оградим па да кажем у српским ћирилским споменицима; Душанове повеље на грчком где се спомиње "Романија" оставићемо по страни).
У 15-16. веку се за наследника Рима издаје и православни владар пар екселанс велики кнез московски, али и Сулејман Величанствени. Претензије владара Светог римског царства на римско име и наслеђе било је изражено и за време трајања Ромејског/Византијског царства.
Узпут, тај Нјемац о коме причаш је био протестант
(https://books.google.rs/books?id=eQ...ge&q=Was Hieronymus Wolf protestant ?&f=false) Интересантно, у 16. веку, у време великих верских сукоба између римокатолика и протестаната, један протестант смишља термин Византија да би подупруо римокатоличке претензије на римско име и сл ??? Завера на куб Термин "Византија" временом добија пејоративно значење и то у доба рационализма и просветитељства (а у 18. веку се из истих идеолошких разлога напада се и Свето римско царство, папство, "мрачни" средњи век...).
Баш као што данас у Русији, Србији, Грчкој итд. термин Византија има изразито позитивно значење и као што за балканске народе средњи век није "мрачно" већ "златно доба" пред долазака Турака Османлија.
Лаку ноћ
Poslednja izmena:
megatron_sr
Domaćin
- Poruka
- 4.413
Потрага за наслеђем Рима је велика тема. Ромеји су себе сматрали за Римљане. Суседи их често нису тако називали. У српским и другим словенским изворима они су просто "Грци", као и у западњачким изворима често (Да се оградим па да кажем у српским ћирилским споменицима; Душанове повеље на грчком где се спомиње "Романија" оставићемо по страни).
У 15-16. веку се за наследника Рима издаје и православни владар пар екселанс велики кнез московски, али и Сулејман Величанствени. Претензије владара Светог римског царства на римско име и наслеђе било је изражено и за време трајања Ромејског/Византијског царства.
Узпут, тај Нјемац о коме причаш је био протестант
Термин "Византија" временом добија пејоративно значење и то у доба рационализма и просветитељства (а у 18. веку се из истих идеолошких разлога напада се и Свето римско царство, папство, "мрачни" средњи век...).
Баш као што данас у Русији, Србији, Грчкој итд. термин Византија има изразито позитивно значење и као што за балканске народе средњи век није "мрачно" већ "златно доба" пред долазака Турака Османлија.
Лаку ноћ
Pa eto. Sve si rekao. Ja tu nista ne bi dodao.
- - - - - - - - - -
Da se vratimo na temu.
Dr. Djankarlo Tomacoli: Minojska Kultura je Slovenska (citaj srpska)
http://www.vaseljenska.com/vesti/dr-djankarlo-tomecoli-ticijani-minojska-kultura-je-slovenska/
Romantizam izgleda zahvatio Italiju. Ponovo.
Poslednja izmena:
Tandoori Masala
Iskusan
- Poruka
- 5.289
Tomacolijeva doktorska disertacija glasi: "Izduvni gasovi i sagorijevanje autohtonog slovenstva u balkanskom prknu".
- stanje