Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.460
-
- Popularno:
- Marš za sva vremena
- Ćele Kula: Spomenik varvarske osvete i...
- Nisu samo tifus, hladnoća i glad...
- Slučajnost? „Putevi Srbije“ objavili...
- Procurio spisak obojenih revolucionara
- Protest ispred Vlade, okupljeni...
- Skandalozan skup u Zagrebu: "U...
- Zašto nas zanima život slavnih ličnosti?
- Vanzemaljci i kraj čovečanstva?
- Vučić zamolio SAD da ne uvode...
„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
- stanje
Pravi Vlah
Iskusan
- Poruka
- 5.024
Porfirogenitova Centina je početna tačka.
Значи кажу нам да су урадили натрашки извод до једног хипотетичког назива.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.460
Da, sli su svi oni pali na etimološkom testu jer su potrčali da dokažu kako Cetina nije slovenska reč, a Vučko i ja smo pokazali da jeste, kao što jeste.
Lepo pitam te iste komparativne lingviste:
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.139
Kod Herodota su valjda Skoloti (nisu došli s juga ,nego s kolo, mislim s točak ))
Sakatili su ,znači, Skiti, sve okolo
Chetiti, Heti su bili poznati po vratolomijama u izradi i korišćenju kola, točkova i slično..
I kad ih pomenu već, na teritorijama gde su se oni skitali, u jugoistočnoj današnjoj Turskoj, našli su neku igračkicu sa točkovima, za koju se jedno vreme pisalo da je stara 7500 godina.
http://web-tribune.com/iza-kulisa/m...-zemlji-2-500-godina-pre-nego-sto-je-pronaden
Poslednja izmena:
MidHealer
Aktivan član
- Poruka
- 1.194
Kod Herodota su valjda Skoloti (nisu došli s juga ,nego s kolo, mislim s točak ))
Sakatili su ,znači, Skiti, sve okolo
Chetiti, Heti su bili poznati po vratolomijama u izradi i korišćenju kola, točkova i slično..
I kad ih pomenu već, na teritorijama gde su se oni skitali, u jugoistočnoj današnjoj Turskoj, našli su neku igračkicu sa točkovima, za koju se jedno vreme pisalo da je stara 7500 godina.
http://web-tribune.com/iza-kulisa/m...-zemlji-2-500-godina-pre-nego-sto-je-pronaden
Opet lupanje i izmišljanje nekakvih navodnih veza za srpskim bez ikakvih dokaza ... Pazi Skoloti došli "s kolo", Skiti skitaju i sakate...
Hoćeš li ti jednom i da ponudiš i neki dokaz za ove neopevane budalaštine koje ovde propagiraš, ili je poenta da samo pišeš šta god ti padne na pamet i bacaš na forume, pa šta se zalepi zalepi?
Ah da, još nešto -ta "igračka sa točkovima" nije nikada zaista ispitana, i njena navodna "starost od bar 7500 godina" se bazira isključivo na izjavi poznatog arheologa... ah ne, čekaj malo, pa on nije nikakav arheolog, on je lokalni "direktor kulture i turizma", koji pokušava da poveća broj turista u njegovom gradu. Iznenađenje!
Plus, ova "vest" nije objavljena ni u jednom jedinom naučnom časopisu koji se bavi istorijom i/ili arheologijom, čak ni na jednom jedinom web portalu vesti koji iole drži do sebe (pa čak ni u turskim časopisima i portalima), već se isključivo prenosi na "alternativnim", teorije-zavera, UFO, Treće-Oko sajtovima...Smejurija... Čak i neki od ovih Treće-Oko sajtova koji su to preneli, pitaju "zašto su prednji točkovi i osovina napravljeni i neumešno zalepljeni na igračku posle iskopavanja, u moderno vreme"
***
Da ne ostane neprimećeno, ovaj Srebrenin "eminentni izvor" o 7500 starom automobilu ima i druge, jednako vredne članke:
- KUGLE S NEBA: Milenko sa Povlena kaže da su pale s neba i da imaju čudotvornu moć: "Ove kamene kugle su u Srbiju poslali vanzemaljci, ljude leče, a sve mašine koje prođu kvare!"
- SRBIJO ČUVAJ SE! SMRT DOLAZI S NEBA: Evo zašto po Srbiji pada plastični sneg i čudna paučina s neba
- RUSI OTKRILI: EKSPEDICIJE NA MESEC OBUSTAVLJENE JER SU TO VANZEMALJCI SILOM ZAUSTAVILI!
- UPOZORENJE PRIZNATIH NAUČNIKA: SMAK SVETA JE SVE BLIŽI, SADA JE 3 DO 12!
- SRBIJA ĆE BITI JAČA OD ŠVAJCARSKE: PROROČANSTVO SRPSKOG ASTROLOGA ZA 2016. ZAPALILO SRBIJU...
Sad mi je mnogo toga jasnije, kad vidim šta joj je izvor...
Poslednja izmena:
Zvonimir Božić
Zainteresovan član
- Poruka
- 446
Molio bi da mi zastupnici bečko-berlinske škole nešto objasne.
U zadnjih tisuću godina Dalmaciju su osvajali u grubo ovim redosljedom: Mađari, Mongoli, Mlečani, Turci, Mlečani, Francuzi, Austrijanci, Talijani, Njemci. Ukupno 8 osvajača bez srpske vojske i kraljevine Jugoslavije (SHS), Mongoli su manje bitni, oni su tu samo prozujali. Međutim, ono što vidimo u svim ovim primjerima je sljedeće pravilo: Osvajači se mjenjaju, narod ostaje isti. Zašto mislite da je pred 1300 godina bilo drugačije, nego zadnjih tisuću godina? Jesu li se i prethodnih 1000 godina smjenjivali Rimljani, Goti, Avari, Franci, ali je narod uvijek bio isti? Ja vjerujem da je tako, a pri tome ne negiram da je manjih naseljavanja i raseljavanja uvijek bilo. Mogu za primjer uzeti Gorski Kotar kojeg je Austrija kolonizirala doseljenicima iz cijele Monarhije.
Tu je još jedan, još veći problem za sljedbenike bečko-berlinske sekte. Turska je 500 godina vladala Bosnom, Srbijom, Makedonijom, Bugarskom.... pa ipak, nije uspjela nametnuti svoj jezik. Venecija je 800 godina vladala djelovima Dalmacija, pa ipak, nije uspjela nametnuti svoj jezik nigdje osim u gradovima gdje se i ranije govorio romanski i latinski. Jedno selo samo kilometar od Zadra, jedno selo samo 500 metara od Splita nikad nije progovorilo na romanskom jeziku. Venecija je i vojno i kulturno i civilizacijski bila puno naprednija od tih seljaka, pa ipak ni dugih sedam stoljeća nije joj bilo dovoljno da u samo jednom selu nametne svoj jezik. Da stvar bude još gora, prema starim dokumentima, čak i u samim gradovima koji imaju kontinuitet romanskog govora još od Rima, preko Bizanta, pa do Venecije za skoro dvije tisuće godina samo je gospoda govorila romanski, dalmatinski ili latinski, a običan narod i u gradovima govori kako dokumenti kažu ilirski što znači slavenski (pričamo o kasnom srednjem vijeku i novom vijeku).
Moje pitanje za bečko-berlinsku sektu je seljedeće: Ako Rim, Bizant i Venecija nisu kroz skoro 2 000 godina kontinuiteta uspjeli nametnuti romanski jezik jednom selu 500 metara od Zadra, kako je to pošlo za ruku Hrvatima?
Ajmo još malo svijetla baciti na ovaj problem. Hrvati navodno na područje od Labina do Cetine pristižu u 7. stoljeću. No, ne mogu odmah zavladati tim područjem, prvo radi Avara i Bizanta, a zatim i radi Franaka, Bugara, opet Bizanta. Možemo pretpostaviti da su Hrvati na tom prostoru bili neka vlast tek od 10. stoljeća pa do kraja 11. To nije ni 200 godina. Osim toga, većinom gradova nisu ni tada vladali. Hrvati su tu zatekli romanizirano ilirsko stanovništvo. To romanizirano ilirsko stanovništvo moralo je pričati jezik koji je već jako ličio na romanski, odnsono srednjovjekovni latinski. Ipak, Hrvati, iako su na nižem civilizacijskom, kulturnom, jezičnom stupnju od tog stanovništva, iako i nisu prava vlast, uspjevaju na neki fantastičan način svoj jezik nametnuti toj starosjedilačkoj većini. Nije li to suludo tvrditi? Nije li suluda ideja da bi romanizirani Iliri pored romanskog jezika koji se u kountinuitetu govori u Dalmatinskim gradovima 2 000 godina iz nekog razloga prešli na jezik Hrvata koji su po svemu inferiorni autohtonom romanskom stanovništvu? Ako su popovi glagoljaši već u 9. vijeku služili mise na slavenskom jeziku, onda znači da je prije uspostave kakve-takve hrvatske vlasti narod već pričao slavenski. Kad ga je stigao naučiti? U 200 godina (7.-9. stoljeće) dok Hrvati/Slaveni nisu ni vladali tim prostorom nego su se smjenjivali Bizant, Avari, Franci, pa i Bugari. Jednostavno, izostaje i motiv i vrijeme za učenje hrvatskog/slavenskog od strane lokalnog romakiziranog ilirskog stanovništva. Nije li logičnije pretpostaviti da su Iliri pričali neku vrstu slavenskog jezika, pa stoga svoj jezik nisu ni mjenjali?
Riječ Slaven u europske jezike dolazi preko robova. Kad je papa Grgur Veliki zabranio držanje kršćanskih robova, Slaveni su djelom bili pogani, djelom arijevci, pa su kao takvi bili pogodni za roblje. Došli smo u paradoxsalnu situaciju, da jedini narod koji nije držao robove postane oznaka za roba. Međutim, odakle ime Slaven među slavenskim narodima? Jedino razumno i logično objašnjenje je sljedeće: kada su Slaveni u sklopu gotskih plačeničkih trupa, a kasnije i Hunskih i Avarskih provala počeli pristizati u Ilirik, lokalno stanovništvo, Iliri, razumjelo je njihov jezik, pa ih je prozvalo Slaveni - oni koji slove ili pričaju. Germane u gotskim redovima zvali su Njemci jer ih nisu razumjeli, bili su njemi, pričali kao gluhonjemi ljudi. Tako se ime Slaveni prvo raširilo među Ilirima, Tračanima i Dačanima, odakle nam ga i Jordanes prenosi. Kasnije su ga preuzeli i drugi narodi i jezici Europe. Kao dodatnu potvrdu mogu navesti Tacita koji kaže da Litvanci pričaju sličnije Britancima nego Germanima. U to vrijeme Balti i Slaveni odvojeni su oko 1000 godina što znači da im je jezik još dosta sličan. Opet, u to vrijeme Iliri imaju u svom jeziku na tisuće keltskih riječi, a britanski je kao što znamo keltski. I to je jedan od razloga zašto su se Iliri i Slaveni razumjeli.
Ovime sam riješio zavrzlamu.
1. Na području znatnog djela Balkana, Ilirika, bivše Jugoslavije osvajači su se smjenjivali, narod je korz više od 2 000 godina ostao isti, uz manje migracije.
2. Iliri nisu prihvatili jezik navodno doseljenih Hrvata ili Slavena jer su i tako već pričali slavenskim jezikom.
3. Ime Slaven u slavenskom svijetu nastalo je kad je veliki broj Slavena u sklopu Gotskih plaćeničkih trupa počeo pristizati na Balkan, jer su slovili slično kao i Iliri, za razliku od Germanske komponente Gota koja je bila njema, odnosno pričala na stranom jeziku.
U zadnjih tisuću godina Dalmaciju su osvajali u grubo ovim redosljedom: Mađari, Mongoli, Mlečani, Turci, Mlečani, Francuzi, Austrijanci, Talijani, Njemci. Ukupno 8 osvajača bez srpske vojske i kraljevine Jugoslavije (SHS), Mongoli su manje bitni, oni su tu samo prozujali. Međutim, ono što vidimo u svim ovim primjerima je sljedeće pravilo: Osvajači se mjenjaju, narod ostaje isti. Zašto mislite da je pred 1300 godina bilo drugačije, nego zadnjih tisuću godina? Jesu li se i prethodnih 1000 godina smjenjivali Rimljani, Goti, Avari, Franci, ali je narod uvijek bio isti? Ja vjerujem da je tako, a pri tome ne negiram da je manjih naseljavanja i raseljavanja uvijek bilo. Mogu za primjer uzeti Gorski Kotar kojeg je Austrija kolonizirala doseljenicima iz cijele Monarhije.
Tu je još jedan, još veći problem za sljedbenike bečko-berlinske sekte. Turska je 500 godina vladala Bosnom, Srbijom, Makedonijom, Bugarskom.... pa ipak, nije uspjela nametnuti svoj jezik. Venecija je 800 godina vladala djelovima Dalmacija, pa ipak, nije uspjela nametnuti svoj jezik nigdje osim u gradovima gdje se i ranije govorio romanski i latinski. Jedno selo samo kilometar od Zadra, jedno selo samo 500 metara od Splita nikad nije progovorilo na romanskom jeziku. Venecija je i vojno i kulturno i civilizacijski bila puno naprednija od tih seljaka, pa ipak ni dugih sedam stoljeća nije joj bilo dovoljno da u samo jednom selu nametne svoj jezik. Da stvar bude još gora, prema starim dokumentima, čak i u samim gradovima koji imaju kontinuitet romanskog govora još od Rima, preko Bizanta, pa do Venecije za skoro dvije tisuće godina samo je gospoda govorila romanski, dalmatinski ili latinski, a običan narod i u gradovima govori kako dokumenti kažu ilirski što znači slavenski (pričamo o kasnom srednjem vijeku i novom vijeku).
Moje pitanje za bečko-berlinsku sektu je seljedeće: Ako Rim, Bizant i Venecija nisu kroz skoro 2 000 godina kontinuiteta uspjeli nametnuti romanski jezik jednom selu 500 metara od Zadra, kako je to pošlo za ruku Hrvatima?
Ajmo još malo svijetla baciti na ovaj problem. Hrvati navodno na područje od Labina do Cetine pristižu u 7. stoljeću. No, ne mogu odmah zavladati tim područjem, prvo radi Avara i Bizanta, a zatim i radi Franaka, Bugara, opet Bizanta. Možemo pretpostaviti da su Hrvati na tom prostoru bili neka vlast tek od 10. stoljeća pa do kraja 11. To nije ni 200 godina. Osim toga, većinom gradova nisu ni tada vladali. Hrvati su tu zatekli romanizirano ilirsko stanovništvo. To romanizirano ilirsko stanovništvo moralo je pričati jezik koji je već jako ličio na romanski, odnsono srednjovjekovni latinski. Ipak, Hrvati, iako su na nižem civilizacijskom, kulturnom, jezičnom stupnju od tog stanovništva, iako i nisu prava vlast, uspjevaju na neki fantastičan način svoj jezik nametnuti toj starosjedilačkoj većini. Nije li to suludo tvrditi? Nije li suluda ideja da bi romanizirani Iliri pored romanskog jezika koji se u kountinuitetu govori u Dalmatinskim gradovima 2 000 godina iz nekog razloga prešli na jezik Hrvata koji su po svemu inferiorni autohtonom romanskom stanovništvu? Ako su popovi glagoljaši već u 9. vijeku služili mise na slavenskom jeziku, onda znači da je prije uspostave kakve-takve hrvatske vlasti narod već pričao slavenski. Kad ga je stigao naučiti? U 200 godina (7.-9. stoljeće) dok Hrvati/Slaveni nisu ni vladali tim prostorom nego su se smjenjivali Bizant, Avari, Franci, pa i Bugari. Jednostavno, izostaje i motiv i vrijeme za učenje hrvatskog/slavenskog od strane lokalnog romakiziranog ilirskog stanovništva. Nije li logičnije pretpostaviti da su Iliri pričali neku vrstu slavenskog jezika, pa stoga svoj jezik nisu ni mjenjali?
Riječ Slaven u europske jezike dolazi preko robova. Kad je papa Grgur Veliki zabranio držanje kršćanskih robova, Slaveni su djelom bili pogani, djelom arijevci, pa su kao takvi bili pogodni za roblje. Došli smo u paradoxsalnu situaciju, da jedini narod koji nije držao robove postane oznaka za roba. Međutim, odakle ime Slaven među slavenskim narodima? Jedino razumno i logično objašnjenje je sljedeće: kada su Slaveni u sklopu gotskih plačeničkih trupa, a kasnije i Hunskih i Avarskih provala počeli pristizati u Ilirik, lokalno stanovništvo, Iliri, razumjelo je njihov jezik, pa ih je prozvalo Slaveni - oni koji slove ili pričaju. Germane u gotskim redovima zvali su Njemci jer ih nisu razumjeli, bili su njemi, pričali kao gluhonjemi ljudi. Tako se ime Slaveni prvo raširilo među Ilirima, Tračanima i Dačanima, odakle nam ga i Jordanes prenosi. Kasnije su ga preuzeli i drugi narodi i jezici Europe. Kao dodatnu potvrdu mogu navesti Tacita koji kaže da Litvanci pričaju sličnije Britancima nego Germanima. U to vrijeme Balti i Slaveni odvojeni su oko 1000 godina što znači da im je jezik još dosta sličan. Opet, u to vrijeme Iliri imaju u svom jeziku na tisuće keltskih riječi, a britanski je kao što znamo keltski. I to je jedan od razloga zašto su se Iliri i Slaveni razumjeli.
Ovime sam riješio zavrzlamu.
1. Na području znatnog djela Balkana, Ilirika, bivše Jugoslavije osvajači su se smjenjivali, narod je korz više od 2 000 godina ostao isti, uz manje migracije.
2. Iliri nisu prihvatili jezik navodno doseljenih Hrvata ili Slavena jer su i tako već pričali slavenskim jezikom.
3. Ime Slaven u slavenskom svijetu nastalo je kad je veliki broj Slavena u sklopu Gotskih plaćeničkih trupa počeo pristizati na Balkan, jer su slovili slično kao i Iliri, za razliku od Germanske komponente Gota koja je bila njema, odnosno pričala na stranom jeziku.
Poslednja izmena:
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
Istom logikom, Saksonci se nikada nisu doselili su Britaniju i nametnuli svoj jezik.
Istom logikom, danas se u Španiji i Francuskoj ne bi govorili romanski jezici.
Istom logikom, Turci oduvek žive u Anatoliji.
Istom logikom, Peruanci su ustvari izgubljena španska braća, koje je matica "pronašla" u 16. veku i zato su oni tako lako asimilovani.
Istom logikom, Arapi su zidali piramide i bili faraoni Egipta.
Treba li ići dalje?
Negde je mešanje naroda prevagnulo na jednu, negde na drugu stranu. Kod Slovena nemamo zabeležene primere segregacije u odnosu na "domorodačko" stanovništvo. Dok je kod Turaka i Mlečana to bio modus operandi, te je i rezultat drugačiji.
No važno da si ti u jednom postu rešio sve dileme ikad o seobama na ovim prostorima.
Zvonimir Božić
Zainteresovan član
- Poruka
- 446
Logika ti je potpuno pogrešna. Svi koje si nabrojao su na tom prostoru VLADALI! Tako su i Mađari uspjeli lokalnom stanovništvu nametnuti mađarski jer su tu vladali 1 000 godina. Ali Hrvati nisu vladali domicilnim stanovništvo, osim možda stotinjak godina od 9. vijeka kad ovi već govore hrvatski/slavenski. Recimo, Španjolci su zvjerski klali Peruance, a povijest ne zna da su Hrvati tako surovo klali ilrisko stanovništvo. Španjolci su bili razvijeniji od Peruanaca, Hrvati nazadniji od Ilira. Spominješ Arape. Oni su Egipat pokorili islamom, arapski se kao sveti jezik širio preko Kurana. Po toj logici, Hrvati su trebali progovoriti ilirski jer su preko katoličanstva i Biblije primili pismenost, znači preko latinskog, romanskog. I tako redom, da ti ne pobijam sve navedene.
Kod Turaka nije bilo segregacije jer je narod masovno prelazio na islam i na taj način postajao ravnopravan, za okvire srednjeg i novog vijeka, Tursko carstvo je bilo i te kako demokratsko. Mlečani ne samo da se nsiu segregirali, nego su stoljećima nasilno romanizirali stanovništvo, prevodili im imena i prezimena, itd. I opet nisu uspjeli.
Ako ne znaš jednostavno objasniti onda nisi razumio. Meni ne trebaju vojske plaćenih povjesničara bečko-berlinske sekte i knjižnice pune njihovih knjiga gdje su rekli - ništa. Sama, zdrava, seljačka logika ih pojede. Za doručak.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.250
Otkud ti to da ovi već govore hrvatski/slavenski?
Posljednji čovjek čiji je maternji jezik bio taj starinački, umro je u drugoj polovici XIX stoljeća. Dakle ne govorimo o periodu asimilacije koji iznosi "stotinu-dvije" godina, već o jednom vrlo kompleksnom periodu koji obuhvata gotovo milenijum i pol.
Mijenjali su se stoljećima razni narodi. Ali tako se, redovno, mijenjala i etnička struktura Balkanskog poluostrva (i to kako kojeg kraja).
Nisi u pravu što se tiče robova. Naravno da su Stari Sloveni poznavali roblje (pa svi su).
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
Kod Turaka itekako postoji segregacija, hrišćani su potčinjeno stanovništvo u odnosu na muslimane. Dok zatečeno stanovništvo u odnosu na Slovene nije potčinjeno, čak štaviše po svim indicijama je ravnopravno.
Mađari su jezik počeli nametati od 19. veka, kada su ga morali nanovo izmisliti jer je skoro pa nestao. A do tad vladaju Panonijom ili njenim delovima već 1000 godina.
Ne znam odkuda fiksacija da bi Hrvatska morala vladati određenim prostorom da bi na njemu bio progovoren neki slovenski jezik? Limes je probijen, Istočno rimsko carstvo vekvima ne može da prismrdi ka unutrašnjosti Balkana. Ono se od posledica Justinijanovih osvajanja nikada nije oporavilo. Od avarsko-slovense opsade Carigrada 626, pa sve do Sve do Vasilija II, čitavih 400 ono nema praktično nikakvu kontrolu nad našim prostorima, sem možda gradova Dalmacije. Sličnu stvar imaju i na Peloponezu, u unutrašnjosti su Sloveni, u obalskim gradovima Grci. Isto ih je zadesilo kasnije u Anatoliji, sa Turcima.
Kakve god borbe da se vode oko Cetine one su lokalnog karaktera, a narod nema šta da zaustavi u dolaženju.
Zvonimir Božić
Zainteresovan član
- Poruka
- 446
Vidiš da već od 9. stoljeća popovi glagoljaši služe misu na narodnom jeziku - staroslavenskom. To znači da narod govori slavenski. Da stavr bude bolja, žarište glagoljaških popova je baš taj otok Krk gdje je živio taj navodni govornik navodnog dalmatskog jezika Toune Udaina.
Tuone Udaina već po prezimenu nije bio sa ovih prostora, nego iz Udina. Udaina nije bio govornik dalmatskog jezika, već ga je navodno naučio od svojih roditelja, ali po vlastitom priznanju, 20 godina taj jezik nije govorio, kad je kod njega došao Bartoli. U vrijeme kad je govorio Bartoliu o dalmatskom jeziku bio je gluh i krezub. Matteo Bartoli koji je navodno razumio tog gluhog i krezubog čovjeka bio je talijanski nacionalist i prema tome zainteresirana strana. Dalmatski jezik nije ilirski jezik, već srednjovjekovni jezik romanskog stanovništva istočne obale Jadrana koji se razvio iz latinskog.
Prema antičkim izvorima nisu imali robove.
Zvonimir Božić
Zainteresovan član
- Poruka
- 446
Nema segregacije za Slavene ili druge narode koji prihvate islam. Prema tome, Bosna i Sandžak su trebali progovoriti na turskom. Ako su Slaveni ravnopravi sa zatečenim stanovništvom, kako su im uspjeli nametnuti jezik, kad su bili manjina, a k tome još primitivnija, nekulturnija i nepismenija manjina?
Zato sam i uzeo Dalmaciju kao primjer jer u njoj vlada Bizant. Ali ni u ostaku Ilirikuma nije povoljnija situacija. Smjenjuju se osvajači ili plaćenici - Goti, Huni, Avari, Franci, Bugari, Ugari... previše promjena da neka slavenska država nametne svoju čvrtu ruku i natjera romano-ilirsko stanovništvo da progovori slavenskim jezikom.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Vjerovatno i nisu bili manjina... a i da jesu, moguće je... Mađari su primjer...
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.250
Kakve to ima veze? Je li to svjedoči o etničkoj strukturi svih krajeva?
Ne, zemlje su bile krcate vlaškim i dr. poluromanizovanim i neporomanjenim stanovništvom. Etnička struktura se postepeno mijenjala, kako u kom kraju.
Tako je. To je moj primjer, znači kroatizacija se odvijala sve do XIX st. Kakve ima veze što govorimo o dalmatinskom? Pa o tome i jeste riječ, o Vlasima, o starinačkoj populaciji...
Svi narodi imali su roblje, pa tako i svi slovenski narodi. Nema razloga tvrditi da su Sloveni po tome drugačiji, ili da su doslovno svi (i od juga do istoka) ropski položaj naknadno bili razvili pod dr. uticajima.
O kojim antičkim izvorima je tu konkretno riječ?
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
Ни у Босни ни у Новопазарском санџаку муслимани нису постали већина ни у једном тренутку. Чак ни релативна.
Наметнули су им језик исто онако како je 25.000 Саксонцa наметнулo језик Бритима, којих у при почетку сеобе има макар 2 милиона.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.250
Otkuda ti ovi podaci? Koliko je meni poznato, većina je bila izgubljena usljed demografskih promjena u XVIII stoljeću...
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
Колико је мени познато нема поузданих података о верском саставу становништва у Босни у 17. и 18. веку, већ само парцијалне процене, извештаји оперативаца итд.
Поготово тврдња да се губи некаква муслиманска већина у 18. веку, у доба када се муслимани Славоније и Угарске сливају на југ, у доба непосредно пошто Еуген Савојски изввлачи велики број римокатолика из Сарајева и околине у Хабзбуршку територију, када се лички муслимани насељавају у Цазинску крајину, а Срби одлазе одатле у Лику...
Од краја Бечког рата па до Берлинског конгреса, механичким путем у Босну постоји само одлив хришћана и прилив муслимана, из свих околних простора. И да поред свега тога муслимани "изгубе већину" ми се коси са логиком. Но историја није логична, а ја се нисам дубље бавио овом темом.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Prirodni priraštaj hrišćana je veći... pisao sam ti na pp razloge... loši uslovi života u gradovima koji su imali muslimansku većinu, boleštine su više pogađale gradove koji su bili prljavi i prenaseljeni... Hercegovina je rasadnik stanovništva a ona je ubjedljivo hrišćanska bila uvijek (istočna pravoslavna, a zapadna rimokatolička) itd. ... te migracije su malo pojednostavljene u našoj literaturi... sigurno je pak da današnju BiH naseljavaju i Srbi iz crnogorskih Brda i Starog Vlaha... a bilo je i dvosmjernih migracija Bosna - Dalmacija, Lika, Banija, Kordun...
Eugen Savojski je ubijao muslimane a iselio hrišćane (ne samo rimokatolike) u Slavoniju...
Poslednja izmena:
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
ПП Срба у Босни у 19. веку је на нивоу Нигерије у 20. Зачуђујући. Али за 19. имамо прецизне податке, а за 18. само покушај интерпелације података из 19. на претходни период. Да се оградим - колико сам упућен. Литература коју сам раније гледао износила је само претпоставке, нема студије (тачније - не знам за такву) која би изнела неке озбиљне цифре, као рецимо Дабићеви радови о областима војне крајине.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.250
Pa postoje osmanski defteri; i to izuzetno dobri...
Prema tim dokumentima, broj muslimanskog življa prelazio je i 70% čak...
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
Бачи на пп неку литературу ако имаш или објаву извора
Је ли дефтерима обухваћена "крајишка" раја?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.250
Бачи на пп неку литературу ако имаш или објаву извора
Је ли дефтерима обухваћена "крајишка" раја?
Potraži na netu opširni popis iz 1604. godine.
Ova teritorija mislim (bez Požeškog sandžaka, naravno):
Sotir zvani djubre
Elita
- Poruka
- 21.519
Ako je istino to sto vi tvrdite da su deretic i svi ostali budale zasto onda u skolama ne ucimo Bodinu i svim ostalim vladarima od pre Nemanjica ??? Ocigledno je da je istorija Srba pre Nemanjica zabranjena tema.. To da smo se mi ovde doselili u 6 veku je najveca budalastina.
Sta su ti Srbi radili na ovim prostorima od 6. veka pa do pojave Nemanjica ? Zasto se hrvati afirmisu kroz kult kralja Tomislava za koga cak ne postoji dokaz da je ikada bio krunisan za kralja ?
Kako objasnjavate Gornjo-luzicke Srbe ? Koliko ih je samo ranije bilo pa je nad njima pociinjen genocid i asimilacija. Oko nas se vrti mnogo takvih stvari koje ne postoje kod drugih naroda. Na primer Zrnov na Avali koji je srusio kralj Aleksandar... Pa onda Vinca i Vincansko pismo. Pa onda Starcevo.. Pa Lepenski vir.. Beli Andjeo iz Mileseve koji je emitovan gde je emitovan... Sve ovo sto nam se dogadja u poslednja dva veka.. Ovakva herojstva i pobede u oslobidalckim i odbradbenim ratovima... Takve velicine u knjizevnosti,nauci,umetnosti,sportu... Ovakve genocidi nad nama, satanizacija,lazi o nama,pritisci i sve ostalo......
Tu su cinjenice i tu je logika. Svi znamo da su Bosnjaci Srbi islamske vere. Ali svet ih danas priznaje kao poseban narod. Ubedjuju nas da to nisu Srbi. Isti je slucaj i sa Crnogorcima i Makedoncima koji su takodje Srbi.. Isto je i sa velikom vecinom Hrvata i Albanaca. Sve ide ka tome da se i sa Vojvodjanima isto dogodi u buducnosti... Ljudi pocinju na popisima da se izjasnjavaju kao vojvodjani po nacionalnosti...
Istoriju nam menjaju i mi smo svedoci toga.. Sve ide ka tome da za sto godina ili cak mozda malo manje niko nece ni znati da je postojala Cerska bitka, kraljevina Srbija, Karadjordjev ustanak.... Ko bude tvrdio da je Srbija pobedila tolike ratove u 19. i 20. veku i da je ostala bez toliko stanovnistva bice proglasavan za nekog deretica i ludaka.. DA LI vi ljudi vidite da drzava ne sme da obelezi 100 godina od Cerske i Kolubarske bitke... DA LI vidite da se o Jasenovcu nista ne prica... DA LI vidite da tek niko ne sme da progovori o tome da su Banjica i Staro Sajmiste bili srpska gubilista.. Srbi su u tim logorima u Beogradu bili zrtve a danas se perfidno na sve strane potura teza da su samo Jevreji bili zrtve a Srbi dzelati.
Opet kazem samo logika i cinjenice. Eto danas hrvati,albanci,makedonci,bosnjaci i crnogorci , a sutra vojvodjani a juce mozda bugari,rumuni,madjari,rusi,ukrajinci,poljaci,cesi,slovaci,slovenci,mozda cak i nemci......
Sta su ti Srbi radili na ovim prostorima od 6. veka pa do pojave Nemanjica ? Zasto se hrvati afirmisu kroz kult kralja Tomislava za koga cak ne postoji dokaz da je ikada bio krunisan za kralja ?
Kako objasnjavate Gornjo-luzicke Srbe ? Koliko ih je samo ranije bilo pa je nad njima pociinjen genocid i asimilacija. Oko nas se vrti mnogo takvih stvari koje ne postoje kod drugih naroda. Na primer Zrnov na Avali koji je srusio kralj Aleksandar... Pa onda Vinca i Vincansko pismo. Pa onda Starcevo.. Pa Lepenski vir.. Beli Andjeo iz Mileseve koji je emitovan gde je emitovan... Sve ovo sto nam se dogadja u poslednja dva veka.. Ovakva herojstva i pobede u oslobidalckim i odbradbenim ratovima... Takve velicine u knjizevnosti,nauci,umetnosti,sportu... Ovakve genocidi nad nama, satanizacija,lazi o nama,pritisci i sve ostalo......
Tu su cinjenice i tu je logika. Svi znamo da su Bosnjaci Srbi islamske vere. Ali svet ih danas priznaje kao poseban narod. Ubedjuju nas da to nisu Srbi. Isti je slucaj i sa Crnogorcima i Makedoncima koji su takodje Srbi.. Isto je i sa velikom vecinom Hrvata i Albanaca. Sve ide ka tome da se i sa Vojvodjanima isto dogodi u buducnosti... Ljudi pocinju na popisima da se izjasnjavaju kao vojvodjani po nacionalnosti...
Istoriju nam menjaju i mi smo svedoci toga.. Sve ide ka tome da za sto godina ili cak mozda malo manje niko nece ni znati da je postojala Cerska bitka, kraljevina Srbija, Karadjordjev ustanak.... Ko bude tvrdio da je Srbija pobedila tolike ratove u 19. i 20. veku i da je ostala bez toliko stanovnistva bice proglasavan za nekog deretica i ludaka.. DA LI vi ljudi vidite da drzava ne sme da obelezi 100 godina od Cerske i Kolubarske bitke... DA LI vidite da se o Jasenovcu nista ne prica... DA LI vidite da tek niko ne sme da progovori o tome da su Banjica i Staro Sajmiste bili srpska gubilista.. Srbi su u tim logorima u Beogradu bili zrtve a danas se perfidno na sve strane potura teza da su samo Jevreji bili zrtve a Srbi dzelati.
Opet kazem samo logika i cinjenice. Eto danas hrvati,albanci,makedonci,bosnjaci i crnogorci , a sutra vojvodjani a juce mozda bugari,rumuni,madjari,rusi,ukrajinci,poljaci,cesi,slovaci,slovenci,mozda cak i nemci......
Што више читам ову тему, све ми је мање јасно.
Zvonimir Božić
Zainteresovan član
- Poruka
- 446
Ostavi se etničke strukture, raspravljali smo o tome na kojem je jeziku govorio narod. Ovo je neporeciv dokaz da je narod govorio slavenskim, a ne romanskim jezikom. Papa dozvoljava glagoljaškim popovima ono što nije dozvolio nikom na svijetu i za što je ubijao - liturgiju na narodnom jeziku. Taj narodni jezik je staroslavenski što znači da je narod pričao upravo tim jezikom.
Da li se ti namjerno vrtiš u krug? Raspravljali smo kojim je jezikom govorio narod u tom vremenu i ja sam dokazao da je govorio slavenskim, unatoč vjekovnoj romanizaciji. Pitanje je bilo, kako Bizant i Venecija za više od 1200 godina ne uspijevaju u ogromnoj većini naroda nametnuti romanski jezik, a Hrvati su navodno uspjeli u jednom kratkom periodu kad više nisu vladali stanovništvom, nego što jesu.
Vlasi nisu nikakva etnička populacija već socijalni stalež. Jel treba da sad vadim popise stanovništva, Vlaha koji imaju slavenska imena? Riječ Vlah označava ili stočara, obožavaoca Velesa ili onog ko govori romanskim jezikom. Ali kao što je zagrebačko građanstvo do 20. vijeka bilo slavenskog porijekla, a pričalo njemački, mađarski, latinski, tako su i građani dalmatinskih gradova bili slavenskog porijekla, a pričali romanski. Npr. gradonačelnik Dubrovnika bio je porijeklom Gundulić, ali je u to vrijeme njegovo prezime već odavno pisano Gondola.
Slaveni nisu. Tome se i Tacit čudi. Oni bi držali zarobljenike, pa ako ne bi dobili otkupninu, onda bi ih pustili.
- stanje
