„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Posto vidim da se i ovde pominju ti famozni Vlasi , pa da ne bih otvarao novu temu, da li bi neko od upucenijih mogao da iznese neke kontra argumente na ovaj clanak. Inace to je odgovor na clanak dr Komara koji je komentarisao clanak tog Cosovica o Svetom Vasiliju. Unutar ovog clanka se nalaze svi linkovi ka tim clanica.

http://www.in4s.net/index.php/cosovic-crnogorci-su-mjesavina-vlaha-albanaca/

Jedna papazjanija od teksta koga ne vredi ni komentarisati.
 
Jedna papazjanija od teksta koga ne vredi ni komentarisati.

Pa ako mogu neki konkrenti argumenti?

Ako su svi Srbi tamo zbog cega se pominju stalno kao Vlasi? I da li stvarno ne postoji ni jedan dokument iz tog perioda dje se kaze da je neko Srbin?

Meni kao laiku je malo cudno a i glupo da ljude zovu po socijalnoj kategoriji, odnosno da su oni stocari, i da ih bas svi tako zovu? Da li ima jos takvih primera u svetu?

On je u tom tekstu citirao i Simu Cirkovica.
 
Pa ako mogu neki konkrenti argumenti?

Ako su svi Srbi tamo zbog cega se pominju stalno kao Vlasi? I da li stvarno ne postoji ni jedan dokument iz tog perioda dje se kaze da je neko Srbin?

Meni kao laiku je malo cudno a i glupo da ljude zovu po socijalnoj kategoriji, odnosno da su oni stocari, i da ih bas svi tako zovu? Da li ima jos takvih primera u svetu?

On je u tom tekstu citirao i Simu Cirkovica.

Miro, evo na ovoj stranici možeš da saznaš mnogo toga od Vlaha: http://forum.krstarica.com/entry.php/21016-Vlaška-odgonetka-01
 
Pomenuo sam haplogrupe jer ti nisi dao ni jedan podatak druge prirode u korist svoje teze o Macurama iz Šekulara a sumnjam da takav podatak i postoji.

Сумњај и даље :)
Мацуре су германског порекла што значи да су могли овде доћи или у савезу са Готима или у савезу са Славенима. Било би исхитрено рећи ''Мацуре су Готи'', али они јесу могли доћи као мања група Германа придружена шароликој готској скупини. Прва могућност значи да су Мацуре на наше просторе стигли у 4. веку, друга у 7. веку. Лингвистички још није, по мени, јасно одређено шта значи то име и чијег је порекла. Повезивање са клесарским занатом (најновије тумачење) за мене није потпуно прихватљиво. Иначе, Мацура има много више у средњој Европи и западној Украјнини него на Балкану.
 
Сумњај и даље :)
Мацуре су германског порекла што значи да су могли овде доћи или у савезу са Готима или у савезу са Славенима. Било би исхитрено рећи ''Мацуре су Готи'', али они јесу могли доћи као мања група Германа придружена шароликој готској скупини. Прва могућност значи да су Мацуре на наше просторе стигли у 4. веку, друга у 7. веку.


Свако је племе момке дало
да част му бране у армији
тражећи да, кад би се ратовало,
баш они буду најхрабрији.

Бодрићи, Љутићи, Ордовићи,
Силуре, Мацуре, Балте, Дробњаци,,
Лемовићи, Кривићи, Браничевићи,
Лужићи, Севери... - сви јунаци.

Зову их Срби, Серби, Сорби,
Суеби, Венди, Винди, Венети...
Непобједиви су у борби,
на коњу сваки к'о да лети.

Џиновска раста, познати свима...
Стрепаше на земљи свака раса,
било на земљи ил' морима,
да с војском на њих не набаса.

По племенима бијаху звани
а и по предјелу у ком живе,
по пољу, брду, ил' ријеци знани,
добијајући тако називe


Paganski Srbi koji su stigli u 7.veku iz dela koji Evrope koji je danas Nemačka, bili su Srbi, Srbja, sto neko reče.Pleme Ridjana (izgleda istrebljeno, tj. asimilirano= od istog je štoka.
 
Сумњај и даље :)
Мацуре су германског порекла што значи да су могли овде доћи или у савезу са Готима или у савезу са Славенима. Било би исхитрено рећи ''Мацуре су Готи'', али они јесу могли доћи као мања група Германа придружена шароликој готској скупини. Прва могућност значи да су Мацуре на наше просторе стигли у 4. веку, друга у 7. веку. Лингвистички још није, по мени, јасно одређено шта значи то име и чијег је порекла. Повезивање са клесарским занатом (најновије тумачење) за мене није потпуно прихватљиво. Иначе, Мацура има много више у средњој Европи и западној Украјнини него на Балкану.

Macure iz Šekulara Goti :hahaha:
 
Bez arheoloskih nalaza, ne usudjujem se nista o Macurama.
Ovaj prepis jeste prenategnut i za nalaz u Pljevljima, ali bolje nema.
Vidi li neko u ovom spisu naziv - Drevljani, ili ne?

Već je napomenuto ali da ponovim , nemoguće je da jedan črnac iz XIV veka broji godine po Hristu , što kao prvo znači da dok se ne nađe prepis iz jevanđelja ne možemo biti sigurni u identičnost Katanićevog teksta sa njim.
 
Poslednja izmena:
Macure iz Šekulara Goti :hahaha:

Није срамота носити цвикере. Нисам рекао да су Готи, већ да су могли доћи са Готима као нека друга скупина Германа. Разлика је очигледна. А не видим шта је смешно у чињеници да су германских корена и давно словенизирани? Нису једини.
 
Сумњај и даље :)
Мацуре су германског порекла што значи да су могли овде доћи или у савезу са Готима или у савезу са Славенима. Било би исхитрено рећи ''Мацуре су Готи'', али они јесу могли доћи као мања група Германа придружена шароликој готској скупини. Прва могућност значи да су Мацуре на наше просторе стигли у 4. веку, друга у 7. веку. Лингвистички још није, по мени, јасно одређено шта значи то име и чијег је порекла. Повезивање са клесарским занатом (најновије тумачење) за мене није потпуно прихватљиво. Иначе, Мацура има много више у средњој Европи и западној Украјнини него на Балкану.
Ako je nko I1 hg, to ne znači da je germanskog porekla.
I1 i R1a Z280 dele približno isti prostor, u davnoj prošlosti.
Kao što je među Vizigotima ili Vandalima bilo R1a Z280, toko je verovatno među severnim Slovenima bilo i I1 HG.

Genetička genologija, perspektivno, jeste ključ za razumevanje migracija u prošlosti, al ne sme se manipulisati sa istom.
Haplogrupama se ne mogu dodeljivati etnička imena.
 
Poslednja izmena:
Ako je nko I1 hg, to ne znači da je germanskog porekla.
I1 i R1a Z280 dele približno isti prostor, u davnoj prošlosti.
Kao što je među Vizigotima ili Vandalima bilo R1a Z280, toko je verovatno među severnim Slovenima bilo i I1 HG.

Genetička genologija, perspektivno, jeste ključ za razumevanje migracija u prošlosti, al ne sme se manipulisati sa istom.
Haplogrupama se ne mogu dodeljivati etnička imena.

Nekad mogu, nekad ne mogu, ali to uvek treba određivati sa oprezom. Određeni haplotipovi ostaju unutar određenih naciona, drugi imaju neverovatna grananja. No što je haplotip specifičniji ili mlađeg porekla veća je verovatnoća da će biti uže kulturno (uključujući i nacionalno) određen
 
Ako je nko I1 hg, to ne znači da je germanskog porekla.
I1 i R1a Z280 dele približno isti prostor, u davnoj prošlosti.
Kao što je među Vizigotima ili Vandalima bilo R1a Z280, toko je verovatno među severnim Slovenima bilo i I1 HG.

Genetička genologija, perspektivno, jeste ključ za razumevanje migracija u prošlosti, al ne sme se manipulisati sa istom.
Haplogrupama se ne mogu dodeljivati etnička imena.

Герман није националност па ни етничко име као што није ни Словен. Немој се мени обраћати с таквим подучавањем већ неком другом.
 
Није срамота носити цвикере. Нисам рекао да су Готи, већ да су могли доћи са Готима као нека друга скупина Германа. Разлика је очигледна. А не видим шта је смешно у чињеници да су германских корена и давно словенизирани? Нису једини.

Ako su davno slovenizovani i kao takvi došli na Balkan onda su Sloveni . Ako su kao Goti ili neki drugi germanski rod sa njima došli na Balkan a zatim romanizovani onda su Vlasi .


Герман није националност па ни етничко име као што није ни Словен. Немој се мени обраћати с таквим подучавањем већ неком другом.

Sloveni i Germani jesu ime za etničku grupu , preciznije to su imena za etno-lingvističke grupe bez obzira na različito poreklo pojedinih rodova unutar njih.

Da otklonim nesporazum ako ga ima : Sumljiv prepis iz Čečeva koji se odnosi na Šekulare pisan je slovenskim jezikom (uopšteno) a njegov sadržaj govori o tom rodu koji je došao u VII veku . Pominjanje Vlaha u ovom kontekstu ima značenje etno-lingvističke grupe a ne nacije ili nekog homogenog naroda.
 
Poslednja izmena:
"Ako su davno slovenizovani i kao takvi došli na Balkan onda su Sloveni . Ako su kao Goti ili neki drugi germanski rod sa njima došli na Balkan a zatim romanizovani onda su Vlasi."

Pfff, Tacitovi Vendi, ili Vendi pominjani u 6. veku na ovim podrucjima, ako jesu bili romanizovani (sto se tice vere - drz vodu dok popovi ne odu :tambalamba:), sumnjam bas da su zaboravili i jezik... :worth:
Uostalom, "romanizovani Vendi" zvuci bolje nego - Vlasi. :p
 
Poslednja izmena:
Opet, tragom Crnjanskog, o slovenskom nasledju u Londonu i "bratancima" Britancima


„Годинама је у мени сазревала идеја да напишем роман о савременом Лондону и његовим словенским становницима, крећући се у близини места где је живео Милош Црњански. Ово дело је и сатиричан поглед на Лондон, на оне Британце који раде за руске богаташе, као и на стари енглески свет који полако нестаје”, каже Весна Голдсворти...

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Veliki-Getsbi-je-u-stvari-Rus.sr.html
 
Сумњај и даље :)
Мацуре су германског порекла што значи да су могли овде доћи или у савезу са Готима или у савезу са Славенима. Било би исхитрено рећи ''Мацуре су Готи'', али они јесу могли доћи као мања група Германа придружена шароликој готској скупини. Прва могућност значи да су Мацуре на наше просторе стигли у 4. веку, друга у 7. веку. Лингвистички још није, по мени, јасно одређено шта значи то име и чијег је порекла. Повезивање са клесарским занатом (најновије тумачење) за мене није потпуно прихватљиво. Иначе, Мацура има много више у средњој Европи и западној Украјнини него на Балкану.

Mačka - Maca - Macura - verovatno se bavili odgajanjem macaka zarad krzna
 
А што "званична" (наспрам интернетско-кафанске?) етимологија додатно потврђује сазнања историографије и археологије, то мачку о реп? Управо је лингвистиком најлакше "играти се", у њу се на крају побегне када археологија пружи нула доказа, а жонглирање историографије не успе.

Naravno da je lako lingvistikom se poigravati, ali je problem neupućenih što se ta igra, ničim u potpunosti potvrdiva, odvija i na najvišem naučnom nivou. Žalosno je što se ovde ta publikovana "igra" od priučenjaka bahato pokušava predstaviti apsolutno i jedino mogućom istinom.

Što se tiče te mačke, na to je bilo odgovoreno, 9. marta oko 20:45:

Ključni problem je ono gde mačka trči za svojim sopstvenim repom, odnosno kada se lingvistika dodvorava istoriografiji i odbacuje lingvističke mogućnosti koje se kose sa istoriografijom, a ta ista istoriografija se poziva na lingvistiku da stvori teorijski model koji isključuje nepoželjne delove te iste lingvistike. Ti meni, ja tebi, i onda sve ide po planu. :per:

Ja u istoriografiji i lingvistici ne polazim od teorije zavere, kojom me ti boljševički etiketiraš, ona je posledica, nego polazim od konstatacije da je previše nelogičnih teoretskih konstrukcija.

Ali te poruke tamo više nema zbog "spajanja poruka". To je paradigmatično za one pronicljive Ahilove teze po pitanju indogermanistike: 3. "institucionalizam" i 5. "cenzura":


quote_icon.png
Original postavio Ahil71
Osnovna teza ove teme, da se zlouptrebljava pozicija da bi se falsifikovala istorija.
Osnovni elementi bečkoberlinizma su:

1. Kvaziekspertizam.
2. Dogmatizam.
3. Institucionalizam.
4. Primitivizam i težnja ka ismevanju drugačijih stavova.
I na kraju cenzura.

Međutim, zbog germanocentrične ideološke paradigme, tzv. bečko-berlinsku školu, bolje je zvati indogermanska, nemačkoarijevska ili, naprosto, die Hitlerschule.

Primer na osnovu kojeg sam prikazao sistem "ruka ruku mije" je knjiga Zbignjeva Goluba u kojoj Golub nakon nekoliko stranica iscrpnog teoretisanja u okvirima indogermanističkih pravila o glasovnim promenama rezignirano konstatuje kako predložene modele, parafraziram, "moramo odbaciti jer se ne uklapaju u postojeći istoriografski matriks":
Drugo, što se tiče naziva reke Dunav, dodajem i etimološku analizu iz knjige Zbignjeva Goluba:

qLnZXzN.gif

Zbigniew Gołąb, The origins of the Slavs. A linguist's view, Columbus: Slavica Publishers, Inc., 1992, str. 239-241

Intersantno je da Golub u rečenici koja sledi odmah za ovim citatom konstatuje da je data analiza istoriografski neodrživa. S druge strane, istoriografija se, šatro, oslanja na lingvistiku, a lingvistika ne sme da protivureči istoriografskim stavovima, što znači da se u lingvistici selektivno iznose određenom istoriografskom konceptu podobni stavovi, pa se onda istoriografija na njih poziva. I tako u krug. Tako to ide u die Hitlerschule. :kafa:

Inače, Golub je veoma svestan naučnik, razlikuje stavove i pretpostavke od činjenica i knjiga je vredna po pitanju obaveštenja koja donosi, ali ne i po pitanju konačnih zaključaka.[/QUOTE]


Ko ima malo klikera, na osnovu desetina slovenskih potvrda naziva za vodotok, shvatiće očiglednost teze da je latinska reč Danubius izvedena is slovenske Dunav ili Dunaj , a ne iz nekih iranskih reči ili šta se sve ovde ne istresa od bukvalističkog kluba koji malodušno u cilju pothrane sopstvenog ega kopira indogermanističke modele kojima maca odavno kuca na vratanca. Ne to raditi...
nono%283%29.gif


Imamo na vagone današnjih potvrda u hidronimima: Dùbanjak, Dùbna, Dùbno, Dubòčac, Dȕbočāj, Dubočánac, Dubòčec, Dȕbokāš, Dùbolj, Dȕmboka itd. Tako da je latinsko Danubius došlo od srpskog Duban, nakon metateze u Dunab koje je naknadno dalo Dunav, Dunaj i (danas mađarsko Dona) Duna. Inače, dub tj. dlb (u značenju dubine) došlo je od starije onomatopeje glb odakle i sinonimi glubina (dubina) i glib (blato), pa i glina od glibna. Na izvoz imamo i starijih oblika sa potvrdom u hidronimima Glìbočica, Glìbokī, Glòbočica, Glòmboka (kajkavski), Glùbokī járak, Glùbokī pòtok, Глубокий Поток itd. Dno je došlo od "dubno" (dъbno) (dъbъn, dъnъb). Ove poslednje metateze odigrale su se značajno pre pojave prvih zapisa imena reke Dunav (recimo u 7. veku pre Hrista). E, sada, što indogermanistika ima iracionalan poriv da tvrdi kako je slovenski jezik do osmog veka bio konzerviran, nastao na jednom malom prostoru, u jednom vremenu bliskom osmom veku proizilazi iz podsvesne težnje za zatiranjem slovenskog imena i jezika.

Tačno je da na strani slovenskog autohtonizma postoje slaboumnici i neopamećenici koji protivčinjenično ustrajavaju na svojim fiksidejama. Ali, na drugoj strani imaju dostojnog suparnika koji se drži odavno instalirane ideološke šeme u lingvistici i istoriografiji, dok im teze onih prvih dođu kao zicer za licemerno likovanje nad klimavim tezama. Treća strana, ako neko nije obavešten, postoji. To je ona strana koja vidi da sve dosedmovekovno-močvarnoslovenske teze indogermanistike imaju alternativni održivi model. Pa, iako je i to više nego dovoljno za ustanovu/vaspostavu škole, imaju i više od toga. Na primer, opšteslovenska slatkovodne hidro-terminologije može se ad hoc objasniti na najmanje dva načina. Prvo, Sloveni su se sa Slovenskog Juga (vulgarno prozvanog Balkan) postepeno širili kroz predele u kojima nije bilo mora, tako da je kroz nekoliko generacija neupotrebljavana terminiologija izumrla pa je pri kontaktu novih generacija Slovena sa severnim morima moralo doći do formiranja nove primorske terminilogije, i to u delu koji se pojmovno ne poklapa sa slatkovodnim terminima. Drugi model odsustvo opšte slovenske pomorske terminologije objašnjava modelom po kojem su se centralna i severna plemena Slovena sa Slovenskog Juga širila na sever, dok su južna zbog odvojenosti reljefom visokih planina koje odvaja more od zaleđa Slovenskog Juga ostajala sesilna, što se i uklapa u nevlaški-nenomadski tip južnih slovena s mora i priobalja.
 
Да ли би неко био љубазан да покоментарише значење илирског језика који се помиње у наводном дневнику руског кнеза Долгорукова? Виђех на теми о том дневнику да то изгледа није његов дневник а ја нијесам у могућности да провјерим о чему се заправо ради у књизи број 11, "Годишњица Николе Чупића" из 1889. године.

Но, дио у коме се помиње илирски језик дат је за датум 6. август 1769. године:

Дошав у средину народа кнез заповеди да се прво прочита његов манифест у коме je на илирском језику изложено: зашто je он дошао у Црну Гору, благоволљење u милост Њеног Величанства руске царице к народу црногорском, и шта се од њега тражи и обећана му je у напред висока заштита.
Затим је капетан Миловски прочитао царску noвељу и пропричао укратко њену садржину на илирском језику.
Та тема од дневнику је затворена, па не бих отварао нову, а ође видим распредате о свему.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top