„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[vučko]

Netačno. Rasa dolazi od Arse; i tu si tek u krivu jer Rascia je jedan još dosta pozniji oblik koji predstavlja latinsku transkripciju našega pridjeva (raškoga).

Izvini, hteo sam da kažem "naravno da Rascia potiče od Arse". Sada sam tek video.

Arsu spominje Prokopije, dakako. Analogija ti nema smisla, zato što nije u pitanju neki strani narod, već jedan od gradova koje je car Justinijan podigao ili obnovio. To ti je kao da kažeš Justinijana Prima je njihov naziv, dakle ne znamo kako je zvalo domicilno stanovništvo u kraju. Pa da onda na osnovu toga pretpostavimo da je Caričin grad postao temelj za taj naziv koji su Romeji preuzeli.

Ako je toponim latinitet kako kaže jedna od teorija (na našem Požega, Palež); rimsko kolonijalno naselje, tek je besmisleno sad tu u neku ruku razmišljati o Ilirima (ili pak, Tračanima). Jer zašto bi nazivali tvrđavu koja uopšte ni ne postoji još uvijek.

Dakle jedno je ako govorimo o stranim faktorima, izvan granica Carstva; ali ovo ti je maltene kao da kažeš da ne znamo je li Konstantinopolj se zvao tako samo zato što se tako zvao. XD[/QUOTE]

To je sasvim nešto drugo, kada se gradovi nazivaju po nekim carevima ili kraljevima.

Zašto se naprimer Serbinon naziva još Serbinum, Servitium, Seruitio, Servitii, Serbitium? Pa za svaki grad danas postoji nekoliko imena, a tako je naravno bilo i nekada. Za Beč Slovenci kažu Dunaj, a Austrijanci Wiena.
Za tvrđavu Arsu nikako ne možemo da tvrdimo da su je njeni građani tako nazivali. Možda jesu, a možda i nisu. Da bi Prokopije napisao " ...tako su je zvali njeni građani..." onda bi mogli da to tvrdimo.

 

[krinka5]

Ma nije to Lomina zabuna; drevni Ras je bio zasigurno u blizini rijeke Raške.
Za početak, srednjovjekovni istorijski izvori ukazuju da se u oblasti crkve Sv. Petra i Pavla kod Novog Pazara, i Đurđevih Stupova, održala raška episkopija. Kada se bliže određuju lokacije tih objekata, kaže se da su 'u Rasu'; za Sv. Savu Đurđevi Stupovi su u Rasu, a Petrova crkva se nalazi u sredini Rasa. Rašku župu je u osmansko vrijeme naslijedila raška nahija; 1469. godine imamo zapis turski da se Novi Pazar drukčije zvao šeher Ras.

Dakle za sada poznata ubikacija Rasa je poprilično sigurna; odgovara i istorijskom kontekstu značaja mjesta, arheološkim nalazima, itd...ne vidim na osnovu čega bi je gurnuo na istok toliko, čak do Nišave?!?
Za početak, morao bi u niškom kraju da pronađeš ostatke tvrđave, koju je bio podigao car Justinijan u VI stoljeću, koja je imala dvor, crkvu Sv. Petra i Pavla u sredi (i bila episkopsko mjesto), te manastir Sv. Đorđa u kraju, da pronađeš produžetak toponima u ostalo srednjovjekovno i osmansko vrijeme, kao i da pronađeš rješenje za sve te toponime koji se nalaze u okviru Rasa - Deževa, Suti (današnje Sudsko selo), Bekova, Tušimlja itd...dakle sva ova naselja se nalaze u novopazarskome kraju; što znači da mislim da svakako možemo zaključiti da se Ras nesumnjivo tute nalazi (sem ako se sva ne mogu naći takođe, u bliskom rasporedu, i tu kod Nišave, u šta sumnjam jer je prosto nevjerovatno ).

Ne razumeš , a to nije ni čudno pošto ni sam Ahil sebe ne razume. Onako zbunjen nabacio je nešto, em što je pogrešno , em što nema blage veze sa imenom Ras. Loma je pisao o granicama zapadnojužnoslovenskog prema istočnojužnoslovenskom koja se poklapala otprilike sa današnjim granicama PT govora , kasnije se ova granica pomera na istok (razlog Loma vidi u odlasku vlaško-albanskog stanovništa sa tog područja i pomeranju ka tom području stanovništva koje govori zapadnojužnoslovenski) . Znači Ras sa tim nema nikakve veze pošto je to teritorija zapadnojužnoslovenskog područja sve vreme (od doseljavanja Slovena a i kasnije to ostaje dolaskom Bugara). A to da je Bugarsko carstvo obuhvatalo obe ove jezičke grupe govori i područje grada Beograda koje jednako kao i Ras od početka pripada zapadnojužnoslovenskom jeziku a prvi put postaje deo srpske države tek za vreme Dragutina.

 

[Lehsandar]

Konacno ovakva tema! Po mom misljenju, Srbi su vladajuci stalez,pa se nametnu koem stignu. Rasanima su se nametnuli,pa je doslo vremenom do toga da to postanu sinonimi,ali u starijoj srbskoj zemlji Duklji, narodna crkva je bila slabija, rkc je sve uredjivala pa srbsko ime prilicno isparava, kao i u Bosni od Bogumilia i kasnijih poturica. Iako je iz predturskog doba tamo svaki kralj Kralj Srba, kao vladajuceg sloja,dok se ostali,kao Vlasi i dr i ne pominju, tako je i u Raskoj, Nemanja im se nametnuo. Postojalo je rivalstvo izmedju Raske i Duklje i Raske i Bosne. Zbog SPC narod se vremenom prozvao Srbima. Ja ne znam sta pise u poveljama Brankovica, despoti Srbije ili Raske,jer znam i za ednu i drugu verziju i jako me nervira kada se rasko ime prevodi srbskim, jer ispada da duklja i bosna onda nisu ili da su manje srbske.

- - - - - - - - - -

http://en.wikipedia.org/wiki/Ivani%C5%A1_Berislavi%C4%87

Ivaniš Berislavić was the Despot of Serbia (regni Rascie despotus) from 1504 to 1514.

- - - - - - - - - -

Иваниш Бериславић (Иваниш Берислав; 1504 — 1514) је био српски деспот, истакао се у борбама против Турака у Босни.

После смрти деспота Јована Бранковића (1502), Иваниш се оженио његовом супругом Јеленом, те је од угарског краља добио титулу деспота Србије (1504). Деспот Иваниш је постао заштитник православне цркве у Угарској, а у повељама се потписивао по „милости Божијеју деспот српски“.???

 

[Lehsandar]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jovan_Branković

Jovan Branković (pronounced [jɔ̌v̞an brǎːnkɔv̞itɕ] ; died 10 December 1502) was the titular Despot of Serbia from 1496 until his death in 1502. He held the title of despot given to him by Vladislas II of Hungary, and ruled a region known as Racszag (after Rascia, being equivalent of modern Vojvodina) under the Kingdom of Hungary.

http://en.wikipedia.org/wiki/Raci_(ethnonym)

http://sr.wikipedia.org/wiki/Раци

Раци (Расцијани, Рашани, Rác, Rácok, Ratzen, Ratzians, Rasciani, Natio Rasciana) је назив који су Мађари и Немци користили за Србе, Буњевце и Шокце, који су живели на подручју Панонске низије. Назив Раци долази од имена једне од првих српских држава - Рашке. Земља на којој су живели Срби називана је Rascia или Racszag. Сами Срби се у почетку нису бунили да их називају Рацима, али пошто су касније почели овај назив да сматрају увредљивим, назив Раци полако нестаје из употребе и од 19. века се уместо њега користи назив Срби.

Будући да су Срби, од 15. века, па надаље, чинили знатан део становништва на територији данашње Војводине, многи историјски извори и мапе, настали у овом историјском периоду (15-18. век), помињу територију данашње Војводине под именима Расциа и Мала Рашка. Назив Расциа се такође јавља и на подручју Славоније.

У својој „Историји Срба“, Константин Јиречек пише: „Из Србије је, већ пред крај 14. века, јака струја исељеника отишла на север. особито у Срем и Арадску жупанију. Овај покрет појачан је био поглавито тим, што су деспоти имали огромне поседе у Угарској. Поред босанских јеретика и присталица Хусита становали су већ 1437. у Срему и Славонији, између Саве и Драве, многобројни Расцијани."

По једној белешци из 1543. године, Темишвар и Арад налазили су се усред Расцие (in medio Rascionarum), а тада је, по истом запису, у целом Банату владао српски језик. У то време је на простору Баната постојало седамнаест српских манастира.

Почетком 18. века, у такозваној Ракоцијевој буни, Бачку означују Србијом и српском земљом и једна и друга страна. Тако главни заповедник војних одреда који су се борили против Срба у Бачкој, Дарваш, пише 19. јула 1704: „Сва велика места Расције и с ове и с оне стране Дунава и Тисе попалили смо."

Када су представници војвођанских Срба 1848. године однели своје захтеве Лајошу Кошуту, упозорили су га да њих вређа када их зове Раци, јер они имају своје народно и историјско име - Срби.

Mislim da je kao i u slucaju vlaha,ovo srb ime bilo na cijeni,kao plemstvo,pa zele visi status i primaju se da su Srbi! To im laska!

Аустријски путописац Александар Хекш, описујући Подунавље 1881. године, пише о крајевима које Срби насељавају: „На Дунаву и Тиси узводно станују до дубоко у Угарску, до Францовог канала (у Бачкој), до ушћа Мориша, до Сегедина (у некадашњем Тамишком Банату). Мале колоније Срба, које обављају трговину, бакалук, ниже градске занате, постоје готово у свим угарским градовима, где их зову Раци или Рашани (по покрајини Рашкој у Старој Србији)."

Од назива Раци је такође изведено и прво име Новог Сада: Рацка варош (Ratzen Stadt), односно - Српски град.

STALEZI. RASKO-VLASKI kraj,jer je pravoslavni,dakle ratarsko,pastirski slaveni su posrbljeni jer je politicka vlast bila srbska.Kao sto su i Bunjevci pomadjareni,ili Slovaci katolici kod nas isto,dok su jedino slovacki protestanti ostali Slovaci.Preko crkava je sve islo.Tj preko vjere,pa su zato i muslimani postali Turci,iako to nisu. Upodobljavanje politickoj moci.

 

[Lehsandar]

Само име Расија (Рашка) први пут се помиње 1189. године. Од тада Млечани, Немци и Мађари до 18. века Србију називају Расција, а Србе Рацима, Расцијанима, Раиценима и слично. Име Рашка је данас сачувано у имену Рашког округа у Србији, а територија некадашње Рашке је данас позната под географским именима Рашка област или Санџa..


Iz Ljetopisa popa Dukljanina: IX ...Srbiju, pak koja se naziva i Zagorje, podijelio je u dvije pokrajine:jednu od velike rijeke Drine prema zapadnoj strani, sve do planine Pini, koju je nazvao još Bosnom. Drugu, pak, od iste rijeke Drine prema istočnoj strani sve do Lipljana i Laba, koju je nazvao Raškom.

http://www.montenegrina.net/pages/p...etopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

Srbija je, dakle, politicka cjelina, upravna vlast, plemstvo,a cine je tada 2 pokrajine Bosna i Raska, sto su geo.nazivi, drugi proistekao iz ratarskog staleza. Tracani-Rasani,mnogi to povezuju, biskup Ivan Antunovic npr kaze Raci od Traci. Rusi tj Rasi, ili Etrurci Raseni, resijski dijalekt, Resija itd...cim imamo srb,rasko i vlasko ime sirom evrope, jasno je da se ne radi o narodima vec o stalezima, a znamo i kojem je koje zanimanje bilo primarno. Kako to da je Mala Vlaska u Slavoniji isparila i to postase Srbi,ili iz popisa u popis vlasi u srb postaju Srbi? a Srbi prestaju biti srbi,npr cg,bosnjaci? to su ist.okolnosti.vojnik se upodobljava jacoj politici a nizi stalezi rado postaju nesto vise,dakle Srbi.

 

[Kyrios]

Ma nema šta, ja ovde izgleda ne mogu da vodim diskusiju sa nekim koji je daleko inteligentniji od mene. Ali eto, ipak ću da probam...

Gde se još javljaju toponimi sa prefiksom SERV u Rimskom imperiju i kada?
Pa šta ako se prefiks SERV javlja u većem broju reči latinskog jezika. Šta, to sada znači da to potiče od Latina? Verovatno su Latini to preuzeli od Etruraca. Ovo SERV, je daleko starije od Latina; ono Lake Serbonis i Jebel Serbal naprimer. Zašto to ne možemo da povežemo sa Srbima? Normalno da ne, nemojte slučajno da ste to povezali sa Srbima, ma ni da ste pomislili da to povežete sa Srbima, iako su postojali ratnički pohodi iz današnjeg Balkana ka Babilonu i Misiru. Zar nije Aleksandar prenosio toponime iz Balkana po Aziji i Afriki? Ma nemojte ni da ste pomislili da je toponim Serbonis (jezero) i Serbal (planina) došlo iz Balkana, jer to prosto nije moguče.

Imali smo već onu diskusiju o provinciji Prevalitani (preko vala)

Djordje Janković:
»Naziv Prevalisa nije objašnjen (Garašanin 1967: 241). To mi daje slobodu da predložim tumačenje slovenskim jezikom. Naime, prevlaka je uzan komad tla koji povezuje ostrvo sa kopnom« (str. 17). Ako je suština pojma »prevlaka« u tome da se pređe sa kopna na kopno, kako to pokazuju sadašnja mesta tog naziva, onda je prevlaka na jednom od najvažnijih rimskih puteva, mogla dati naziv celoj provinciji. Ta prevlaka bila je upravo kod Skadra, važne stanice na rimskom putu i glavnog grada provincije. Ovo tumačenje otvara pitanje jezika stanovništva Prevale u 4. stoleću, takozvanih Ilira, odnosno da li su oni bili Sloveni. Takva mogućnost uklapa se u filološku teoriju o poreklu Slovena sa Dunava, odnosno da su Sloveni naselili jadransko primorje još u preistoriji (Šafarik, Budimir, Trubačov, Alinei itd.) Potvrdan arheološki odgovor na ovo pitanje postepeno se uobličava, ali ovde se u to ne mogu upuštati« (str. 17).

Italijani također za brod kažeju NAVALE - šta to znači? Pa na valu - na vodi. Da nisu i to izmislili Latini?

Када ти (као и многи други твоји овдашњи другари) толико уживаш у том мастурбирању, ја немам срца да ти кажем да то не радиш. Ма уживај човече, мастурбирај...

 

[truthSeeker]

kako Pliny pored Siraka govori o plemenima Serbi, Alani, Orineani (Oronti je helenizovana verzija imena Hrvati) itd. a Ptolomej i Strabo pre i posle njega na istom prostoru samo o Siracima i Aorsima (gde su Aorsi jako brojni daju 200 000 konjanika za neku bitku dok Siraci daju 20 000) jasno je da je Aorsi zbirno ime....

s obzirom da svi ovi narodi potiču iz oblasti jezera Van (Jermenija) koje se nekad zvalo Arsisa verujem da je
Aorsi zajedničko ime za narode koji potiču iz oblasti jezera Van

Aorsi mislim ostaje alternativno ime (nad-ime) Srba....
kako je Aorsi i Arsis grčki zapis ostaje nejasno da li je u originalu Aorsi ili Raseni....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne razumeš , a to nije ni čudno pošto ni sam Ahil sebe ne razume. Onako zbunjen nabacio je nešto, em što je pogrešno , em što nema blage veze sa imenom Ras. Loma je pisao o granicama zapadnojužnoslovenskog prema istočnojužnoslovenskom koja se poklapala otprilike sa današnjim granicama PT govora , kasnije se ova granica pomera na istok (razlog Loma vidi u odlasku vlaško-albanskog stanovništa sa tog područja i pomeranju ka tom području stanovništva koje govori zapadnojužnoslovenski) . Znači Ras sa tim nema nikakve veze pošto je to teritorija zapadnojužnoslovenskog područja sve vreme (od doseljavanja Slovena a i kasnije to ostaje dolaskom Bugara). A to da je Bugarsko carstvo obuhvatalo obe ove jezičke grupe govori i područje grada Beograda koje jednako kao i Ras od početka pripada zapadnojužnoslovenskom jeziku a prvi put postaje deo srpske države tek za vreme Dragutina.

Ah...

Ispravi me ako grešim, al' nije li i Pavle Ivić istih razmišljanja..?

 

[Вучићевић]

Само име Расија (Рашка) први пут се помиње 1189. године. Од тада Млечани, Немци и Мађари до 18. века Србију називају Расција, а Србе Рацима, Расцијанима, Раиценима и слично. Име Рашка је данас сачувано у имену Рашког округа у Србији, а територија некадашње Рашке је данас позната под географским именима Рашка област или Санџa..


Iz Ljetopisa popa Dukljanina: IX ...Srbiju, pak koja se naziva i Zagorje, podijelio je u dvije pokrajine:jednu od velike rijeke Drine prema zapadnoj strani, sve do planine Pini, koju je nazvao još Bosnom. Drugu, pak, od iste rijeke Drine prema istočnoj strani sve do Lipljana i Laba, koju je nazvao Raškom.

http://www.montenegrina.net/pages/p...etopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

Srbija je, dakle, politicka cjelina, upravna vlast, plemstvo,a cine je tada 2 pokrajine Bosna i Raska, sto su geo.nazivi, drugi proistekao iz ratarskog staleza. Tracani-Rasani,mnogi to povezuju, biskup Ivan Antunovic npr kaze Raci od Traci. Rusi tj Rasi, ili Etrurci Raseni, resijski dijalekt, Resija itd...cim imamo srb,rasko i vlasko ime sirom evrope, jasno je da se ne radi o narodima vec o stalezima, a znamo i kojem je koje zanimanje bilo primarno. Kako to da je Mala Vlaska u Slavoniji isparila i to postase Srbi,ili iz popisa u popis vlasi u srb postaju Srbi? a Srbi prestaju biti srbi,npr cg,bosnjaci? to su ist.okolnosti.vojnik se upodobljava jacoj politici a nizi stalezi rado postaju nesto vise,dakle Srbi.

Термин Рашка настао је од речи Арса, тј. града Рас, а Рашани је назив за све становнике Рашке. Ваша прича о сталежима је искључена јер још Порфирогенит говори о Србима као народу из Беле Србије. Ради се о народу, не о ратничким сталежима. Ваша теорија је интересантна и примамљива романтичарима, али историјске чињенице доказују друкчије.

 

[Lehsandar]

Рашку помиње још поп Дукљанин, када пише да се Србија дели на Босну и Рашку. Од осамостаљивања Босне, Босна се више не наводи као део Србије, те се само територија Рашке назива Србијом. Странци целокупну Немањићку државу називају Србијом, али Немањићи у титулама увек раздвајају области. Српска земља, понекад и српске земље, скраћено се назива и Србље (скраћене титуле где је Хумска земља Захумље, Дунавске стране Подунавље, Приморска земља Приморје) на латински се преводи као Рашка. Када Немањићи и остали владари преводе своје титуле на латински они термин Србљем преводе као Рашком, термин Грком преводе као Ромејом, те је јасно да су све титуле територијалне, јер би било смешно да неки владар тога доба у титули наводи народ. Ради се о територијама на којима је тај владар господар. Значи, у титулама се увек раздвајају Србија од Приморја, Западних страна, понекад се и Дукља наводи, па свако ко је заинтересован може прочитати неко од дела Стојана Новаковића које се бави старим српским записима и титулама. Касније Аустријанци често Србе називају Рашанима, а Турци православце Власима, али то нема везе са средњовековним терминима, тј. порекло термина је из средњег века, али их погрешно тумаче. Територија која се у средњем веку назива Србијом тј. српском земљом, српским земљама, Србљем или Рашком, је територија данашње Централне Србије са Косовом и Метохијом. Чак се и подунавље засебно наводи у неким титулама.

Zasto onda Miosic kaze ovo:

http://dzs.ffzg.unizg.hr/html/Kacic.htm

Na 1077. Kraljevaše u srbskoj zemlji kralj Mihajlo.
Na 1100. Kraljeva je u srbskoj zemlji i u Dalmaciji kralj Bodin.

Na 1141. Knez Radoslav z bratjom svojom Ivanom i Vladimiron počeše vladati slovinskim državam, ali mnogo od Deše napastovani bihu.
Na 1171. Bi kraljem slovinskim Nemanja, sin Dešin, i ovi se mnogo velik učini.
Na 1190. Bi za kralja Stipan Nemanić, sin rečenoga Nemanje.
Na 1200. Simeon, sin Stipana Nemanića, bi kralj od Rašije i Dalmacije. Ovi osvoji mnoge banovine. I u to vrime Bosnom vladaše ban Kulin.

Na 1289. Stipan Nemanić, kralj od Rašije i Dalmacije, osvoji Bosnu.

DAKLE MIOSIC naziva srbskim zemljama Duklju, a ne, kako ti kazes Centralna Srbija sa KiM,jer Miosic za Nemanjice kaze Raska, i kralj slovinski...

 

[krinka5]

Ah...

Ispravi me ako grešim, al' nije li i Pavle Ivić istih razmišljanja..?

Ne baš istih, Ivić je od samog početka PT područje i govor uvrstio u štokavštinu koja se kasnije balkanizovala . Kod Lome imamo tu početnu fazu istočnojužnoslovenske jezičke prevlasti na PT području koja je više fiktivna, pošto je na tom području bilo vlaško-albansko stanovništvo.

 

[truthSeeker]

http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-Be%C4%8Dko-berlinska-vs-srpska-autohtonisti%C4%8Dka-%C5%A1kola?p=27276056&viewfull=1#post27276056

http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-Be%C4%8Dko-berlinska-vs-srpska-autohtonisti%C4%8Dka-%C5%A1kola?p=27278996&viewfull=1#post27278996

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%90-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%88%D0%90?p=27266748&viewfull=1#post27266748

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%90-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%88%D0%90?p=27278094&viewfull=1#post27278094

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%90-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%88%D0%90?p=27278387&viewfull=1#post27278387

 

[Lehsandar]

Npr kod Ostoje i ostalih, samo se Srbi narode ne kao teritorija, moglo bi se reci etnicka odrednica,aliprije staleska. Da li je po tebi Ostoja kralj Srbije, Bosne,Humske zemlje,ili kralj Srba, Bosne, Pomorja... A primorje je kao jace romanizovano,odvajano od srbskih zemalja,bas zbog te jake romanizacije.

- - - - - - - - - -

Термин Рашка настао је од речи Арса, тј. града Рас, а Рашани је назив за све становнике Рашке. Ваша прича о сталежима је искључена јер још Порфирогенит говори о Србима као народу из Беле Србије. Ради се о народу, не о ратничким сталежима. Ваша теорија је интересантна и примамљива романтичарима, али историјске чињенице доказују друкчије.

Navodis "Porfirogenita" kao mjerilo istorijskih cinjenica! No comment!

 

[Lehsandar]

Kako onda tumacis ovo:

sami Etrurci su sebe zvali Rasenna, a ta je izjava potvrđena oblikom rasna, koji se nalazi na etrurskim natpisima.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Etrurci

...........

Zasto biskup Antunovic dovodi u vezu Rasane sa Tracima?

http://en.wikipedia.org/wiki/Thracians

The Thracians (Ancient Greek: Θρᾷκες Thrāikes, Latin: Thraci) were a group of Indo-European tribes inhabiting a large area in Central and Southeastern Europe

Odakle Rusi?

Odakle Resija?

http://en.wikipedia.org/wiki/Resia,_Friuli

http://en.wikipedia.org/wiki/Resian

Da sve to nije dobilo naziv od toponima Ras, Arsa?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Rezijanski_jezik

Rezijanski jezik (slov.: Rezijanščina, svoje ime rozajanski langač ili lengač, tal.: Lingua resiana, friul.: Rosean) je autonomno narječje slovenskog jezika, kojim govori oko 1.500-3.000 ljudi, ponajviše u Reziji (Italija). Neki talijanski nacionalistički krugovi tvrde, da je rezijanski samostalan jezik i da nije slavenski, nego romanski jezik. Zbog izolacije rezijanskog narječja, njegova fonetika značajno se razlikuje od slovenskih narječja.

Rezijansko narječje ima mnogo talijanskih, furlanskih i venetskih riječi i sačuvao je arhaizme. Rezijanski je jedino narječje slovenskog jezika, koje je sačuvalo aorist. Govornici drugih slovenskih narječjima ne mogu ga razumjeti.

Rezijanski je djelimice standardiziran. Prvi rezijanski pisani dokument je rezijanski Oče naš iz Bile. 2008. godine izlaze i rezijanske novine Näš glas.

.........

Dakle Rasi, Rasani su nesto sire od jednog toponima, pa je teorija o ratarskom stalezu, kao i vlaskom i srbskom vise naucna od blebetanja, Prfirogenit je rekao...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne baš istih, Ivić je kao osnovu (što znači od samog početka) PT govora (i područja) uvrstio kao štokavštinu koja se kasnije balkanizovala . Kod Lome imamo tu početnu fazu istočnojužnoslovenske jezičke prevlasti PT područja koja je više fiktivna, pošto je na tom području bilo vlaško-albansko stanovništvo.

Mislim da je problem kod Ivića i starijih lingvista taj što nisu imali poverenje u Porfirogenita kakvo danas postoji u istorijskoj nauci pa otuda ta Lomina korekcija.

Mislih na vlaško-albanski sloj na jugoistoku (koji potom emigrira).

 

[Вучићевић]

Npr kod Ostoje i ostalih, samo se Srbi narode ne kao teritorija, moglo bi se reci etnicka odrednica,aliprije staleska. Da li je po tebi Ostoja kralj Srbije, Bosne,Humske zemlje,ili kralj Srba, Bosne, Pomorja... A primorje je kao jace romanizovano,odvajano od srbskih zemalja,bas zbog te jake romanizacije.

- - - - - - - - - -



Navodis "Porfirogenita" kao mjerilo istorijskih cinjenica! No comment!

Ја сам јасно написао да се понекад наводи Дукља засебно, понекад владар не пише читаву титули него напише само Краљ србски. Али када се пише титула Србље се одваја од осталих територија. Ни остоја ни Твртко нису у титула писали име Срба, већ наводили Србље, по угледу на Немањићке титуле. Тврткова титула на латинском место термина Србље користи термин Рашка. Прочитајте књигу Стојана Новаковића "Стари српски записи и натписи", ту ћете видите оригиналне титуле на српскословенском. Неки историчари су касније Србље преводили као Срби или Србима не схватајући да се ради о скраћеном називу за српску земљу, тј. како би ми данас рекли Србија. Иначе називи Србија или Русија по латинској су традицији. Код Словена се називи земаља граде као присвојни придев, зато су словенске земље назване Бугарска, Хрватска, Чешка, Словачка, Моравска, па би наша земља требало да се зове Српска, како се и у средњем веку звала. Међутим данас је то неважно, али је смешно да ми и неке несловенске земље зовемо словенски (Немачка, Грчка, Мађарска), а нашу земљу Србија. Данас је ту Република Српска па, иако назив води порекло од Република Српска Босна и Херцеговина, ипак имамо и земљу која се словенски зове по присвојном придеву од речи Срби.

Порфирогенит је писао по неким ранијим записима, прочитајте нешто од Тибора Живковића, осим ако и њега не сматрате масонским борцем против Срба?

 

[krinka5]

Mislih na vlaško-albanski sloj na jugoistoku (koji potom emigrira).

To da .

 

[Lehsandar]

Katancic

.........

Antunovic:

IVAN ANTUNOVIĆ, 1882., “Razprava podunavskih i potisanskih Bunjevcih i Šokcih”

“Razprava podunavskih i potisanskih Bunjevcih i Šokcih”, Ivan Antunivich, 1882.

http://www.bunjevci.com/site/knjige/razprava.pdf

Str.32.
Slavenom nije bio prijateljem Gjuro Srimac, pa ipak priznaje »racku« hrabrost, kada prigodom opisivanja Jovana ili Ivana cara...
To se isto priznaje i u pismu na magjarskom jeziku o dombovarskoj gospoštiji, upravljenom na Verboczija, gdi se doslovce veli o »Racih« da su dobri vojnici, koji s oružjem dragovoljno služe. Junački su »Raci« bili zapisani već i u taboru Giskre, pa su i pravednoga Matijaša, kralja ugarskoga, crne legije jezgru sačinjavali.

Str.39.
...Kako se ime naroda i zemlje, u imenu Ilira i Traka, samo i jedino u nami zadržalo, pa nijednom drugom puku, koji je ovuda živio, nije to ime podieljeno, i to na toliko, da su Slaveni i oni istim imenom nazivani, ako su se iz ovih zemaljah i izselili, te ne samo ut Dunaj, već i prieko Dunaja tamo tja do Vacza i Ostrogonta nastanili Bunjevci, Šokci i Srbi s onimi imeni od drugih narodah označavani bili.

a one više k istoku Rascijane, dočim Nimac i danas svakog južnog Slavena kada ga čuje govoriti, veli, da govori »racis«. A njihovi pisci kada o više plemena govore, i sad još upotribljuju ime Ilira. Magjar nikad nećedrugačije u govoru rećo, već »rac«, a dok je god pisao latinski, uvik nam je navaljivao ime Ilira, nu od kako je počeo pisati svojim magjarskim jezikom, od onda napominje imena pokrajinska, naime: Srb, Bošnjak itd.

45. Tu nema ni danas tako zvanih Vlahah, ili kako se sada od niekoliko godinah, najviše od godine 1860.zovu Srbah.

2. Tamo od Sirmiuma (Sremska Mitrovica) protezahu se gore Šokci s one strane Dunaja u Naraniju i Tolnu, a u sredini Bačke, većma onamo k Tisi, 63. Bunjevci i to sve do Budima, svagdi dakako većinom sa Srbi u zajednici. 64. Ali uz to ipak ne treba zaboraviti da su se ove grane i mišale, te nalazimo i uz Dunaj Bunjevcah, naročito u Baškutu, Baji, 65.Csebu, Novoselu, Futoku i Novomsadu. O tom ćemo se još većma uviriti, ako pogledamo zemlopis Orthelija u kom, i to u izdanju 66.od god.1596, stoji velikimi pismeni natiskano »RASCIANI«...

64.Godine 1712. navadja nieki barun Ladislav Ebergenyi sliedeće obćine:...Ovo je sve Racko.
...U arkivu budimskom fasc.101.br.16.prigodom razprave o utilovljenju Krajine, navadjaju se sliedeća mista kao RACKI šanci: Reske...Kanizsa, Szentha, Ostrova tj Ada...Sombor...To je sve RACKO.

65....Ovdje se navadjaju samo one obćine, u kojih stanuju RACI, za onda imenom Ilirah označeni...kaže da su svi stanovnici RACI, sa imenimi okončani in i ich...Bošnjak..Crnogorac..Šokac...Racz-Boya

 

[Lehsandar]

68.
…Kao velikaši i vojskovodje RACKI pred nesretnom mohačkom bitkom, utanačenu za boj osnovu, i od svoje strane odobravaju: Radisch, bolje Radić, Božić i Pavao Bakić.

Prigodom obsidanja Beča, kada su Nimci…ovaj izabere RACE i 4000 konjanikah, koje izašilje proti Beču…
…svi stari spisi u bečkom dvorskom Arkivu sačuvani, kao o rodjenih RACI pišu. Njihovo ime i zvanje zadržali su u živoj uspomeni šajkaši…

..Pavle Kinizsya i Stipana…Izmišani bili RACI i Vlasi s Ugri…

69….(i Vlasi su bili RACI)

70….prenoći u RACKOJ obćini Hetys i provede tamo pet danah.
…iziđoše blizu RACKEVE…

71….Godine 1566. u predstavki ugarskih plemićah govori se, da su za exploratore uhode najsposobniji RACI, buduć da njihovi rodjaci tamo kod Turskah vojuju...A već od godine 1550.gotovo u svakom saboru zaključuje se, da i Raci plaćaju porez,...buduć da su bogati u marhi...
...U povisti Rudolfa II.od god. 1572-1606, pisanoj, čita se na listu 42.u opisu grada Ostrogona, da se druga varoš već od davnina RACKOM zove. Pa su RACI prigodom...Odtuda slidi, da poklie se taj grad već od davna RACKIM gradom zove, obitavahu tamo Raci već prije mohačke bitke. (Mohačka bitka je vođena između ugarske vojske predvođene Lajošem II i turske vojske predvođene Sulejmanom Veličanstvenim 29. avgusta 1526. godine.)

89.
Zaoto god. 1553 plovećem na Dunaju Veranciju reče RACKI brodar, da je u Bačkoj prije mohačke bitke u jednom selu više stanovnika, no sada u trideset selah. Ali da ih je ipak bilo, to nam baš i ovaj isti brodar svidoči. A da su ti stanovnici bili Raci (Slaveni)

90.
u onih ne naznačeni, morali su biti RACI, tim više što i sam priznaje, da se u tih spisih neoznačuju mista: Subotica, Baja...
...Nemože dakle biti istina, što spomenuti Pešti Frigyeš u svom dilu na str.242.kaže, da bi se RACI ovuda tek u drugoj polovini 17.vika naselili bili...
...Da su RACI od starinah podunavski i potiski stanovnici bili, to izvan svake dvojbe stavljaju svi zakoni od godine 1556. na saborih o RACIH sastavljeni, kako da se naime državnoj daći podvrgavaju. Ta zna se da su RACI u ratovah, izmedju dvijuh stranakah za pristolje vodjenih, uz carski barjak vojevali, i poradi osobite hrabrosti i junačtva Leopoldom I. Plemstvom nadareni bili, kao n.pr. ANTUNOVICHI, Goganovichi itd.
Ovo je takova istina, da joj se ne mogaše oteti ni sam g.Frigyeš Pešti, pa je na str.242.svoje knjige popisujuć imena bačkih obćinah (premda onako samo kroz zube) priznao, dodajuć: »Ova slavska imena nalaze se već u sredini 17.vika ili još« veli »I PRIJE«, što je, DOVOLJNIM DOKAZOM, DA JE OVAJ PROSTOR JOŠ PRIJE DOLASKA ARSENIJA ČERNOJEVIĆA već po RACIH napučen bio.

Nu kako se je to dogodilo, da su odtud sasvim nestali Magjari, koji su prije i napose a i s RACI izmišano stanovali, nije na

91.
meni da istražujem...Moguće, da se je to i onda sbilo, što je god. 1848.i 1849.opetovalo: da su naime Magjari izbjegli, a RACI ostali, buduć da su ovi imali mnoge sunarodnike u carskoj vojsci one iz Srbije i Bosne.

I neću da se upušćam u gutanja, već pridržajuć istinu, da su ovuda već prije mohačke bitke bili stanovali. RACI neću da im

94
Godine 1640., kada su kod Jajca pod vodstvom slavnoga Petra Keglevića, Turci potučeni bili, izaslane su čete, koje su u zaštitu uzele RACE...ilirski karlovčani.
Od 1686.g.,pošto se je Budim u krščanske ruke povratio kršćani Slaveni iz Bosne i Srbije dolažahu češće ovamo...


96.
Dalmacije, Slavonije i RASCIJE...
Naravno da taj szegedinski fratar nije naški razumio, jer bi inače znao, da to nisu magjarska imena, već prava pravcata RACKA...

97.
...Sve to dogodilo se je okolo godine 1692.iz čega jasno vidimo, da su i ovdje i ondje u Somboru, Bunjevci i Srbi već mnogo prije nastanjeni bili.
...Kralju vazda virni RACI i Dalmatinci...Al da su sve to RACI...

102.
...I ove ylostavljate po va[oj samovolji...kao i druge RACE i Bugare...U Jegru,8.listop.1559.

113.
Već u srednjem viku su fratri u Bosni kod JUGOSLAVENSKIH KATOLIKAH...Što se je dakle katoličke vire u JUŽNOM SLAVENSTVU zadržalo, to se mora upisati jedino u zaslugu Franjevacah, buduć da ustanova Muhameda IV.nije trpila dilovanje svećenika ine vire...Oni jedini su dakle mogli svakud, istina uz neprekidne pogibelji, sliditi BUNJEVCA i ŠOKCA.

Dne 5.studenoga 1705.izdaje kralj Josip I.previšpnji dopis na obranu otacah Franjevacah, pak izjavljuje; da su u vrime bune mnogo zaslugah stekli u obziru virskom kod RACAH, njim veoma odana naroda.

Otci Franjevci ne samo da su viru u RACKOM NARODU uzdržali, već su i...

114.
...Kardinal i primas ugarsku August Christian, govoreć god.1712.o fratrovih sv.Ivana Kapistrana...reče: »Virne katolike, najviše one, koji govore ILIRSKI JEZIK, spremno su u katoličkoj viri poučavali...
...A iza szentjanske bitke, u kojoj su mnogi RACI k princu Eugenu pod bitkom prišli, kad je iste pobjednik poslie 11.rujna sa svojih sedam hiljadah odabranih junaka tja do Sarajeva prodro, mnogi po njem pozvani katolici uz njegovu zaštitu pridjoše u Ugarsku.

U Sriem se naselio jedan dio grčko-izročnjakah iz stare Srbije g.1689.pod Gjurom Brankoviće, a slideće godine prešao je i sam ipekski patrijarka Arsenija Černojević...

115.
...Ove zasluge patrijarka Arsenija Černojevića (koji je takovim postao od monaka basiljevskoga (pravoslavni monasi koje katolici zovu bazilijancima po sv.Vasiliju velikom čiji tipik drže), te je u svom naslovu nosio RASCIJU, Bulgariju, Valahiju, Srbiju, Hercegovinu i Bosnu, i imav sjedište u Ipeku) priznaje car Leoplod, kad slidećim pismom.g.1690.iz Beča pisanom JUGOSLAVENE poziva na obranu vire kršćanske...kod Albana i RASCIJANA...

- - - - - - - - - -

118.
U predstavci o tvrdjavah uz Dravu, Rača, Brod i Gradiška, ovako se piše o RACIH, naravno o SRBIH BUNJEVCIH i ŠIKCIH: »Jesu, veli, lipi ljudi, veliki, neučeni al bistra razuma, hrabri junaci, kao za boj stvoreni, samo ih treba pod zapt staviti, ipak ne treba im davati mlade, već izkušane častnike, koji će s njimi uljudno postupiti. Nije ih slobodno bez velike nužde tući dati, a treba li to, tada treba uvjek javiti onimi, koji su medju njimi ugledniji, da i oni uvide potriboću kaštige. (1747.)

119.
Počam od mohačke bitke, koji su god pisali,bili oni Nimci ili Magjari, ako su o jugu razlagajuć, prisiljeni bili koju reći o Slavenih, to su navodni rič i ime »Thraci«, a kasnije upravo »RACI« rabili, i to bez svake razlike ili iznimke, bio razgovor o Bosancih, Hercegovcih, Srbih, i to katolicih ili grčko-iztočnjacih, ujedinjenih ili nesjedinjenih...
»Pod ovimi razumiva Race, koje Magjar »RACOM«, iz latinskoga »Traks« naziva. Ovaj se je naziv tako upio u glavu Magjarah i Nimicah, da on i danas kada govori o južnih Slavenih, mal ne uvjek upotribljuje ime »RACZ«, bilo to da ga hvali ili kudi...

Ako bi prigodom razgovora Slaven nazočan bio, tada bi Magjar ili Nimac rekao, sjedinjeni ili nesjedinjeni Slaven. Baš zaoto sam ja ovo ime »RAC« za svega mog vika i pred Nimcom i pred Magjarom izgovarao. Znajuć, da je ovo vazda jednom i drugomu na jeziku i u običaju, akoprem sam opazio: DA SE TO NI SRBINU NI BUNJEVCU NEDOPADA, ZAŠTO? TO NI DANAS NEZNAM.

U ono vrime, kada sam u Aljmašu župnikom bio, gdi je rieč božja u tri jezika navišćivana bila, te se na jednoj nad propovidaonicom stojećoj tabli označavao jezik: na onoj BUNJEVAČKOJ bijaše velikimi pismeni napisano »RACKI«, što se nije dopadalo tanjemu knezu, inače veoma poštenom i bogatom mužu, Bunjevcu, Andriji Jagiću, pa me umolio, da taj nadpis s onim »bunjevački« izmin

154.
G.Sime Ljubic tvrdi, da se je mnogo bosanskih katolikah vec 12.vika preselilo u Dubrovnik, da izbjegnu okrutnosti krivovirstva (Patarena, Bogomila), koje je onu stranu bjesnilo.
U dobi ugarskog kralja LADISLAVA V, Stipan Toma, koji sebe nayivlje kraljem RASCIJE, SRBIJE, BOSNE, jednog diela Dalmacije i Krbave, kao katolik progoni Bogumile..

 

[Lehsandar]

Servia, Rassia... Orbini

- - - - - - - - - -

Pa kako imamo razne Serbije, gradove i razne Vlaske i Raske, jasno je da se srbsko ime nametnulo Rasanima i Vlasima. Suzeni pogledi su ko vidi Rasku samo iz Rasa toponima, ne vidi Tracane i da uceni Gaj i Antunovic positovjecuju te termine sa starijim,navodeci dokaze o kontinuitetu ne samo imeva vec i obicaja.

 

[Игорь]

Ne znam šta si hteo da kažeš sa ovim?
NA VALE - direktno se može prevesti na srpskom NA VALU. Na latinskom ili na današnjem italijanskom jeziku nikako ne možeš da objasniš reč NAVALE.

То је етимологија речи коју тражиш, видиш како се може објаснити и да за то није нужан неки словенски језик.

 

[Вучићевић]

Pogledajte prilog 319881

Servia, Rassia... Orbini

- - - - - - - - - -

Pa kako imamo razne Serbije, gradove i razne Vlaske i Raske, jasno je da se srbsko ime nametnulo Rasanima i Vlasima. Suzeni pogledi su ko vidi Rasku samo iz Rasa toponima, ne vidi Tracane i da uceni Gaj i Antunovic positovjecuju te termine sa starijim,navodeci dokaze o kontinuitetu ne samo imeva vec i obicaja.

Господине Лехсандар, ти људи су учени за оно своје окружење, али историјска наука је до данас напредовала и напредује ка томе да се бави чињеницама. Не заборавите да Душан које новац на коме му стоји титула Рекс Рашке, Емперорум Романије. Значи Душан на страном језику своје царство назива Рашком и Романијом, а на српском је владар Србљем и Грком. Ко коме намеће име ви протумачите.

 

[Lehsandar]

I ne naziva samo Madjar Race od Traci, vec i uceni Pliton:

Ona (Jelena Dragas, Srbkinja,posljednja romejska carica) je, naime, PO NARODNOSTI BILA TRACANKA. Tracani su, pak, narod koji je STAR i koji se racuna u NAJVECE NARODE na svetu, ne samo zato sto s ove strane Dunava dopire do Crnog mora sve do Italije, nego i zato sto preko Dunava cak do tamosnjeg okeana, i cak do kopna koje je gotovo nenaseljeno zbog hladnoce, ZIVI ISTA PO JEZIKU SA OVIMA OVDE NARODNOST. A i ona je mnogobrojna, i stavise, od ovoga je ogranka na ovoj strani Dunava kudikamo brojnija. Pa nije ni los jos od starine taj tracki narod, nego je i HRABAR I DUHOM NE NEOBRAZOVAN. Tako je npr, Evmoli, koji je od Atinjana zaveo elevsinske svetkovine za sticanje besmrtnosti duse BIO TRACANIN, a veli se da su i hor Muza Grci naucili obozavati od Tracana. Narod, pak, koji se klanja Muzama, nije neuk ni neprosvecen, niti je onaj narod koji veruje u besmrtnost ljudske duse, prostacki soj. Eto od toga naroda je bio otac carice...i budicu i sam jedan od najjunacnijih i najpravednijih ljudi i od najvrednijih u odnosima naspram prijatelja.

Dakle, iako mi znamo da je Jelena Dragas bila Srbkinja, ovaj je naziva Tracankom. A Tracane naziva i sve Slavene, do Baltickog mora! Mislite o tome!

Identicno Tracane Herodot naziva najvecim rodom nakon Indusa.

 

[Lehsandar]

Господине Лехсандар, ти људи су учени за оно своје окружење, али историјска наука је до данас напредовала и напредује ка томе да се бави чињеницама. Не заборавите да Душан које новац на коме му стоји титула Рекс Рашке, Емперорум Романије. Значи Душан на страном језику своје царство назива Рашком и Романијом, а на српском је владар Србљем и Грком. Ко коме намеће име ви протумачите.

Cuo sam za to da se za strance prevodi rasko ime,a da je srbsko za domacu upotrebu, jer da su rekli srbi,ovi ne bi znali o kome se radi, jer ih od ranije ne zaju kao trace,race,rasane. A sto im jesrbstvo nametnuto to je za lokalnu upotrebu. Dakle ako stranci, Romeji,Madjari i dr ovaj narod zna kao Raski,pa i Pliton Jelenu D.naziva Tracankom, onda je jasno da je to ime sire,opstije, a da mu je srbsko nametnuto, jer su vladari bili Srbi,posto je rasana=ratara i vlaha,stocara uvijek vise od plemstva.

 

[Lehsandar]

Da li su i Rasi tj Rusi od toponima Ras, i cijeli raski svijet u pola Evrope od toponima Ras? Kolika besmislica. Cak mi se cini da je preko Resije, u zapSloveniji,tj Italiji...preko Slavonije Raske, to ime na ovim prostorima od prije doseljavanja Srba 1690. Jer imamo podatke o rakom imenu tu i ranije.

Npr Osijek:


Prvi pisani spomen Srba u Osijek je 30. maja 1534. godine gdje posljednji srpski despot Pavle Bakić u svome pismu austrijskom caru navodi kako je saznao važne informacije o stanju u tadašnjoj Otomanskoj imperiji od osječkih Srba koji žive u turskom Osijeku.Prema nekim navodima Srbi u Osijeku žive i doseljavaju se i prije 1534. kada i nastaje ovo pismo te se pretpostavlja da se u sklopu turske tvrđave imali svoju Serb-mahalu i malu kapelu u kojoj su Turci dopuštali bogosluženja.

Vjerujem da se ovdje pominje rasko a ne srbsko ime,a to je 16.vijek! Dakle, bice da je Rasko ime u Sandzaku, Raskoj tek jedno od mnostva takvih imena sirom Evrope,i u razna vremena,a ne da je doslo sa Srbima-Rasima na sjever! Jer odakle onda resijski dijalekt,ocito slavenski? http://en.wikipedia.org/wiki/Reschen_Pass Necete recida su i tu Srbi dosli?