„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[vučko]

Ponovno se vrati na onu paralelu. Zamisli da ja sada napišem u nekoj knjizi koju objavim da su Srbi nastali tako što je bila formirana kineska kolonija prije oko hiljadu i po godina na Balkanskom poluostrvu. I šta sad? Godine 2500. to postaje 'činjenica', jer se javi neki dvukeljic da me citira?

Znatno pozniji izvori koji raspolažu dezinformacijama ne vode - nikamo. Sem naravno, ka neistinitim uvjerenjima...

Ne znam kako ti uvek upoređuješ nekakve primere koji se nikako ne mogu upoređivati.

Kod Slovena/Srba u Dalmaciji postoji narodno predanje o apostolima ako se ne varam. Pa onda sledi ova rečenica: " I na tom sudbonosnom Drugom crkvenom saboru u Splitu 928. godine papa Ivan X (koji je opet posebna moralna nakarada) prisiljen je priznati u najmanju ruku da su Slaveni i Dalmatinci primili kršćanstvo „u apostolsko vrijeme".

Pa onda imamo čirilicu, koja je pre toga glagoljica, a ....jedan od glavnih vatikanskih bibliotekara, glagoljicu naziva Alphabetum Illyricum još u XVI. vijeku. Čak je naziva jeronimskim pismom, mada je glagoljica gotovo posve sigurno starija i od Jeronima".
Znači ne govori to neki nepismen čovek, nego neko ko je sigurno imao znanja iz tog područja. Da ne pominjem da se svi trije nazivi nalaze na istom području.

I ti sve ovo upoređuješ sa Kinom i Balkanom, koji nemaju ama baš nikakve veze.

Stvarno te ne razumem. Kažen neko je nekada rekao i to posle nekoliko stotina godina. Pa valjda nisu svi koji govore u prid autohtonosti Slovena/Srba izmišljali nekakve priče...valjda su i ti ljudi imali nekakve izvore na čemu su pisali ono što su napisali; pisane izvore, narodna predanja,...kao svi ostali. Zašto se oni razlikuju od ostalih?

Slažem se da je Porfirogenitu glavni izvor bio DCCS - lepo je to istražio g. Živković. Ali kako je nastao DCCS; kako je autor DCCS došao do tih podataka ako nije bio svedok tog događaja. Pa narodna predanja, kako kaže g. Živković.
Ajde onda da i mi lepo kažemo: kako može neki čovek posle 2 ili 3 veka da opiše neki događaj kome nije bio svedok?

 

[truthSeeker]

mitološki boginja zore kod Grka je Eos
http://en.wikipedia.org/wiki/Eos
ona je majka bogova vetrova koji se kod Grka nazivaju Anemnoi a kod rimljana Venti


http://en.wikipedia.org/wiki/Anemoi

ko su Venti?
vetrovi po meni imaju strane sveta koje odgovaraju plemenima u starom veku... to su Veneti


jugozapad - vetar grčki Lips rimski Afer - pleme Labeati oko skadarskog jezera ...
zapad - grčki Zephyrus rimski Favonius .....rođen u Trakiji pleme S(c)ordisci i Panonci oblast Slavonija i srednji Dunav
Carpus - sin Zephyrus-a - pleme Karpi..oblast donji Dunav
severozapad vetar Iapyx - pleme Iapodes / Iapiges
zapad severozapad - vetar Argestes Arges oblast u Rumuniji http://en.wikipedia.org/wiki/Argeș_County
severozapad - vetar grčki Skeiron rimski Caurus / Corus - pleme Serri u Dakiji Seretes, Serapilli u Slavoniji
severozapad - vetar Meses narod Moesians oblast Srbija I sever Bugarske
sever severozapad Circios or Thraskias - pleme Trausi jugozapadni deo Rodopa http://en.wikipedia.org/wiki/Trausi
sever - grčki Boreas rimski Aquilo - pleme Buri oblast Dakija
sever - Aparctias (nije isto što i Boreas) ?
severoistok - grčki Caicias rimski Caecius pleme Caucoensii oblast Dakija severoistočno od plemena Apuli
istok - Apheliotes pleme Apuli oblast Transilvanija http://en.wikipedia.org/wiki/Apuli
istok jugoistok - Eurus ...? pra- Rusi
jugoistok Phoenicias - Feničani...oblast Sirija i Kartagina
jug - grčki Notus rimski Auster ..? Aeolic greek (tesalija, Beotija, Lezbos I obalski severozapad male Azije ) ? (Astraeus, the astrological deity sometimes associated with Aeolus) http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolic

Dačani, Panonci i Mežani + ?Sirija +? Aeolik Grci

Venti Rimljana se dalo razumeti ali zašto Anemoi kod Grka?

majka Bogova ili možda boginja majka na drevnim jezicima Anatolije

Carians añmsñsi
Luwian anniš masanaššiš
Lycian eni mahanahi.

boginja zore Eos kako se u antičkoj Grčkoj naziva (jedan aspekt) boginje Zerbanitu / Zora / zvezda Danica / Danu / Asura /Asher / Aušrine / Ostara / Astarte (koja je u babilonskoj verziji gde se zove Zerbanitu/Serpanitu stvorila ljude...)
je majka bogova vetrova Anemoi (= vetrovi)..ova reč je izvedena od gore navedenih reči sa značenjem "Boginja majka" ili "majka Bogova"...

narodi koji predstavljaju ove bogove su oni koji imaju kult boginje majke Eos tj. Zore ...
to su prema tumačenju imena bogova vetra imenima plemena: Dačani, Panonci, Mežani, Sordisci, (jadranski) Veneti

eto to su mislim Podunavski Sloveni
u slivu Dunava od severnog (i srednjeg) Jadrana do Karpata i od Slovačke do južne Srbije (nekada i do severne Grčke) i Trakije

 

[truthSeeker]

znači ti misliš da je svaka sličnost slučajna...

tvrđava

tračani - dizos
panonci - Dizēros = zid
PIE - dhoighos, mākesjā, walnom = zid

Dačani - dava = grad
likijski -ddewe- = grad
hindu - Dīvāra = zid
PIE dounom = grad
frigijski *gordum/zordum = grad


litvanci - tvirtovė (tvir = robustan tvirtove = tvir + tove )
možda u ovoj reči kod Litvanaca "tovė" igra sličnu ulogu kao "dava" kod Dačana, "ddewe" kod Likijaca..

poljaci - twierdza (twardy = tvrd)

....
to bi značilo da su "zid" i "diz" povezane forme...
otud "zidati" i "dizati" - oba su rad odozdo nagore pa možemo "(po)dizati zid" i "zidati zid"....

uglavnom mislim da je panonsko-trački "diz" ostao u srpsko-hrvatskom "zid" i češkom "zeď" i u poljskom nastavku za tvrđavu "dz" (twierdza)...

zid

jermenski - dēz
Homeric Greek: τεῖχος (te:kʰos)

zanimljivo je da Jermeni imaju naziv za zid skoro identičan kao Tračani-Panonci...


grad
PIE: *ĝherdh-, gherdh- 'to encircle, enclose'

 

[krinka5]

Dajte ljudi pozovite hitnu pomoć.

 

[vučko]

ПОЈТИНГЕРОВA МАПA ИЗ XIII ВЕКА ЈЕ ИМЕ ДОБИЛА ПО НЕМАЧКОМ ХУМАНИСТИ КОНРАДУ ПОЈТИНГЕРУ, И УСТВАРИ ЈЕ КОПИЈА ЈЕДНОГ РИМСКОГ ИТИНЕРАРА ИЗ III ВЕКА Н.Е., ПРОНАЂЕНА У БЕНЕДИКТАНСКОМ МАНАСТИРУ ТЕГЕРНЗЕ У БАВАРСКОЈ. ОВА МАПА ЈЕ ДУЖИНЕ 7 МЕТАРА И ДОНОСИ НАМ ПОДАТАК ДА СЕ ОКО ДАНАШЊЕГ СКАДРА, НАЛАЗИЛО НАСЕЉЕ ПОНС СЕРВИЛИ. НА ПОЈТИНГЕРОВОЈ МАПИ ЈЕ ЈОШ ВИДЉИВО И НАСЕЉЕ ВЕНДЕНИС НА ДАНАШЊЕМ КОСОВУ И МЕТОХИЈИ, КОЈЕ ЗАЈЕДНО СА ПОНС СЕРВИЛИ, СВЕДОЧИ О РАНОМ ПОСТОЈАЊУ СРБА.

https://www.facebook.com/photo.php?...423.1073741825.100003842059043&type=1&theater

O ovome smo nekada već raspravljali. Znači pored toponima PONS SERVILI (koji je negde oko Skadra) imamo i naselje VENDENIS (na KiM-u). Dva imena pod kojima se podrazumevaju/nazivaju Srbi.
Naravno ima i onaj SERBINUM (današnja Gradiška), kojeg nazivaju i Serbinon, Servitium, Seruitio, Servitii, Serbitium. Naravo to je vreme I. ili II. veka posle Hrista.

Ako neko veruje da ovi toponimi nemaju nikakve veze sa Srbima, neka veruje. Ja prosto ne mogu.

Kada se pominje Serbinum (Gradiška) kaže se: "pa to su već mogli da budi nekakvi Srbi, jer tamo su bili prisutni Sarmati". Ali problem nastaje kod Pons Servili koji je duboko na Balkanskom poluostrvu. Nemojte slučajno da to povezujete sa Srbima, jer to može da bude samo slučajnost. Ali i da se na kraju krajeva (kao zadnja mogučnost) to odnosi na nekakve Srbe, to su sigurno neko zalutalo srpsko pleme koje je eto slučajno došlo tu, iako su ilirska plemena bežala pred najezdom Rimljana prema severu. I nemojte slučajno isto tako da povezujete Vendenis sa Srbima, jer ovi Veneti jadranski nisu isto što i Venedi, jer to je slučajno isto/slično ime. Isto kada Slovenci za sebe kažu da su SLOVANI, a Srbi za sebe kažu da su SLOVENI, samo što ovde postoji veza između njih - ovde su isti narod; nemojte slučajno, ama ni da ste pomislili, da to uporedite sa VENETI i VENEDI. Vi treba da se fokusirate na Porfirogenita, jer ovi toponimi su slučajnost. Mavro Orbini priča o nekakvim događajima posle nekoliko vekova koji nemaju nikakve veze sa antikom, čovek izmišlja nekakve događaje i proteran je iz crkve; izgleda da nije imao dovoljnu bujnu maštu. Spis Popa Dukljanina - ma ni da ste pomislili na njega; ovja čovek prosto izmišlja priče, ne zna ni šta govori....Da ne govorim o največim slovenskim lingvistima koji su već prevaziđeni ili o nekim našim največim naučnicima za lingvistiku koji upoređuju srpski sa keltskim ili sanskritom. Jeste da oni pored starih jezika (starogrčki, latinski, keltski) govore/dobro poznavaju i nekoliko evropskih jezika, ali ne poznaju dovoljno dobro lingvistiku da bi mogli da upoređuju srpski sa tim jezicima i njihovu sličnost.
Vi treba da se fokusirate na Porfirogenita, jer Srba pre VII veka na Balkanskom poluostrvu nije bilo. Tako da tražite samo dokaze koji se odnose na doseljavanje Srba u VII veku pa nadalje, nemojte slučajno da tražite nekakve dokaze da su Srbi tu već pre toga, jer ih tu prije prosto nije bilo. Kako ne možete da shvatite to.

 

[Kyrios]

ПОЈТИНГЕРОВA МАПA ИЗ XIII ВЕКА ЈЕ ИМЕ ДОБИЛА ПО НЕМАЧКОМ ХУМАНИСТИ КОНРАДУ ПОЈТИНГЕРУ, И УСТВАРИ ЈЕ КОПИЈА ЈЕДНОГ РИМСКОГ ИТИНЕРАРА ИЗ III ВЕКА Н.Е., ПРОНАЂЕНА У БЕНЕДИКТАНСКОМ МАНАСТИРУ ТЕГЕРНЗЕ У БАВАРСКОЈ. ОВА МАПА ЈЕ ДУЖИНЕ 7 МЕТАРА И ДОНОСИ НАМ ПОДАТАК ДА СЕ ОКО ДАНАШЊЕГ СКАДРА, НАЛАЗИЛО НАСЕЉЕ ПОНС СЕРВИЛИ. НА ПОЈТИНГЕРОВОЈ МАПИ ЈЕ ЈОШ ВИДЉИВО И НАСЕЉЕ ВЕНДЕНИС НА ДАНАШЊЕМ КОСОВУ И МЕТОХИЈИ, КОЈЕ ЗАЈЕДНО СА ПОНС СЕРВИЛИ, СВЕДОЧИ О РАНОМ ПОСТОЈАЊУ СРБА.

O ovome smo nekada već raspravljali. Znači pored toponima PONS SERVILI (koji je negde oko Skadra) imamo i naselje VENDENIS (na KiM-u). Dva imena pod kojima se podrazumevaju/nazivaju Srbi.
Naravno ima i onaj SERBINUM (današnja Gradiška), kojeg nazivaju i Serbinon, Servitium, Seruitio, Servitii, Serbitium. Naravo to je vreme I. ili II. veka posle Hrista.

Ako neko veruje da ovi toponimi nemaju nikakve veze sa Srbima, neka veruje. Ja prosto ne mogu...

За паметне је ово довољно (што се будала тиче, њима се може пружити било шта, али свеједно неће вредети):

Servilia Caepionis (b. c.104 BC - d. after 42 BC) was the mistress of Julius Caesar, mother of one of Caesar's assassins, Brutus, mother-in-law of another Caesar assassin, Cassius, and half-sister of Cato the Younger.

Quintus Servilius Caepio the Elder was a Roman statesman and general, consul in 106 BC, and proconsul of Cisalpine Gaul in 105 BC. He was the father of Quintus Servilius Caepio the Younger and the grandfather of Servilia Caepionis.

Publius Servilius Rullus Roman tribune of the people in 63 BC, proposed one of the most far-reaching agrarian laws brought forward in Roman history.

Gaius Servilius Structus Ahala was a 5th-century BC politician of ancient Rome, considered by many later writers to have been a hero.

Publius Servilius Vatia Isauricus was a Roman Consul elected in 48 BC along with Gaius Julius Caesar. He is generally regarded as a puppet of Caesar, having a long friendship with the Dictator. He was the son of Publius Servilius Vatia Isauricus.

Marcus Junius Brutus (early June 85 BC – 23 October 42 BC), often referred to as Brutus, was a politician of the late Roman Republic. After being adopted by his uncle he used the name Quintus Servilius Caepio Brutus, but eventually returned to using his original name.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam kako ti uvek upoređuješ nekakve primere koji se nikako ne mogu upoređivati.

Ima veze, zato što ja pravim jednu konstrukciju, koju će neko onda potom u budućnosti da interpretira kao činjenicu i retroaktivno izvrši primjenu na davnašnju prošlost - baš kao što ti to činiš. Dakle ne koristimo istorijske izvore savremenije eri o kojoj pričamo, već pisane tekstove nastale dosta docnije, u jednoj sasvim drugoj epohi, koji se pri zdravoj pameti ne mogu uopšte ni smatrati izvorima za upitne podatke.

Kod Slovena/Srba u Dalmaciji postoji narodno predanje o apostolima ako se ne varam. Pa onda sledi ova rečenica: " I na tom sudbonosnom Drugom crkvenom saboru u Splitu 928. godine papa Ivan X (koji je opet posebna moralna nakarada) prisiljen je priznati u najmanju ruku da su Slaveni i Dalmatinci primili kršćanstvo „u apostolsko vrijeme".

O kakvom narodnom predanju o apostolima pričaš..? Gdje slijedi ta rečenica??? Volio bih da znam što hoćeš reći u vezi tog splitskog crkvenog sabora. Za početak, to, istina ili ne, ne mijenja retroaktivno - ništa...

Pa onda imamo čirilicu, koja je pre toga glagoljica, a ....jedan od glavnih vatikanskih bibliotekara, glagoljicu naziva Alphabetum Illyricum još u XVI. vijeku. Čak je naziva jeronimskim pismom, mada je glagoljica gotovo posve sigurno starija i od Jeronima".
Znači ne govori to neki nepismen čovek, nego neko ko je sigurno imao znanja iz tog područja. Da ne pominjem da se svi trije nazivi nalaze na istom području.

I ti sve ovo upoređuješ sa Kinom i Balkanom, koji nemaju ama baš nikakve veze.

Stvarno te ne razumem. Kažen neko je nekada rekao i to posle nekoliko stotina godina. Pa valjda nisu svi koji govore u prid autohtonosti Slovena/Srba izmišljali nekakve priče...valjda su i ti ljudi imali nekakve izvore na čemu su pisali ono što su napisali; pisane izvore, narodna predanja,...kao svi ostali. Zašto se oni razlikuju od ostalih?

Slažem se da je Porfirogenitu glavni izvor bio DCCS - lepo je to istražio g. Živković. Ali kako je nastao DCCS; kako je autor DCCS došao do tih podataka ako nije bio svedok tog događaja. Pa narodna predanja, kako kaže g. Živković.
Ajde onda da i mi lepo kažemo: kako može neki čovek posle 2 ili 3 veka da opiše neki događaj kome nije bio svedok?

Pa ja mogu bit' pismen i napisati da je Srbija bila kineska kolonija, i šta? To ne čini da sam u pravu.

Stvarno mi nije jasno kako ljudi nikako da ovdje razumiju što su vremenske distance; dakle to što je izvor za seobe Hrvata i Srba nastao okvirno najranije negdje u drugoj polovini IX stoljeća odmah je problematično jer je to stoljećima poslije nekog događaja, a ovako se izvori koji su preko jednog čitavog milenija stari tek tako upotrebljavaju. Dakle potpuni dupli aršini.

Razne izvore je autor DCCS (Anastasije Bibliotekar?) koristio; među njima dakako i narodno predanje, da.

P. S. Provjeri privatne poruke...

 

[vučko]

За паметне је ово довољно (што се будала тиче, њима се може пружити било шта, али свеједно неће вредети):

Servilia Caepionis (b. c.104 BC - d. after 42 BC) was the mistress of Julius Caesar, mother of one of Caesar's assassins, Brutus, mother-in-law of another Caesar assassin, Cassius, and half-sister of Cato the Younger.

Quintus Servilius Caepio the Elder was a Roman statesman and general, consul in 106 BC, and proconsul of Cisalpine Gaul in 105 BC. He was the father of Quintus Servilius Caepio the Younger and the grandfather of Servilia Caepionis.

Publius Servilius Rullus Roman tribune of the people in 63 BC, proposed one of the most far-reaching agrarian laws brought forward in Roman history.

Gaius Servilius Structus Ahala was a 5th-century BC politician of ancient Rome, considered by many later writers to have been a hero.

Publius Servilius Vatia Isauricus was a Roman Consul elected in 48 BC along with Gaius Julius Caesar. He is generally regarded as a puppet of Caesar, having a long friendship with the Dictator. He was the son of Publius Servilius Vatia Isauricus.

Marcus Junius Brutus (early June 85 BC – 23 October 42 BC), often referred to as Brutus, was a politician of the late Roman Republic. After being adopted by his uncle he used the name Quintus Servilius Caepio Brutus, but eventually returned to using his original name.

Ma ti si genije, ti si pametan a ja glup. Slažem se.

Samo ne znam da li si namerno ispustio da se ime SERV pojavljuje već kod patricijskih i plebejskih porodica od V veka dalje, a ime SERV prvi put se javlja kod Serviusa Tuliusa VI vek, za koga se kaše da je bio Etrurac.
Према грчком историчару Дионизију из Халикарнаса (око 20. п. н. е.), сами Етрурци су себе звали Rasenna, а та је изјава потврђена обликом расна или расени, који се налази на етрурским натписима (http://sr.wikipedia.org/sr/Етрурци). Grci ih nisu tako zvali, ali eto imamo sreću da su napisali kako su se oni sami zvali.
Znači oni sami sebe zovu RASENI. Imamo i RASCI-u, koja potiče od tvrđave ARSA, koji su opet grčki pisci zapisali.
Onda imamo pokrajinu RESIA gde i danas žive Slovenci/Sloveni; oni su tu odvajkada. A ovaj deo se takođe zove i B(V)eneška Slovenija - Veneti, Venecija je grad u njoj.

Nisi ništa rekao za VENDENIS (na Kim-u) koji se takođe pominje na Pojtingerovi mapi.

Da ne kažem za RASIJ-u koje Finci zovu Venaya.

 

[Ahil71]

Da skratimo.

izdvajam
OPrus Sardis
Lithuanian Žardis

zašto?
dok je u Frigiji najveći grad Gordium, u susednoj Lidiji najveći grad je Sardis
često se u SAŠ ovo poistovećuje sa srpskim toponimom...
a možda je značilo samo "grad"

takođe mislim da je samo rusko gorod vezano za ovu PIE reč dok bi rusko zorod moglo biti nevezano jer ima značenje skladišta zrnevlja (granary na engleskom) ... granary mislim dolazi kod engleza od od grain, a kod Rusa zorod možda od od zrno + rod...zrnorod pa skraćeno zorod...

u svakom slučaju vidimo da je oblik Sardis za ogradu / grad najsličniji govoru u severoistočnoj Evropi
(Litvanija, Prusija, možda Rusija)... slične veze mogu se uspostaviti i sa jezikom Tračana

pra-Sloveni su bili negde bliže zoni germanskog uticaja (mnogo veći fond reči potiče iz germanskih nego iz iranskih formi), tako da je za pra-Slovene realniji potez severni Jadran-Slavonija-Vojvodina-vlaška nizija nego potez Litvanija-Ukrajina-Trakija... pre severni Iliri (Veneti i Panonci), Sordisci, Mežani i neki Dačani nego Tračani...

r1a-m458 bi mogao da ima veze sa Venetima...od Paflagonije, do Jadranskih Veneta, do Veneta Vistule i takođe kod Anta iznad Crnog mora

Jordanes za Slovene kaže da su Veneti...

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html

mislim da su zbog ovog kontinuiteta sa Venetima koji Jordanes daje, r1a-m458 Veneti kulturno i jezički pra-Sloveni.... I2a-Din element je vezan za Scire, tj. Sordiske, Serapille, Serrete, Serde, Krobyzois i slično... ovi bi mogli da budu kelto-germanski Alani sa keltogermanskim I2a i nešto stare evroazijske R1a..otud recimo Serboi na Kavkazu tik uz Alane u prvom veku ne....Hrvati bi mogli da budu Heruli /Hirri koji se pojavljuju u paru sa Sciri-ma... Carpi mogu biti jedni ili drugi...

Pre oko 3500 godina, sa prostora gde su kasnije formirani Sloveni, niz tisu spustili su se osvajači, porušili neke od gradova, i srušili vatinski kulturu. Formirali žutobrdsku.
Plemenski savez, došljaka i balkanaca, dugoglavih i kratkogalvih, predvođen plemenom Šardana, srušio je i Mikensku kulturu, Hetitsko carstvo i napao Egipat.
Osnovali su kolonije u Lidiji i Likiji.
Ova kombinacija dve različite populacije, uz neke kasnije uticaje, dala je i Skordiske, i Tribale, i Dardance, i Trikorne (troroge) i Serapile i Sarde i Serbloe...
Severna plemena su "rogata", a balkanska sa perjem https://www.google.rs/search?q=sea+...uLo7Xsgar74CACQ&ved=0CDcQsAQ&biw=1280&bih=909
https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...=lx7mY34J4JjNC-d-5AaUFA&bvm=bv.60444564,d.Yms
Grb kneza Lazara.
https://www.google.rs/search?q=laza...v&sa=X&ei=sBnqUqLxKYeetAbe64HYDg&ved=0CCsQsAQ
Deroni iz Rasa kod Vranja, novac Likijaca i Etruraca.
http://www.tt-group.net/Visit-Serbia/Visit-Vranje/Novac-Derona-vi-vek-pne.jpg

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma ti si genije, ti si pametan a ja glup. Slažem se.

Samo ne znam da li si namerno ispustio da se ime SERV pojavljuje već kod patricijskih i plebejskih porodica od V veka dalje, a ime SERV prvi put se javlja kod Serviusa Tuliusa VI vek, za koga se kaše da je bio Etrurac.
Према грчком историчару Дионизију из Халикарнаса (око 20. п. н. е.), сами Етрурци су себе звали Rasenna, а та је изјава потврђена обликом расна или расени, који се налази на етрурским натписима (http://sr.wikipedia.org/sr/Етрурци). Grci ih nisu tako zvali, ali eto imamo sreću da su napisali kako su se oni sami zvali.
Znači oni sami sebe zovu RASENI. Imamo i RASCI-u, koja potiče od tvrđave ARSA, koji su opet grčki pisci zapisali.
Onda imamo pokrajinu RESIA gde i danas žive Slovenci/Sloveni; oni su tu odvajkada. A ovaj deo se takođe zove i B(V)eneška Slovenija - Veneti, Venecija je grad u njoj.

Nisi ništa rekao za VENDENIS (na Kim-u) koji se takođe pominje na Pojtingerovi mapi.

Da ne kažem za RASIJ-u koje Finci zovu Venaya.

S tim što Arsa tu nikakve veze nema; tj. izbaci uljeza...

 

[truthSeeker]

Ma ti si genije, ti si pametan a ja glup. Slažem se.

Samo ne znam da li si namerno ispustio da se ime SERV pojavljuje već kod patricijskih i plebejskih porodica od V veka dalje, a ime SERV prvi put se javlja kod Serviusa Tuliusa VI vek, za koga se kaše da je bio Etrurac.
Према грчком историчару Дионизију из Халикарнаса (око 20. п. н. е.), сами Етрурци су себе звали Rasenna, а та је изјава потврђена обликом расна или расени, који се налази на етрурским натписима (http://sr.wikipedia.org/sr/Етрурци). Grci ih nisu tako zvali, ali eto imamo sreću da su napisali kako su se oni sami zvali.
Znači oni sami sebe zovu RASENI. Imamo i RASCI-u, koja potiče od tvrđave ARSA, koji su opet grčki pisci zapisali.
Onda imamo pokrajinu RESIA gde i danas žive Slovenci/Sloveni; oni su tu odvajkada. A ovaj deo se takođe zove i B(V)eneška Slovenija - Veneti, Venecija je grad u njoj.

Nisi ništa rekao za VENDENIS (na Kim-u) koji se takođe pominje na Pojtingerovi mapi.

Da ne kažem za RASIJ-u koje Finci zovu Venaya.

možda ima neka davna veza po "babine linije"

Spojler

Spojler

Etrurci dolaze iz male Azije iz dela Lidije....ne pričaju PIE jezik...nisu pra-Srbi

po mojoj najnovijoj rekonstrukciji
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%90-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%88%D0%90?p=27266748&viewfull=1#post27266748

pra-Srbi se sele preko Kavkaza u prodoru (belih) Sirijaca (današnji Kurdi i Alaviti) na sever ....pra-Srbi konkretno iz Asirije iz oblasti Ninive gde vlada kult boginje Zerbanitu ( takođe poznata kao Zora / Danu/ zvezda Danica /Asura / Aušrine / Eos / Ašer / Astarte /Ostara / Ištar...)... severno od Kavkaza njih i Jase iz Alašije zaustave Amazonke....i to bude ljubav na prvi dvogled....od Amazonki prime jezik... i Siraci, Alani (Jasi) i Serbi postanu jezgro Sarmata....Serbi tu žive na severozapadnoj obali Kaspijskog jezera

Spojler

posle sa Sarmatima zaobiđu Karpate i dođu u Podunavlje među Panonce i tu se zovu Jasi, Sciri, Serapilli, Seretti, Serdi, Sordisci...

Spojler

onda pred Rimljanima izbegnu do Vistule...
tu ih kao Scire razbiju Goti...deo primi gotsku elitu i zajedno sa Herulima postanu Ostrogoti (Ostara je boginja Zerbanitu /Zora...)...deo je izmešten od strane rimskog carstva u oblast Bratislava-Beč...od njih bela Srbija...od ovih što sa Ostrogotima obore Rim i nasele Ilirik Srbi i Hrvati koje popa Dukljanin zove "Goti koji su i Sloveni" ili tako nekako...onda kad navale Avari vizantijski car vidi da su mu bolji beli Srbi i Hrvati od Avara pa ih zove u pomoć....

ime boginje Zor(j)e / Zerbanitu (takođe Serpanitu) / Ostara...... znači "shining"...kod Kelta Alani = "shining", Sordisci = "shining"...
ovi Sirijci su Zeriuani bavarskog geografa i Seriani Seneke...savremenim istoričarima su poznatiji kao Sciri...(koje neki smatraju Germanima, neki Alanima, neki Venedima, a neki čak Turcima)

a što se pra-Slovena tiče Jordanes je u pravu oni su Veneti...genetski oni su R1a-M458

Spojler

žive iznad belih Sirijaca u Paflagoniji.... onda kad Cimmerian-i (Gimmri tj. Gomeri tj. Germani) navale sa Kavkaza u Anatoliju oni im se pridruže... za kaznu Venete šutnu iz Male Azije...alternativno odlaze po padu Troje...živeli su u Paflagoniji uz more, pa traže opet more....uglavnom deo naseljava severnu obalu Jadrana a deo severnu obalu Crnog mora.... ostaju u vezi... kasnije i preko Sarmata čije se oblasti prostiru od Kavkaza i centralne Ukrajine oko Karpata do Panonije ....
kad Rimljani krenu da se šire na sever deo jadranskih Veneta sa srodnim Panoncima (među kojima su i razni Sciri - Sordisci, Serretes, Serapilli, Serdi) zbriše do Vistule gde su već ovi istočni Veneti tj. Anti (delom izmešani sa Sarmatima)...
od Veneta nastanu zapadni Sloveni, od Anta istočni....ovi istočni su borbeniji o čemu i Jordanes svedoči...

 

[Kyrios]

Ma ti si genije, ti si pametan a ja glup. Slažem se.

Samo ne znam da li si namerno ispustio da se ime SERV pojavljuje već kod patricijskih i plebejskih porodica od V veka dalje, a ime SERV prvi put se javlja kod Serviusa Tuliusa VI vek, za koga se kaše da je bio Etrurac.
Према грчком историчару Дионизију из Халикарнаса (око 20. п. н. е.), сами Етрурци су себе звали Rasenna, а та је изјава потврђена обликом расна или расени, који се налази на етрурским натписима (http://sr.wikipedia.org/sr/Етрурци). Grci ih nisu tako zvali, ali eto imamo sreću da su napisali kako su se oni sami zvali.
Znači oni sami sebe zovu RASENI. Imamo i RASCI-u, koja potiče od tvrđave ARSA, koji su opet grčki pisci zapisali.
Onda imamo pokrajinu RESIA gde i danas žive Slovenci/Sloveni; oni su tu odvajkada. A ovaj deo se takođe zove i B(V)eneška Slovenija - Veneti, Venecija je grad u njoj.

Nisi ništa rekao za VENDENIS (na Kim-u) koji se takođe pominje na Pojtingerovi mapi.

Da ne kažem za RASIJ-u koje Finci zovu Venaya.

Ја нисам рекао да си глуп, то си ти сам закључио, а ја ћу овог пута бити приморан да се сложим с тобом.

Ја сам само хтео да скренем пажњу на то да се префикс SERV јавља у већем броју речи латинског језика (може да се погледа у било ком речнику латинског језика), и да није ништа чудно да је тај префикс ушао и у неке топониме у областима које су Римљани освојили. То је оно што је довољно за паметне, а за оне друге...

 

[supertruper]

Ime lokaliteta Ras ne potiče od arsa (pržiti) jer, najstariji topinim Ras sa istoimenom rekom se nalazi u Avganistanu, dva imaju u Aližiru i jedan u Libiji El Ras. Ras, odnosno, RS upućuje na arijevce kako veli prof Darakhašani jedan od najčuvenijih svetskih lingvista (radi na Harvardu) o čemu piše Milanović u Pisanim izvorima i komentarima o povesti Srba sa hronologijom. To bi značilo da Raška znači mesto gde žive artijevci.

 

[krinka5]

Ime lokaliteta Ras ne potiče od arsa (pržiti) jer, najstariji topinim Ras sa istoimenom rekom se nalazi u Avganistanu, dva imaju u Aližiru i jedan u Libiji El Ras. Ras, odnosno, RS upućuje na arijevce kako veli prof Darakhašani jedan od najčuvenijih svetskih lingvista (radi na Harvardu) o čemu piše Milanović u Pisanim izvorima i komentarima o povesti Srba sa hronologijom. To bi značilo da Raška znači mesto gde žive artijevci. Inače, kako se uveravam svaki dan autohtonisti koji postuju na ovom forumu su dva puta obavešteniji i verziraniji od ovih BBjaca koji, čast izuzecima u 80 odsto slučajeva troluju temu- pogotovo krinka i tandorijamašala- al meni ne pada na pamet da ih prijavljuem moderatoru kao cinkator slavenčica koji se time još javno hvali. Kakva hvala- takav i čovek.
Inače, ovo kirijusovo objašnjenje prefiksa serv je kod mene izazvalo blagi sažalni osmeh- o tempora o mores!

Priučeni novinarčić "Trećeg oka", nezvanični pronalazač srpske antičke šajkače teško može da razabere osnovni logički postulat da jedino nešto što je mlađe može dobiti ime od starijeg a ne obrnuto. Iliti kako je to nedostižni Loma plastično objasnio , unuk jedino može dobiti ime po dedi a ne deda po unuku . No našem sakupljaču flajki (isključivo alkoholnih pića) ostaje izvan dometa spoznaja da se dotični lokalitet kao Ras prvi put pominje u X veku na mestu antičkog oblika Arsa pa prema tome, postojanje oblika Ras diljem zemaljskog šara nema nikakve veze sa dotičnim lokalitetom i nastankom oblika Ras za njega.

 

[Kyrios]

...
Inače, ovo kirijusovo objašnjenje prefiksa serv je kod mene izazvalo blagi sažalni osmeh- o tempora o mores!

Знао сам да и за тебе није довољно...

 

[Lehsandar]

Plemićka titula Ser i Serbi

http://forum.krstarica.com/showthread.php/668527-Plemićka-titula-Ser-i-Serbi

Ovdje je dovoljno dokazano da serbi jesu ratnici,slavenski,arijevski..i da je to stalez u starini, tek u novije vrijeme narod.

Pogledati 18.post za neke toponime,uvijek su na granici 2 oblasti.dakle serbi su i granicari. nije to slucajnost,samo istoricari nasi nisu gledali to detaljnije.

I ne znam zasto neko misli da je Gradiska,Serbinum? Sto nije Agram, sagrab, zagreb? Ja ne znam sta pise u Felicijanojvoj ispravi,koji grad?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ime lokaliteta Ras ne potiče od arsa (pržiti) jer, najstariji topinim Ras sa istoimenom rekom se nalazi u Avganistanu, dva imaju u Aližiru i jedan u Libiji El Ras.

I šta, to što negdje nešto se slično spominje na kraju svijeta znaši da Rasa ne potiče od Arse (a potiče, jer je Arsa zbog Slovena - postala Rasa)?
Ma gdje je tu logika?!?

 

[Ahil71]

I šta, to što negdje nešto se slično spominje na kraju svijeta znaši da Rasa ne potiče od Arse (a potiče, jer je Arsa zbog Slovena - postala Rasa)?
Ma gdje je tu logika?!?

Арса је по Порфирогениту близу границе са Бугарима.
Александар Лома је грницу ширења шт групе, (уместо нашег ћ ), повезао са политичким утицајем Првог бугарског царства (за време Другог бугарског царства граница српског и бугарског језичког простора је источније.)
Ова граница се спушта у Поморавље тек код ушћа Нишаве.

 

[truthSeeker]

I šta, to što negdje nešto se slično spominje na kraju svijeta znaši da Rasa ne potiče od Arse (a potiče, jer je Arsa zbog Slovena - postala Rasa)?
Ma gdje je tu logika?!?

Aorsi su alansko pleme kao i Serbi i Siraci...


o Aorsima u rečniku grčko-rimske geografije

Eth. AORSI (Eth. Ἄορσοι: Strab., Ptol., Plin., Steph.B.), or ADORSI (Tac. Ann. 12.15), a numerous and powerful people, both in Europe and in Asia. Ptolemy (3.5.22) names the European Aorsi among the peoples of Sarmatia, between the Venedic Gulf (Baltic) and the Rhipaean mountains (i. e. in the eastern part of Prussia), and places them S. of the Agathyrsi, and N. of the Pagyritae. The Asiatic Aorsi he places in Scythia intra Imaum, on the NE. shore of the Caspian, between the Asiotae, who dwelt E. of the mouth of the river Rha (Volga), and the Jaxartae, who extended to the river Jaxartes (6.14.10). The latter is supposed to have been the original position of the people, as Strabo expressly states (xi. p. 506); but of course the same question arises as in the case of the other great tribes found both in European Sarmatia and Asiatic Scythia; and so Eichwald seeks the original abodes of the Aorsi in the Russian province of Voloyda, on the strength of the resemblance of the name to that of the Finnish race of the Erse, now found there. (Geog. d. Casp. Meeres, pp. 358, foll.) Pliny mentions the European Aorsi, with the Hamaxobii, as tribes of the Sarmatians, in the general sense of that word, including the “Scythian races” who dwelt along the N. coast of the Euxine E. of the mouth of the Danube; and more specifically, next to the Getae (4.12. s. 25. xi. s. 18).
The chief seat of the Aorsi, and where they appear in history, was in the country between the Tanaïs, the Euxine, the Caspian, and the Caucasus. Here Strabo places (xi. p. 492), S. of the nomade Scythians, who dwell on waggons, the Sarmatians, who are also Scythians, namely the Aorsi and Siraci, extending to the S. as far as the Caucasian mountains; some of them being nomades, and others dwelling in tents, and cultivating the land (σκηνίται καὶ γεωργοί). Further on (p. 506), he speaks more particularly of the Aorsi and Siraci; but the meaning is obscured by errors in the text. The sense seems to be, as given in Groskurd's translation, that there were tribes of the Aorsi and the Siraci on the E. side of the Palus Maeotis (Sea of Azov), the former dwelling on the Tanaïs, and the latter further to the S. on the Achardeus, a river flowing from the Caucasus into the Maeotis. Both were powerful, for when Pharnaces (the son of Mithridates the Great) held the kingdom of Bosporus, he was furnished with 20,000 horsemen by Abeacus, king of the Siraci, and with 200,000 by Spadines, king of the Aorsi. But both these peoples are regarded by Strabo as only exiles of the great nation of the Aorsi, who dwelt further to the north (τῶν ἀνωτέρω, οἱ ἄνω Ἄορσοι), and who assisted Pharnaces with a still greater force. These more northern Aorsi, he adds, possessed the greater part of the coast of the Caspian, and carried on an extensive traffic in Indian and Babylonian merchandize, which they brought on camels from Media and Armenia. They were rich and wore ornaments of gold.

In A.D. 50, the Aorsi, or, as Tacitus calls them, Adorsi, aided Cotys, king of Bosporus, and the Romans with a body of cavalry, against the rebel Mithridates, who was assisted by the Siraci. (Tac. Ann. 12.15.）

Some modern writers attempt to identify the Aorsi with the Avars, so celebrated in Byzantine and medieval history.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0064:entry=aorsi-geo&highlight=aorsi

Ptolomej ih dakle smešta na severozapadnu obalu Kaspijskog jezera...baš tamo gde Pliny smešta pleme Serbi...
Aorse Pliny pominje u Trakiji na Dunavu...pored Geta i Mežana

The sides of it that look in the opposite direction and slope towards the Ister are inhabited by the Mœsi14, the Getæ, the Aorsi, the Gaudæ, and the Clariæ; below them, are the Arræi Sarmatæ15, also called Arreatæ, the Scythians, and, about the shores of the Euxine, the Moriseni and the Sithonii, the forefathers of the poet Orpheus16, dwell.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0137:book=4:chapter=18&highlight=aorsi

istovremeno na lokaciji na severozapadu Kaspijskog jezera nabrajajući narode Pliny beležy Serbi i druge a ne pominje Aorse

After passing Cimmerium, the coast1 is inhabited by the Mæotici, the Vali, the Serbi,2 the Arrechi, the Zingi, and the Psessi. We then come to the river Tanais,3 which discharges itself into the sea by two mouths, and the banks of which are inhabited by the Sarmatæ, the descendants of the Medi, it is said, a people divided into numerous tribes. The first of these are the Sauromatæ Gynæcocratumeni,4 the husbands of the Amazons. Next to them are the Ævazæ,5 the Coitæ,6 the Cicimeni, the Messeniani, the Costobocci, the Choatræ, the Zigæ,7 the Dandarii, the Thyssagetæ, and the Iyrcæ,8 as far as certain rugged deserts and densely wooded vallies, beyond which again are the Arimphæi,9 who extend as far as the Riphæan Mountains.10 The Scythians call the river Tanais by the name of Silis, and the Mæotis the Temarunda, meaning the "mother of the sea." There is11 a city also at the mouth of the Ta- nais. The neighbouring country was inhabited first by the Carians, then by the Clazomenii and Mæones, and after them by the Panticapenses.12

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0137:book=6:chapter=7&highlight=serbi


ako za istu lokaciju Pliny( 23-79AD) kaže Serbi i drugi, a posle njega Ptolomej (90-168AD) i pre Strabo ( 63BC–AD24) kažu Aorsi i Siraci, da li to znači da se ovi nazivi koriste uporedo kao Raška i Srbija.....da li je Aorsi širi pojam a Serbi uži ili obrnuto? a Rašani / Srbi / Rusi?



na obalama Kaspijskog jezera zapadno od Siraka, tamo gde Pliny beleži ime Serbi, Strabo priča o Aorsima i Siracima

Of the portions thus divided, the first is inhabited, in the region toward the north and the ocean, by Scythian nomads and wagon-dwellers, and south of these, by Sarmatians, these too being Scythians, and by Aorsi and Siraci,1 who extend towards the south as far as the Caucasian Mountains, some being nomads and others tent-dwellers and farmers.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0198:book=11:chapter=2&highlight=aorsi

znači Sarmati su i Skiti, a pored njih tu žive i Aorsi i Siraci...što Aorse i Sirake čini drugačijim po poreklu od Sarmata...

bitno za Aorse i Sirake je to što održavaju trgovačke veze sa Indijom i Vavilonom i da iz tih trgovačkih veza proizilazi njihovo bogatstvo....

naravno da održavaju veze sa delovima svog naroda...

u teoriji koju sam izneo u prethodnim postovima (na osnovu beleške o sirijskom prodoru koji su zaustavile Amazonke, na osnovu odnosa lokacija plemena Siraci, Alani i Serbi severno od Kavkaza u poređenju sa međusobnim položajem Alašije, belih Sirijaca i grada Ninive gde vlada kult boginje Serpanitu, i na osnovu toga da srpska R1a ima puno veze sa centralnom i južnom Azijom)
Alani, Siraci i Serbi dolaze u pohodu Sirijaca na sever, Serbi konkretno iz Asirije iz grada Ninive (Mosul u severozapadnom Iraku gde i dan danas žive Kurdi) gde kult boginje Zore/Danu/Asura/Aušrine/Ostara /Astarte /Ištar vlada pod imenom Zerbanitu/Serpanitu....Siraci su poreklom isto što i Kurdi iz Kapadokije (beli Sirijci)...Alani/Jasi su poreklom iz Alašije (Jsj u hijeroglifima) možda današnji Alaviti u Siriji.ili pre Kurdi sa juga Turske.

a za trgovačke veze sa Indijom tu su Seraci na severoistoku Kine koji proizvode svilu...i Serika kao luk odatle do Indije..Luk gde i dan danas žive paštunski Sarbani....

to su Seriani o kojima priča Seneka

[369] Though kings should gather themselves together, both they who vex the scattered Scythians and they who dwell upon the Red Sea’s marge, who hold wide sway o’er the blood-red main with its gleaming pearls, they who leave unguarded26 the Caspian heights to the bold Sarmatians; though he strive against him, who dares on foot to tread the Danube’s waves27 and (whersoe’er they dwell,) the Serians28 for fleeces famous – ‘tis the upright mind that holds true sovereignty. He has no need of horses, none of arms and the coward weapons which the Parthian hurls from far when he feigns flight, no need of engines hurling rocks, stationed to batter cities to the ground. A king is he who has no fear; a king is he who shall naught desire. Such kingdom on himself each man bestows.

http://www.theoi.com/Text/SenecaThyestes.html

opet Seriani nisu baš Sarmati već žive među njima...

jasno je da narod koji je tako rasprostranjen isto što i Zeriuani o kojima govori bavartski geograf da im je država bila toliko velika da iz nje dolaze svi Sloveni....
ovo govori i o brojnosti Slovena...

ovi Sirijci/Seriani su verovatno bili dominantno stara evroazijska grana R1a... jer I2a Din ne nalazimo u Aziji npr. nema je kod Paštuna, ni u Siriji....mada je nalazimo u oblastima severno od Kavkaza....a vrlo sličnu a ipak vremenski verovatno znatno udaljenu varijantu i kod Kurda i Jermena....

 

[vučko]

I šta, to što negdje nešto se slično spominje na kraju svijeta znaši da Rasa ne potiče od Arse (a potiče, jer je Arsa zbog Slovena - postala Rasa)?
Ma gdje je tu logika?!?

Ima logike

Naravno da od Arse potiče ime Rascia, ali ime Arsa su zapisali grčki pisci ako se ne varam? A Grci su naprimer Rasene (koji su se sami tako nazivali) nazivali Tyrsēnoi ili Tyrrhēnoi. Znači neznamo kako su Iliri sami nazivalu tvrđavu Arsa, zar ne?

 

[vučko]

Ја нисам рекао да си глуп, то си ти сам закључио, а ја ћу овог пута бити приморан да се сложим с тобом.

Ја сам само хтео да скренем пажњу на то да се префикс SERV јавља у већем броју речи латинског језика (може да се погледа у било ком речнику латинског језика), и да није ништа чудно да је тај префикс ушао и у неке топониме у областима које су Римљани освојили. То је оно што је довољно за паметне, а за оне друге...

Ma nema šta, ja ovde izgleda ne mogu da vodim diskusiju sa nekim koji je daleko inteligentniji od mene. Ali eto, ipak ću da probam...

Gde se još javljaju toponimi sa prefiksom SERV u Rimskom imperiju i kada?
Pa šta ako se prefiks SERV javlja u većem broju reči latinskog jezika. Šta, to sada znači da to potiče od Latina? Verovatno su Latini to preuzeli od Etruraca. Ovo SERV, je daleko starije od Latina; ono Lake Serbonis i Jebel Serbal naprimer. Zašto to ne možemo da povežemo sa Srbima? Normalno da ne, nemojte slučajno da ste to povezali sa Srbima, ma ni da ste pomislili da to povežete sa Srbima, iako su postojali ratnički pohodi iz današnjeg Balkana ka Babilonu i Misiru. Zar nije Aleksandar prenosio toponime iz Balkana po Aziji i Afriki? Ma nemojte ni da ste pomislili da je toponim Serbonis (jezero) i Serbal (planina) došlo iz Balkana, jer to prosto nije moguče.

Imali smo već onu diskusiju o provinciji Prevalitani (preko vala)

Djordje Janković:
»Naziv Prevalisa nije objašnjen (Garašanin 1967: 241). To mi daje slobodu da predložim tumačenje slovenskim jezikom. Naime, prevlaka je uzan komad tla koji povezuje ostrvo sa kopnom« (str. 17). Ako je suština pojma »prevlaka« u tome da se pređe sa kopna na kopno, kako to pokazuju sadašnja mesta tog naziva, onda je prevlaka na jednom od najvažnijih rimskih puteva, mogla dati naziv celoj provinciji. Ta prevlaka bila je upravo kod Skadra, važne stanice na rimskom putu i glavnog grada provincije. Ovo tumačenje otvara pitanje jezika stanovništva Prevale u 4. stoleću, takozvanih Ilira, odnosno da li su oni bili Sloveni. Takva mogućnost uklapa se u filološku teoriju o poreklu Slovena sa Dunava, odnosno da su Sloveni naselili jadransko primorje još u preistoriji (Šafarik, Budimir, Trubačov, Alinei itd.) Potvrdan arheološki odgovor na ovo pitanje postepeno se uobličava, ali ovde se u to ne mogu upuštati« (str. 17).

Italijani također za brod kažeju NAVALE - šta to znači? Pa na valu - na vodi. Da nisu i to izmislili Latini?

 

[Игорь]

Imali smo već onu diskusiju o provinciji Prevalitani (preko vala)
Djordje Janković:
»Naziv Prevalisa nije objašnjen (Garašanin 1967: 241). To mi daje slobodu da predložim tumačenje slovenskim jezikom. Naime, prevlaka je uzan komad tla koji povezuje ostrvo sa kopnom« (str. 17). Ako je suština pojma »prevlaka« u tome da se pređe sa kopna na kopno, kako to pokazuju sadašnja mesta tog naziva, onda je prevlaka na jednom od najvažnijih rimskih puteva, mogla dati naziv celoj provinciji. Ta prevlaka bila je upravo kod Skadra, važne stanice na rimskom putu i glavnog grada provincije. Ovo tumačenje otvara pitanje jezika stanovništva Prevale u 4. stoleću, takozvanih Ilira, odnosno da li su oni bili Sloveni. Takva mogućnost uklapa se u filološku teoriju o poreklu Slovena sa Dunava, odnosno da su Sloveni naselili jadransko primorje još u preistoriji (Šafarik, Budimir, Trubačov, Alinei itd.) Potvrdan arheološki odgovor na ovo pitanje postepeno se uobličava, ali ovde se u to ne mogu upuštati« (str. 17).

Већ ти је речено, то извођење етимологије је нетачно: http://forum.krstarica.com/showthre...e-6-vijeka?p=26480238&viewfull=1#post26480238

Italijani također za brod kažeju NAVALE - šta to znači? Pa na valu - na vodi. Da nisu i to izmislili Latini?

Дабоме.

Michiel Arnoud Cor de Vaan: Etymological dictionary of Latin and the other Italic languages, Brill Academic Pub, 2008, 402-403

 

[Bajo Pivljanin]

Pa šta ako se prefiks SERV javlja u većem broju reči latinskog jezika. Šta, to sada znači da to potiče od Latina? Verovatno su Latini to preuzeli od Etruraca. Ovo SERV, je daleko starije od Latina; ono Lake Serbonis i Jebel Serbal naprimer. Zašto to ne možemo da povežemo sa Srbima? Normalno da ne, nemojte slučajno da ste to povezali sa Srbima, ma ni da ste pomislili da to povežete sa Srbima, iako su postojali ratnički pohodi iz današnjeg Balkana ka Babilonu i Misiru. Zar nije Aleksandar prenosio toponime iz Balkana po Aziji i Afriki? Ma nemojte ni da ste pomislili da je toponim Serbonis (jezero) i Serbal (planina) došlo iz Balkana, jer to prosto nije moguče.

Дедер нам и ово објасни и ко је ту кога, Срби њих или они Србе?

 

[vučko]

Прелети оком ову страницу па онда удри по пучкој етимологији: http://micmap.org/dicfro/search/gaffiot/praevales

Дабоме.

Michiel Arnoud Cor de Vaan: Etymological dictionary of Latin and the other Italic languages, Brill Academic Pub, 2008, 402-403[/QUOTE]

Ne znam šta si hteo da kažeš sa ovim?

NA VALE - direktno se može prevesti na srpskom NA VALU. Na latinskom ili na današnjem italijanskom jeziku nikako ne možeš da objasniš reč NAVALE.

I ti si mi rekao/objasnio da je reč VAL slovenska reč.

Већ ти је речено, то извођење етимологије је нетачно: http://forum.krstarica.com/showthre...e-6-vijeka?p=26480238&viewfull=1#post26480238

Jeste bilo je.

I opet nikako da se objasni šta znači na latinskom ili današnjem italijanskom PREVALITANA, za razliku od slovenskog gde sam to već objasnio. Nadam se da nisi zaboravio.
http://forum.krstarica.com/showthread.php/428796-Slovenski-toponimi-na-Balkanu-prije-6-vijeka/page12

 

[Pumpaj Dinstanović]

Арса је по Порфирогениту близу границе са Бугарима.
Александар Лома је грницу ширења шт групе, (уместо нашег ћ ), повезао са политичким утицајем Првог бугарског царства (за време Другог бугарског царства граница српског и бугарског језичког простора је источније.)
Ова граница се спушта у Поморавље тек код ушћа Нишаве.

Ma nije to Lomina zabuna; drevni Ras je bio zasigurno u blizini rijeke Raške.
Za početak, srednjovjekovni istorijski izvori ukazuju da se u oblasti crkve Sv. Petra i Pavla kod Novog Pazara, i Đurđevih Stupova, održala raška episkopija. Kada se bliže određuju lokacije tih objekata, kaže se da su 'u Rasu'; za Sv. Savu Đurđevi Stupovi su u Rasu, a Petrova crkva se nalazi u sredini Rasa. Rašku župu je u osmansko vrijeme naslijedila raška nahija; 1469. godine imamo zapis turski da se Novi Pazar drukčije zvao šeher Ras.

Dakle za sada poznata ubikacija Rasa je poprilično sigurna; odgovara i istorijskom kontekstu značaja mjesta, arheološkim nalazima, itd...ne vidim na osnovu čega bi je gurnuo na istok toliko, čak do Nišave?!?
Za početak, morao bi u niškom kraju da pronađeš ostatke tvrđave, koju je bio podigao car Justinijan u VI stoljeću, koja je imala dvor, crkvu Sv. Petra i Pavla u sredi (i bila episkopsko mjesto), te manastir Sv. Đorđa u kraju, da pronađeš produžetak toponima u ostalo srednjovjekovno i osmansko vrijeme, kao i da pronađeš rješenje za sve te toponime koji se nalaze u okviru Rasa - Deževa, Suti (današnje Sudsko selo), Bekova, Tušimlja itd...dakle sva ova naselja se nalaze u novopazarskome kraju; što znači da mislim da svakako možemo zaključiti da se Ras nesumnjivo tute nalazi (sem ako se sva ne mogu naći takođe, u bliskom rasporedu, i tu kod Nišave, u šta sumnjam jer je prosto nevjerovatno ).

Ima logike

Jadan onaj koji u supertruperovim pisanijima vidi nekakvu logiku i povezanost.

Naravno da od Arse potiče ime Rascia,

Netačno. Rasa dolazi od Arse; i tu si tek u krivu jer Rascia je jedan još dosta pozniji oblik koji predstavlja latinsku transkripciju našega pridjeva (raškoga).

ali ime Arsa su zapisali grčki pisci ako se ne varam? A Grci su naprimer Rasene (koji su se sami tako nazivali) nazivali Tyrsēnoi ili Tyrrhēnoi. Znači neznamo kako su Iliri sami nazivalu tvrđavu Arsa, zar ne?

Arsu spominje Prokopije, dakako. Analogija ti nema smisla, zato što nije u pitanju neki strani narod, već jedan od gradova koje je car Justinijan podigao ili obnovio. To ti je kao da kažeš Justinijana Prima je njihov naziv, dakle ne znamo kako je zvalo domicilno stanovništvo u kraju. Pa da onda na osnovu toga pretpostavimo da je Caričin grad postao temelj za taj naziv koji su Romeji preuzeli.

Ako je toponim latinitet kako kaže jedna od teorija (na našem Požega, Palež); rimsko kolonijalno naselje, tek je besmisleno sad tu u neku ruku razmišljati o Ilirima (ili pak, Tračanima). Jer zašto bi nazivali tvrđavu koja uopšte ni ne postoji još uvijek.

Dakle jedno je ako govorimo o stranim faktorima, izvan granica Carstva; ali ovo ti je maltene kao da kažeš da ne znamo je li Konstantinopolj se zvao tako samo zato što se tako zvao. XD