„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[svarozic]

Haos; ne znam odakle da počnem. Da li od toga da Servije Tulije nije bio Etrurac, već Latin, ili od toga da su domaći naziv Etruraca, raški pridjev za Srbe i etnonim Rusa svi odreda nepovezani?

Ja sam učio iz Rimskog prava da su posljednja 3 kralja bili sigurno Etrurci, Tarkvinije Oholi je bio posljednji, Servije Tulije pretposljednji...

Kao juče da je bilo se sjećam kad mi je Žika Bujuklić pričao o ovome...

Mada ima stvari koje smo učili pogrešno, tako da je sve moguće...

 

[Hrastovnik]

Ostavi se dalekih Slovena ( pogotovo što je raš neslovenska reč, i nema veze sa RAZUMOM od koga su Rašani vukli svoje ime) i dohvati one za koje može da se tvrdi da su imali varijantu slovenskog imena , naime još je Herodot pisao o Satrima na Balkanu i o njihovom sveštenstvu koje je besedilo proročanstva pa je zapisao da su se zbog toga zvali BESI. Kralj Besa koji je imao ime Sadal(es) ima svog imenjaka jedino u Sandalju. Inače je teritorija gde su živeli prekrivena tumulima.
Sloviti - Sloveni
Besedeti - Besi

Ako rijec raša (boja) nije slovenska, onda ni bivši zitelji Nemanjine Raške nisu bili Sloveni. Sve do 70-tih godina proslog vijeka kad su djevojke iz srednje Bosne isle na zborove, oblacile su rašne (crvene) haljine.

"...sto nosi kratku rašicu, zagazila vodu Ribnicu..."

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako rijec raša (boja) nije slovenska, onda ni bivši zitelji Nemanjine Raške nisu bili Sloveni. Sve do 70-tih godina proslog vijeka kad su djevojke iz srednje Bosne isle na zborove, oblacile su rašne (crvene) haljine.

"...sto nosi kratku rašicu, zagazila vodu Ribnicu..."

A kakve veze Raša ima sa Arsom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja sam učio iz Rimskog prava da su posljednja 3 kralja bili sigurno Etrurci, Tarkvinije Oholi je bio posljednji, Servije Tulije pretposljednji...

Kao juče da je bilo se sjećam kad mi je Žika Bujuklić pričao o ovome...

Mada ima stvari koje smo učili pogrešno, tako da je sve moguće...

Svarozicu, pripadao je Servije Tulije etrurskoj dinastiji, ali sam nije bio Etrurac; on se orođivanjem, ženidbom sa princezom etrurske dinastije, orodio i tako 'pri-rodio'.

 

[ZIGOMAR!]

Ne, to nije tačno! Servije Tulije je bio Latin, a ne Etrurac!

A što se tiče etrurskoga jezika, tačno je da nije poznat, ali je potpuno netačno da nije ništa poznato o njihovom jeziku, ipak su brojni uspješni prevodi pomogli da se ponešto dozna.



O kojoj biografiji je to konkretno riječ? Možda misliš na Plutarhovu biografiju Nume Pompilija?



Pa ne javljaju se u tom obliku valjda?



Hrvoje Vukčić Hrvatinić se ne zove tako zato što je Hrvat, već prosto zato što nosi takvo ime.

Kako Ćorović piše, jedno vrijeme je i u Srba Hrvatin bilo popularno. No, iako je prvi Hrvatin bio nesumnjivo Hrvat, to je postalo prosto ime sa srpsko-hrvatskoga područja nevezano nužno za hrvatski narod, a vidimo da to ime nose i etnički Srbi.

ZIGOMAR!, na osnovu čega smatraš da se dio srpskog naroda znatno prije VII st. preseli na jug? Mislim, opisuješ neke 'staro-srpske' oblasti?

А одкуд ми данас засигурно знамо да Сервије Тулије није био етрурац?

Извори о Сервиусу... (прве ''биографије'')

The earliest surviving literary sources for Servius' life and achievements are the Roman historian Livy (59 BC – AD 17), his near contemporary Dionysius of Halicarnassus, and Plutarch (c.46 – 120 AD). They acknowledge certain earlier sources in common, including works by Quintus Fabius Pictor, Diocles of Peparethus and Quintus Ennius.[3] Livy's copious sources probably included at least some official state records; he takes pains to arrange his material selectively, within an overarching chronology. Dionysus and Plutarch offer various alternatives not found in Livy.[4] Not all Romans considered their own traditions and histories of Servius complete or authoritative. When the opportunity arose, Livy's own pupil, the etruscologist, historian and emperor Claudius published a quite different tradition. In a speech to the senate, he identified Servius as an Etruscan mercenary named Macstarna who fought for Caelius Vibenna, brought the remnants of his defeated army to Rome and settled one of its hills, thereafter named the Caelian

Имаш право око етрурског језика....

Hrvoje Vukčić Hrvatinić

Да носи само име Хрвоје онда неби морало значити, али овако са презименом...


Indogermanische Forschungen: Zeitschrift Fur Indogermanistik und allgemeine Sprachwissenschaft

Бог питај шта је у време Сервиуса значило Сервиус

 

[ZIGOMAR!]

Svarozicu, pripadao je Servije Tulije etrurskoj dinastiji, ali sam nije bio Etrurac; on se orođivanjem, ženidbom sa princezom etrurske dinastije, orodio i tako 'pri-rodio'.

Сами римљани нису били сигурни шта је он био

Livy's own pupil, the etruscologist, historian and emperor Claudius published a quite different tradition. In a speech to the senate, he identified Servius as an Etruscan mercenary named Macstarna who fought for Caelius Vibenna, brought the remnants of his defeated army to Rome and settled one of its hills, thereafter named the Caelian

 

[Hrastovnik]

A kakve veze Raša ima sa Arsom?

Tvoj nacin rezonovanja tvoj je problem. Ja ne spomenuh Arsu.

Etrurci su Raseni, Rašani, Srbi

http://books.google.ca/books?id=qOr...ook_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCoQ6AEwAA

 

[Pumpaj Dinstanović]

Raseni.

Molim?!? Kakvi sada Raseni imaju veze sa bilo čim?

 

[ZIGOMAR!]

Један оф-топик и питање за све, поводом Сербијуса/Сервијуса:

1. Да ли је Болани Дојчин из српске епике етнички Немац (Дојч = Deutsch) ? Да ли је сваки Србин који се зове Дојчин или презива Дојчиновић етнички Немац или пореклом Немац?

2. Да ли је Јован Хорват, вођа сеобе Срба из Војводине у Русију, етнички Хрват (Хорват) јер му је то део имена?

3. Да ли је Стефан Немања Немац, због сличности Немац-Немања?

4. Да ли би неки Србин по имену Горчило или Горчин био Грк?

5. Да ли би неки Србин по имену Данко био етнички Данац? Па кад ми кажемо да то име носи по словенској речи "дан", да Данци тврде како је то лаж?

6. Да ли је сваки Србин по имену Јеленко етнички Грк (Јелин)? Па кад ми кажемо да то име носи по јелену, да Јелини тврде како је то лаж?

Ово је замена теза...

1.Дојчин презиме указује на Дојч порекло

2. Хорват презиме указује на Хрватско порекло

3. Немања/''Неман''/Мани ти итд Немац/Немец/Нем (Дојч/Туђ)

(Име нема тежину као презиме)

4. Горчило - Горко / Грк, грчити се. (Име)

5. Герман име не значи да си пореклом герман, али дојч презиме указује на немачко порекло.

6. исто као 5.

 

[Hrastovnik]

Raša boja je crvena boja. Skiti su nosili odjecu crvene boje, bojili su stitove i borna kola crvenom bojom, a oni na istoku uz Kinu i Mongoliju tetoviralu su lice crvenom bojom. Bilo ih je sa crvenom kosom kao sto ih jos danas ima medju Skotima. Od Skita su i Rimljani poceli nositi skarletnu (crvenu) boju, narocito legionari.

Rugi ili Rujani dobili su ime po crvenoj boji. Rašani su dakle crveni. Raška je oblast onih koji nose crveno.

Semantika rijeci rijeci Rašani.

 

[ZIGOMAR!]

Tacno tako. Poznato je da jedno od tumacenja rijeci Srb znaci rod, klan. To je upravo znacenje latinske rijeci (imena) Servius, Servi-us. To mu ga dodje kao Serbljanin, Srbljanin, Srbko ili Srpko.
Posto potonji imperatori i mnogi velikasi rimski nisu svi pripadali ovom rodu Servius (klanu), umjesto rijeci servius (Serbljanin), za rod ili klan uveli su rijec genii:

http://en.wikipedia.org/wiki/Genius_(mythology)

Oni koji su pripadali srbskom rodu zadrzali su i dalje Servius.

Ово је доста логично Само што није род Сервиус већ род Сервилиус

Tvoj nacin rezonovanja tvoj je problem. Ja ne spomenuh Arsu.

Etrurci su Raseni, Rašani, Srbi

http://books.google.ca/books?id=qOr...ook_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCoQ6AEwAA

Ми себе нисмо називали Рашани, то име као и Рус (за Русе) је наметнут од стране туђинаца, код нас је то боја косе (руса) и митолошког бића Русалке.

Логичнија ми веза Етрураца и Турака него Срба и Етрураца.
Етрурски језик нема никакве везе са нашим.

Славен...
РАЦ-ЦАР?

 

[Hrastovnik]

Ово је доста логично Само што није род Сервиус већ род Сервилиус




Ми себе нисмо називали Рашани, то име као и Рус (за Русе) је наметнут од стране туђинаца, код нас је то боја косе (руса) и митолошког бића Русалке.

Логичнија ми веза Етрураца и Турака него Срба и Етрураца.
Етрурски језик нема никакве везе са нашим.

Славен...
РАЦ-ЦАР?

Solarni srbski simboli C: Etrurci su Srbi i njihovo pismo moze da se cita skoro potpuno razumljivo savremenom srbskom jeziku.

 

[ZIGOMAR!]

Spojler

Jug Velike Britanije, predio zapadno od Londona (u vrijeme Kelta iz plemena Belgi): grad SORBIODUNUM (ranije Old Sarum) odmah pored cuvenog megalita Stonehenge. Bukvalno prevedeno: Tvrdjava Srba ili Srbski brijeg.

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Sarum

Spojler

http://books.google.ca/books?id=S4C...e&q=Slavonians in England Sorbiodunum&f=false

Spojler

Pa kaze: "Sorbi, Serbi, Sierbi, Sirbi, Srbi, Sarbi."

Bel-Sarbi = LUGAL

Spojler

http://books.google.ca/books?id=cb8...ok_result&ct=result&resnum=10&ved=0CE8Q6AEwCQ

Bel-Sarbi - Lugal - Nebo

Ljudi, ciji je ovo jezik? SrBski, naravno!

Luzicki Srbi:

Lugii, Lugi, Lygii, Ligii, Lugiones, Lygians, Ligians, Lugians, or Lougoi

http://en.wikipedia.org/wiki/Lugii

Lusitiajanski bog Lug u Portugaliji:


http://en.wikipedia.org/wiki/Lusitania

Keltski bog Lug:



http://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_mythology

Spojler

Vavilon: na oltarima Bel-Sarbe (Lugala) stoje solarni simboli C

AWESOME!

Да додам (вероватно си заборавио)

In Babylonian mythology, Sarpanit (alternately Zarpanit, Zarpandit, Zerpanitum, Zerbanitu, or Zirbanit) is a mother goddess and the consort of the chief god, Marduk. Their marriage was celebrated annually at New Year in Babylon. She was worshipped via the rising moon, and was often depicted as being pregnant. She is also known as Erua. She may be the same as Gamsu, Ishtar, and/or Beltis.

Извор

 

[Pumpaj Dinstanović]

А одкуд ми данас засигурно знамо да Сервије Тулије није био етрурац?

A na osnovu čega bismo tvrdili da je bio etnički Etrurac?

Да носи само име Хрвоје онда неби морало значити, али овако са презименом...

Ako se ne varam, dinastija se zvala Stjepanić...Hrvatinić je docnija konstrukcija, isto kao što se Brankovići nisu zvali tako, već Vukovići. Hrvatinići su bili tako imenovani po Hrvatinu Stjepaniću iz druge polovine XIII stoljeća.
No, poenta nije uopšte oko prezimena, već oko imena. Te oblasti su bile pod hrvatskim istorijskim uticajem, te je bilo prisutno ime 'Hrvatin' u Donjim krajima. Davanje toga imena, koje je bilo prisutno i u svim srpskim srednjovjekovnim zemljama, jeste inspirisano hrvatskim plemenom, ali nema nikakve veze sa pripadnošću hrvatskome narodu. Ima danas prezimena kao što su Bošnjak ili Crnogorac. Eto, danas je nezamislivo da se u Srbiji djetetu da ime Hrvatin, zbog situacije takve kakva jeste, ali to prije vijekova nije izgledalo uopšte nemoguće. Onda nadalje, tamo neki Hrvati su ostavili toponim u Makedoniji, a hiljadu godina kasnije se javlja srpska porodica Horvata čije ime vuče upravo od toga toponima; no Horvati su naravno Srbi, i nikakvi Hrvati.

Predsjednik HSP-a - slobodnije rečeno, partije ustaških simpatisanja i ideologije u RH, jeste Danijel Srb; no on je Hrvat, a ne Srbin.

Indogermanische Forschungen: Zeitschrift Fur Indogermanistik und allgemeine Sprachwissenschaft

Бог питај шта је у време Сервиуса значило Сервиус

A zašto odbaciti ropsku tezu?

Сами римљани нису били сигурни шта је он био

Ma to je etrurska legenda o Serviju Tuliju koju je on zabilježio...

..u svakom slučaju nebitno sa našom diskusijom o 'Servijus'-u.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tvoj nacin rezonovanja tvoj je problem. Ja ne spomenuh Arsu.

Etrurci su Raseni, Rašani, Srbi

http://books.google.ca/books?id=qOr...ook_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCoQ6AEwAA

..a pak, Rašani dolaze od lat. Arsa (srp.: Požega).

Solarni srbski simboli C: Etrurci su Srbi i njihovo pismo moze da se cita skoro potpuno razumljivo savremenom srbskom jeziku.

Stvarno? A zašto onda ti svijetu ne obelodaniš da si otkrio jedno od najvećih otkrića na planeti i prevedeš etrurske spise?

P. S. Zašto su Srbi gdje god se javlja išta što liči na С?

 

[ZIGOMAR!]

Solarni srbski simboli C: Etrurci su Srbi i njihovo pismo moze da se cita skoro potpuno razumljivo savremenom srbskom jeziku.

Шта овде пише?

Spojler

Већа слика

Овде?

Spojler

Вероватно су Сабини или Самнити (Српски симбол) имали утицај на Етрурце али не видим како су Расени Срби?

 

[Pumpaj Dinstanović]

2. Хорват презиме указује на Хрватско порекло

Zašto? Srpski Horvati čuveni u Rusiji nisu hrvatskoga porijekla!

Zamoliću Hrastovnika da mi prevede sa 'savršeno razumljivog etrurskog jezika' sljedeći etrurski natpis:

ita.tmia.icac.he
ramasva.vatieKe
unial.astres.ðemia
sa.meK.ðuta.ðefa
riei.velianas.sal
cluvenias.turu
ce.munistas.ðuvas
tameresca.ilacve.
tulerase.nac.ci.avi
l.Kurvar.tesiameit
ale.ilacve.alsase
nac.atranes.zilac
al.seleitala.acnasv
ers.itanim.heram
ve.avil.eniaca.pul
umKva.

 

[ZIGOMAR!]

A na osnovu čega bismo tvrdili da je bio etnički Etrurac?

Можда зато што је то римски Цар Клаудије рекао? (Иначе историчар и етрусколог)

Ako se ne varam, dinastija se zvala Stjepanić...Hrvatinić je docnija konstrukcija, isto kao što se Brankovići nisu zvali tako, već Vukovići. Hrvatinići su bili tako imenovani po Hrvatinu Stjepaniću iz druge polovine XIII stoljeća.
No, poenta nije uopšte oko prezimena, već oko imena. Te oblasti su bile pod hrvatskim istorijskim uticajem, te je bilo prisutno ime 'Hrvatin' u Donjim krajima. Davanje toga imena, koje je bilo prisutno i u svim srpskim srednjovjekovnim zemljama, jeste inspirisano hrvatskim plemenom, ali nema nikakve veze sa pripadnošću hrvatskome narodu. Ima danas prezimena kao što su Bošnjak ili Crnogorac. Eto, danas je nezamislivo da se u Srbiji djetetu da ime Hrvatin, zbog situacije takve kakva jeste, ali to prije vijekova nije izgledalo uopšte nemoguće. Onda nadalje, tamo neki Hrvati su ostavili toponim u Makedoniji, a hiljadu godina kasnije se javlja srpska porodica Horvata čije ime vuče upravo od toga toponima; no Horvati su naravno Srbi, i nikakvi Hrvati.

Predsjednik HSP-a - slobodnije rečeno, partije ustaških simpatisanja i ideologije u RH, jeste Danijel Srb; no on je Hrvat, a ne Srbin.

Већ сам навео да је СРБ исто што и ХРВ, зато та ''мешања''.

A zašto odbaciti ropsku tezu?

Можда зато што су је лингвисти одбацили?

Ma to je etrurska legenda o Serviju Tuliju koju je on zabilježio...

..u svakom slučaju nebitno sa našom diskusijom o 'Servijus'-u.

Ствар је у томе што је СВЕ око Сервија Тулија легендарно

И слажем се, то уопште није битно, битнији је род Сервилије.

 

[Hrastovnik]

Шта овде пише?

Spojler

Већа слика

Овде?

Spojler

Вероватно су Сабини или Самнити (Српски симбол) имали утицај на Етрурце али не видим како су Расени Срби?

Lingvisti su vec mnoge natpise procitali na srbskom jeziku. Nemam sad vremena, mozda sutra.

Solarni simbol C (ognjilo) kod Etruraca.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Можда зато што је то римски Цар Клаудије рекао? (Иначе историчар и етрусколог)

Osvježi mi pamćenje, što on tačno piše?

Можда зато што су је лингвисти одбацили?

Pa citirao sam ti prije par stranica najnovije stanovište, koje je odustalo od napuštanja te teze!

Ствар је у томе што је СВЕ око Сервија Тулија легендарно

И слажем се, то уопште није битно, битнији је род Сервилије.

Jeste legendarno, ali pročitaj još jednom ono što sam citirao od Kornela i shvatićeš da je teza o Servius-u od 'servus' zapravo najlogičnije od svih mogućih objašnjenja - a u svakom slučaju logičnije od povezivanja sa Srbima.

 

[ZIGOMAR!]

Solarni srbski simboli C: Etrurci su Srbi i njihovo pismo moze da se cita skoro potpuno razumljivo savremenom srbskom jeziku.

Lingvisti su vec mnoge natpise procitali na srbskom jeziku. Nemam sad vremena, mozda sutra.

Важи (Мислиш дешифровали уз помоћ Ћирилице?)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lingvisti su vec mnoge natpise procitali na srbskom jeziku. Nemam sad vremena, mozda sutra.

Koji? Ako je to savremeni i razumljivi srpski jezik, trebalo bi da i ti možeš to da uradiš!

 

[Kor]

Pratim ovu temu ovde dosta dugo ali necu da se mesam. Razlog je taj da ne zelim da kvarim teme sa prilozima iz genetike. Medjutim sa Etrurcima je stvar sada potpuno jasna. Nemaju oni apsolutno nikakve veze sa Srbima niti sa Slovenima a blogami niti sa ostalim Evropljanima. To je narod koji se doselio sa Bliskog istoka i ima vrlo veliku (za Evropu) koncentraciju haplogrupe G2a pracenu sa E1b. Danasnja distribucija G2a jako dobro odgovara istorijskoj karti ove oblasti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lingvisti su vec mnoge natpise procitali na srbskom jeziku. Nemam sad vremena, mozda sutra.

Solarni simbol C (ognjilo) kod Etruraca.

Granice vučedolske kulture:

Dokaz o pripadnosti Vučedolske kulture Hrvatstvu:

Ova šahovnica je iz Vučedola i stara 4.800 godina.

Hrvatska šahovnica iz VIII/VII st. prije nove ere iz Irana:

 

[zofr]

A možemo li barem utvrditi oko čega se to ne slažemo?

Ilirima Srbe nisu zvali Austro-Ugari, već Habsburzi u 18. stoljeću i to nema direktne veze sa antikom...

Ево сада лако мижемо да утврдимо око чега се не слажемо, ја се не слажем, иако ти је јасно на шта сам мислио, да све окрећеш на зајебанцију.