„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ponavvljam hipoteza se dokazuje, a ne prihvata.
Ako insistiramo na načnuj metodologiji, korisno je pogledati Алгоритам за постављање теорије научним методом
http://sr.wikipedia.org/wiki/Датотека:Scientific_method-sr.svg

Citiraću Živkovića
"Наравно. Јужнословенски историчари, генерално, деле се на две групе – они који верују у масовну сеобу Словена на Балканско полуострво, и они који сматрају да су у питању далеко мање „масе“ Словена. Наравно, има и оних, попут новоромантичара, који сматрају да никакве сеобе није ни било."

Problem je što su sve hipoteze stale na fazi predviđanja rezultata, a onda nastupa kvazinauka gde se preskaču ostali koraci u algoritmu i postavlja zakon.
Prvu tezu je lako oboriti u fazi "eksperimenti za proveru predviđanja"
Problem sa drugom tezom je što smatra da su te doseljeni sloveni Srbi koji su doneli jezik. U fazi "eksperimenti za proveru predviđanja", ovde bi se morao ponuditi model kako je došlo do širenja jezika van granica srpske ranosrednjovekovne države. Kao i malo genetsko poklapanje sa narodima koji žive na severu.
Ono što imamo u izvorima je priustvo plamena Aborita, naročito na prostoru današnje Bačke i Mihailo Višević koji za sebe kaže da je iz plemena Licika sa Visle. Dakle nemamo Srba.

Znači daleko smo od toga da možemo da postavimo teoriju. Do tada deci u školama moramao da ukažemo na sve mogućnosti, a ne da forsiramo jednu teoriju, neročito ne onu koja je dokazano proverena.
E ovde već imamo vrlo vrlo ozbiljan problem, sa nesagledivim posledica. Doduše devedesetih smo videli šta se događa kada deca shvate da su ih u školama lagali.

Podvučeno . Najprihvatljivije nije isto što i apsolutno prihvatanje, pobogu gde sam ja to napisao da je hipoteza o doseljavanju Srba na Balkan u VII veku nesporna, pogledaj taj post : http://forum.krstarica.com/showthre...ička-škola?p=23017686&viewfull=1#post23017686
Drugo šemu koji si postavio odnosi se za naučnu metodologiju u prirodnim naukama , u istorijskoj nauci nema eksperimenta kao načina provere hipoteze . Ajde neka mi neko objasni kakav bi bio to eksperiment kojim se proverava da li su Srbi došli u VII veku ili u VI kad i ostali Sloveni ?
Što se tiče dileme da li je na Balkan došlo do masovne seobe Slovena ili do do daleko manjeg broja , to pitanje ostaje otvoreno. No ono što je sigurno , te seobe je bilo.
 
Poslednja izmena:
Ja znam da španski (kastiljanski) nacionalisti imaju teoriju kako su Baski došli sa Arapima i kako su porijeklom iz Sjeverne Afrike (valjda srodni sa Berberima)... po konvencionalnim teorijama oni su se dosta miješali sa Keltima... ima ona priča da Baski svi liče jedni na druge i da imaju srcoliko lice... ne bih baš to rekao...

Inače u Španiji je posljednjih godina (decenija) mnogo ojačao lokal patriotizam pa tako mnogi krajevi traže autonomiju ili otcijepljenje, čak i oni koji su tradicionalno naklonjeni Madridu, RKC i španskoj kruni...

Pa postoji teorija da je baskicki jezik u srodstvu za berberskim. Ali to nuzno ne znaci da su oni dosli za Arapima.

Posebno ako vidimo kako su baskiski teorije bile one koji su ostatak Spanija "oslobili" od Arapa.

Bas su baskicki krajevi oni koji Arabi nikad nisu vladali.

Baskicki jezik jezik je misterija tako da ima razne teorije, neki ga smatraju ostanak praevropskih jezika pre sto su Indogermani dosli.

A nacionalizam kod Baska ima odkad su Borboni na vlast, posto su Habsburgeri se ugledali na Austriju tog vremena i ostavili jaku autonomiju svim krajevima. Borboni su hteli da kopiraju Francusku.

A i nije to lokal patriotizam posto su Baski zaseban narod.
 
Poslednja izmena:
Да. Хитлер није навео никакве проценте. Из оног "превише" је уследила Деретићева слободна интерпретација. Уосталом, какав је стручњак Хитлер, по овом питању? Он је то само могао да чује од других и очигледно је да је у то веровао.

.

Hitler je hteo unistiti svesalovenske ostatke u istocnoj Nemackoj. Takav covek ne kaze da su vecina Nemaca od nekog slovenskog naroda.
 
Ти Славене сваким постом доказујеш да историја више није наука. Све тако бранећи је претвараш је унижаваш је све више.

Ovo sada već zvuči na one stare izgovore naših autohtonista - ignorišu nas, dakle to rade zato što nemaju odgovora jer smo mi u pravu, odnosno drugi ekstrem šta mislite zašto se toliko žestoko brane?
Pa to je odbacivanje svih argumenata u korist isticanja svojega kao nekakve apsolutne, neporecive istine! :eek:

Никако да прихватиш да је истина само она која је несумњива.

..a gdje sam ja to nešto predstavljao kao nekakvu tobože nesumnjivu istinu stvari? :dontunderstand:

Позиваш се на ауторе из врмена када није било могуће датирати археолошке налазе, када су они погрешно датирани и на основу тога написана погрешна историја. Не прихваташ исправке у погледу датирања, што мења предходно написану историју. Па зар је твој его важнији од истине.

O kojim autorima je riječ?

Неке познате аутохтонисте исмејаваш и називаш погрдним именима, јер не познајеш научну методологију. Они су поставили одрђену хипотезу, што је у свим другим наукама легално.

Dakako da poznajem naučnu metodologiju, za razliku od osoba o kojima raspravljamo (ako je riječ o konkretno Deretiću).
Ne, sporne ličnosti nisu postavile nikakvu hipotezu na osnovu bilo čega što bi moglo imati veze sa naukom - već samo lupetaju napamet, prostije rečeno.

Хипотеза се обара, или делемично обара или се потврђује и ту нема места никаквим ружним епитетима.

Naravno da ima. Ako jedan laik, koji je inače po svemu sudeći neupućen u stvari o kojima priča, raspravlja o tome kako su Srbi nastali tako što je bog Gerhard Nkudnuijačkijović izvršio elektrolizu na Evropi (mjesecu, ne Zemljinom kontinentu) i poslao nuklearnu na Lemuriju, stvorivši gomilu srbozoida (srpskih spermatozoida) koji su prošli kroz more oko razbijenog arhipelaga i stvorili Srpstvo stapanjem sa silikonskim jeguljama - onda dakako da mogu sam reći da taj čovjek nije normalan.

Elem, šalu na stranu, hipoteza mora biti osnovana. Ako hipoteza ne stoji apsolutno ni na čemu - ona se jednostavno ne može ni smatrati hipotezom. To je kao da na master studije sada upišemo studenta koji je pao prvu godinu i potom se ispisao sa fakulteta, odnosno odustao od njega. Takva stvar se ni ne obara naravno, jer nema šta da se obori. Zamisli kada bismo išli i slušali po ulici od ludaka što propagiraju THE END IS NEAR!!!!! (oko 2012. godine) i sada da mi ovako, ovdje, "naučno razmatramo" pobijanje "hipoteze" o smaku svijeta po Majanskom kalendaru (ili pak čudnim energijama koje nastaju pod piramidalnim oblicima :whistling: i dr. izmišljotinama koje gravitiraju samo kao razonoda za dosadne i besposlene).

Е сад, што су неке тврдње у тим хипотезама доказане (додуше мали део) не треба да изазива нервозу код тебе и других присталица ББШ. Просто, треба бити креативан и уклопити их у већ познато.

Koje tvrdnje? Da Srbi i Šveđani imaju 100% iste gene? Obrati se na susjednu temu o Genetičkoj genealogiji da vidiš da to nije ništa drugo do Deretićevo notorno lupetanje nezasnovano na ama baš bilo kakvim činjenicama. Ili pak da je Isus Hrist propovjedao na srpskom? Ili si htio reći pod novim potvrđenim hipotezama opšte rasprostranjeno stanovište Katalonaca da su srpskog porijekla? :dontunderstand:
Nervozu ne stvaraju nove hipoteze, već kada ljudi kojima nedostaje znanje padaju na gluposti koje propagiraju ljudi upitnog mentalnog zdravlja - ljudi koje inače mnogi zapravo smatraju i izdajnicima, odnosno da to što čine rade zato što ih neko plaća da rade protiv Srpstva. U to sam donekle bio i ja uvjeren da je slučaj kod Deretića, dok još nisam ništa pročitao od njega i lično ga upoznao (kada sam prilično siguran postao da je u pitanju dobar kandidat za ludnicu).

Ниједна наука се не позива на ауторитет аутора. Напротив, у другим научним институцијама се свако ново откриће проверава - ауторитети не постоје. Чак су и хроничари непоуздани јер субјективно бележе догађаје. Зато је потребно вршити унакрсна истраживања користећи више научних дисциплина. Но то је за тебе непојмљива ствар.

Pobogu, pa naravno da autoriteti postoje. Ako ja želim nešto sada da provjerim oko nekih sporenja oko segmenta istorije Srba u Hrvatskoj, svakako ću npr. upitati kolegu forumaša Tandoorija Masalu. Naravno, treba provjeravati sve i to temeljito, ali to znači da ne postoje autoriteti ( :eek: )!
Šta je čovjek koji 40 godina sjedi u Dubrovačkom arhivu i proučava sve tamošnje izvore, te ima ogromnu bibliografsku građu no - autoritet za dotičnu temu! Naravno, ni on nije nepogrešiv, ali autoritet na koga se treba pozvati svakako da jeste. Pa jesi li pobogu nekada pročitao nekakvo naučno djelo..?

Опет се заносиш да је историја наука.

A šta je, da nije smjer u umjetnosti?

Више пута је писано о научно доказаном преображају Црног мора из слатководног језера у море пре око 7500 год за само 3 месеца када се ниво воде подигао за 150м. Ето ти доказа за бар један назовимо потоп. И чудно, баш се поклапа са бројањем година од 5508 пре н.е.

Eto npr. tvoje kontradiktornosti! S jedne strane protiviš se nekakvom prikazivanju apsolutne istine i čak predstavljanju uopšte istorije kao naučne discipline, a ovdje predstavljaš to kao naučno dokazani događaj..? Da te podsjetim - to nije naučno dokazano; to je samo jedna hipoteza i da budemo precizniji, za 7.600 godina.
Ta hipoteza nije uspjela zaslužiti da bude nazvana teorijom, zato što ne postoji koncenzus u naučnoj zajednici - geolozi se spore i još uvijek vode rasprave vrlo burne o tome. Novija istraživanja sva ukazuju na to da su te promjene uslijiedile možda i dosta ranije - negdje oko 7.400 godine prije nove ere - a sve ide ka tome zapravo da se ova hipoteza i odbaci, zato što nema po svemu sudeći ubjedljivih dokaza koji bi je mogli čvrsto potvrditi (a i najmanje kako ti kažeš, naučno dokazati).

No svejedno - poenta ostaje ista. Tvrdnja da čovjek ni moralno ni tehnološki nije napredovao u posljednjih 7.600 godina (ili ako ćemu uzeti stariju dataciju, poslj. 9.400 godina ne znam kako drugačije mogu okarakterisati sem kao potpunom glupošću. Pa nije valjda da se ti slažeš sa tim? :dontunderstand:

Није несумњива чињеница да је прво, како ти пишеш, алфабетско писмо настало на Синају. Док је тако то не може да буде истина. Зато, молим, задржимо се само на истинама.

Svakako da to je to ono što trenutno možemo smatrati. Kada se ukaže nešto drugačije, onda ćemo to drugačije i usvojiti.
Pa ko govori o apsolutnim istinama? :dontunderstand:

За овакву тврдњу је превише препрека. Дакле, ни она није несумњива истина.

Ovo je već prilično utvrđeno.
Koje su to prepreke? Pa jedan od rezultata ćirilometodijevske misije jeste i nastanak glagoljskog i ćiriličnog pisma u doba ranog srednjeg vijeka. To je nesporno. Pretpostavljam da se može sa nešto manje sigurnosti govoriti o tome da je grčko pismo nastalo na osnovu feničanskoga, ali nisam čuo da je iko to do sada osporio.
Na kakve si sad to prepreke ti mislio?!? :dontunderstand:

Престани да бараташ полуистинама, не брукај више историју довољно су је други унизили.

Poluistinama..?
Krinka ti je već jednom napisao...pa šta bi pobogu istorija kada bismo se svi ograničili samo na ono što je potpuno nesumnjivo? :dontunderstand: Izbrisali bismo gotovo sve što znamo o starom vijeku, odbacili bismo i prilično toga što znamo i o ranom srednjem vijeku, prije 1000. godine; odbacili bismo kompletnu helenističku i rimsku civilizaciju, nema ni vinčanske kulture, ni starčevačke, ni Lepenskoga Vira, nema Tribala, nema Ilira, nema ničega... :eek:
Šta dobijamo tim apsolutnim ekskluzivizmom?

Ja ne mislim da brukam istoriju ovdje. S druge strane, smatram da se ovim izrazitim paljenjem na gluposti koje ispadaju iz usta prvena srpskih autohtonista bruka srpski narod, odnosno srami u očima cijelog svijeta, te daje opravdanje da se Srbi predstavljaju kao nekakav ludi i maniti narod, balkanski divljaci koji boluju od svojih ultra-emocionalnih psihonacionalističkih kompleksa. Ta ne znam da od ikojih autohtonista i pseudo-istoričara u regionu se može naći tolika ekipa šarlatana koji čine da narodi kojima pripadaju djeluju smiješno u očima drugih, kao što je to slučaj u Srba - Deretića se na prostoru Jugoslavije uvijek svi sjete prvoga. Umjesto na padanje na takve gluposti koje se šire, ako se već ne želi objektivno prodiskutovati o kontroverznim tvrdnjama izrečenoga, onda nek se bar razmisli o ogromnom uticaju negativne promocije...prosto mi je za ne povjerovati da neko može sebe izdavati za pravog srpskog nacionalistu a u isto vrijeme braniti ili staviti se u isti koš sa ovim šarlatanom, radeći ustvari vrlo jasno protiv srpskih nacionalnih interesa...
 
Poslednja izmena:
Ovo je već prilično utvrđeno.
Koje su to prepreke? Pa jedan od rezultata ćirilometodijevske misije jeste i nastanak glagoljskog i ćiriličnog pisma u doba ranog srednjeg vijeka. To je nesporno. Pretpostavljam da se može sa nešto manje sigurnosti govoriti o tome da je grčko pismo nastalo na osnovu feničanskoga, ali nisam čuo da je iko to do sada osporio.
Na kakve si sad to prepreke ti mislio?!?
.
Ovo je itekako sporno. Prvo, još uvek se diskutuje o tome da li su Ćirilo i Metodije "stvorili" glagoljicu ili ćirilicu (nije bilo potrebe da stvaraju oba pisma, to je bar svakome jasno). Drugo, Ćirilo se tokom svog boravka na Pontu upoznao sa spisima pisanim slovenskim pismom. Treće, šta god neko da misli, Miroljubov nije mogao da falsifikuje Velesovu knjigu na pismu koje ima izuzetno veliku sličnost sa vinčanskim, otkrivenim tek posle njegove (Miroljubove) smrti. Elem, Sloveni su bili pismeni i pre Ćirila i Metotija, koji su samo izvršili reformu pisma, kao i Vuk Karadžić.
 
Ovo je itekako sporno. Prvo, još uvek se diskutuje o tome da li su Ćirilo i Metodije "stvorili" glagoljicu ili ćirilicu (nije bilo potrebe da stvaraju oba pisma, to je bar svakome jasno). Drugo, Ćirilo se tokom svog boravka na Pontu upoznao sa spisima pisanim slovenskim pismom. Treće, šta god neko da misli, Miroljubov nije mogao da falsifikuje Velesovu knjigu na pismu koje ima izuzetno veliku sličnost sa vinčanskim, otkrivenim tek posle njegove (Miroljubove) smrti. Elem, Sloveni su bili pismeni i pre Ćirila i Metotija, koji su samo izvršili reformu pisma, kao i Vuk Karadžić.

Ima li kakav dokaz za to, osim čuvene Velesove knjige koja je gotovo sigurno falsifikat?
 
Pa postoji teorija da je baskicki jezik u srodstvu za berberskim. Ali to nuzno ne znaci da su oni dosli za Arapima.

Posebno ako vidimo kako su baskiski teorije bile one koji su ostatak Spanija "oslobili" od Arapa.

Bas su baskicki krajevi oni koji Arabi nikad nisu vladali.

Baskicki jezik jezik je misterija tako da ima razne teorije, neki ga smatraju ostanak praevropskih jezika pre sto su Indogermani dosli.

A nacionalizam kod Baska ima odkad su Borboni na vlast, posto su Habsburgeri se ugledali na Austriju tog vremena i ostavili jaku autonomiju svim krajevima. Borboni su hteli da kopiraju Francusku.

A i nije to lokal patriotizam posto su Baski zaseban narod.
A znaš li da je nekada postojao izražen španski nacionalizam (u 19. vijeku) kod Baskijaca? Ja mislim da Arapi nisu vladali samo Galicijom, svim ostalim dijelovima Španije su duže ili kraće vladali!
 
Ja sam covek koji osporava ideju logike i zdrav razum.

Jer svakome je nesto drugo logicno, a i koliko gluposti su se vec na ovom forumu branili logikom.

Mi smo tolerantan narod i dajemo svakome pravo da osporava šta god mu je volja. Ipak, ne bi škodilo da mi neko objasni kako je to Miroljubov pre samog Pešića znao do kakvih će zaključaka on da dođe. Makar to obrazloženje nemalo veze sa logikom.
 
Mi smo tolerantan narod i dajemo svakome pravo da osporava šta god mu je volja. Ipak, ne bi škodilo da mi neko objasni kako je to Miroljubov pre samog Pešića znao do kakvih će zaključaka on da dođe. Makar to obrazloženje nemalo veze sa logikom.

Kakve veze ima to za nasem narodu, kad je tekst iz Rusije.

Cak da je tekst original ne znaci to da je ono sta pise i tacno.
 
Poslednja izmena:
Kakve veze ima to za nasem narodu, kad je tekst iz Rusije.

Sa tvojim narodom zaista ne znam kakve veze ima, ali ima itekako veze sa Slovenima, a Srbi pripadaju Slovenima (ili je obrnuto, zavisi ko koju školu priznaje). Za Ćirila se tvrdi da je doneo pismenost (stvorio pismo) SLOVENIMA, pa samim tim i Srbima. To je ono što ja (i ne samo ja) osporavam kao takozvanu utvrđenu činjenicu. Spamovanje nas nigde neće dovesti.
 
Sa tvojim narodom zaista ne znam kakve veze ima, ali ima itekako veze sa Slovenima, a Srbi pripadaju Slovenima (ili je obrnuto, zavisi ko koju školu priznaje). Za Ćirila se tvrdi da je doneo pismenost (stvorio pismo) SLOVENIMA, pa samim tim i Srbima. To je ono što ja (i ne samo ja) osporavam kao takozvanu utvrđenu činjenicu. Spamovanje nas nigde neće dovesti.

I sta i nasi Muslimani su Sloveni pa neprekidno ratujemo minimum 200 godina.

Dobro i ko tvrdi da je tekst stariji od Cirla i Metoda.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top