"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Platin]

U Srbiji ima i pristojnih istoričara, a ne samo prepisivača....Neki ljudi se bave i istorijom, ne samo falsifikovanjem istorije...Ne znam koliko treba hrabrosti da neko sebe zove istoeričarem a da se 40 godina bavi vadjenjem papira iz arhiva i muzeja i trgovinom srpskim artefaktima...

А како мислиш да се неко бави временом пре 50 или 100 година, кад тада није ни био жив?

О трговини старинама ћу само рећи да сам против.

 

[Platin]

Kriminal je da se teme uništavaju ako se pomene ideja autohtonosti. Cenzura najgore forme koja pokazuje da kolonijalni gospodar gubi poverenje u svoje sluge i da im se drmaju fotelje.

Свако слепило је погрешно.

Погрешно је рећи да смо се сви доселили на Балканско полуострво, и једнако је погрешно рећи да се нико није доселио.

Чињенично стање је да смо се сви доселили кад тад. Неки мало пре, неки мало после.
Погледај само савремено кретање становништва - сељење чак и између континената, а тек је лако између суседних области. И опет ће бити погрешно тврдити да раније селидби није било само зато што је путовање било теже спроводиво.

У старом времену углавном није било једино селидби између америчког континента и Европе/Азије/Африке... Било је тешко пребацити много људи преко океана.
Клима се временом мењала (и није престала да се мења), као и ниво мора, тако да се у неким периодима могло пешке преко садашњег Беринговог мора. Генетика то лако показује.

Свако ко тврди "да се никада није померио" нека само покаже званичним документима да се није померао само 20 генерација (од доба доласка Турака до сада). Предања не признајем ни за по' луле дувана. Упозоравам да је задатак немогућ.

 

[Metronomy]

А како мислиш да се неко бави временом пре 50 или 100 година, кад тада није ни био жив?

О трговини старинама ћу само рећи да сам против.

Istorija se proučava iz mnogobrojnih izvora ne samo iz papira. Prepisivanje od drgih koji "poseduju" dokaze ili su ih videli je budalaština, nije istorija.

 

[Platin]

Istorija se proučava iz mnogobrojnih izvora ne samo iz papira. Prepisivanje od drgih koji "poseduju" dokaze ili su ih videli je budalaština, nije istorija.

Јесте... али ко се не бави архитектуром, археологијом или уметношћу... Остају само папири... разних врста и најбоље са разних страна.

 

[Scott Isle]

Свако ко тврди "да се никада није померио" нека само покаже званичним документима да се није померао само 20 генерација (од доба доласка Турака до сада). Предања не признајем ни за по' луле дувана. Упозоравам да је задатак немогућ.

Ne bavimo se licnim selidbama. Bavimo se drzavama i drustvima u istoriografiji.

 

[Mrkalj]

 

[Neno]

Nauka iz Holandije kaže – Srbi starosedeoci Balkana​

Mario Alinei, profesor emeritus Univerziteta u Utrehtu (1926, Turin), u svojoj dugogodišnjoj karijeri objavio je preko 50 značajnih radova na temu evolutivne lingvistike.​

Kao dugogodišnji saradnik Srpske akademije nauka bio je i lični prijatelj akademika Pavla Ivića. Njegova teorija odavno je prihvaćena na univerzitetima u Holandiji, Italiji i Španiji. Kako sam Alinei kaže, „krajem devedesetih godina tri arheologa i tri lingviste, potpuno nezavisno jedan od drugog, postavili su nove teorije porekla indoevropskih naroda i jezika koje utvrđuju autohtonost i neprekinut kontinuitet od paleolita“.

Na osnovu komparativnih analiza arheologije, genetike i jezika, Alinei je došao do zaključka da su neolitske tehnološke inovacije u Podunavlju omogućile nagli demografski rast stanovništva, a tako i razvoj jezika i kulture.

Te inovacije Alinei smatra za najvažniji motivacioni pogon šireg razvoja jezika i postavlja svoju čuvenu tezu da se analogno razvoju paleolita, mezolita i neolita može postaviti model hronološkog datovanja jezika.

On naglašava da se, za razliku od zapadne Evrope, gde neolit počinje u drugom milenijumu p. n. e., jedino na Balkanu može pratiti kontinuitet stare evropske civilizacije preko telova već od 8. milenijuma p. n. e. Takođe navodi da su arheologija i savremena genetika potvrdile da je Balkan jedini evropski region gde su najstarija arheologija i genetika nesporno dokazane.

Na osnovu ovih saznanja Alinei postavlja tezu o autohtonosti evropske civilizacije u Podunavlju, kao i o njenom neprekinutom kontinuitetu do danas. On oštro negira ideju o dolasku Južnih Slovena u 7. veku n. e. i tvrdi da za to apsolutno ne postoje ni arheološki ni istorijski dokazi. Tezom da se Južni Sloveni nalaze u Podunavlju još od paleolita, Alinei je praktično srušio zvaničnu indoevropsku teoriju.

Opisujući slovenski areal danas, on tvrdi da Sloveni još uvek geografski i etničko-jezički zauzimaju polovinu zapadne Evrope. Smatra da su Sloveni oduvek bili na tim prostorima, od dubokog paleolita.

Nauka iz Holandije kaže – Srbi starosedeoci Balkana​

Vlada Republike Srpske Krajine u progonstvu prenosi sadržaj članka u listu „Politika“, Beograd, str. 13 , u kojem je Jelena Radojković, germanolog Oksforda, prenela zaključke arheologa, profesora iz Holandije, Univerzitet u Utrehtu, dr Maria Alineija o starosedelaštvu Srba (Slovena) na Balkanu i u Podunavlju…​

Veoma je zanimljivo sačekati reakciju iz Srpske akademije nauka i umetnosti, jer je prof. Filozofskog fakulteta u Beogradu i rukovodilac Vizantološkog instituta Akademije, prof. dr Radivoj Radić , opovrgavao ovaj zaključak i narugao se (vređajući ih) istraživačima srpskog starosedelaštva na Balkanu i u Podunavlju, objavivši to u svojoj knjizi „Srbi pre i posle Adama“.

https://temasrbija.wordpress.com/2015/10/29/лингвисти-кажу-јужни-словени-су-у-поду-2/
Pravoslavni svet

 

[38imak]

Jesu li i pravoslavni jos od neolita?

 

[prvepruge]

Turin je Torino (ako vec Utreht pises po srpskom izgovoru ne vidim zasto onda Torino tadodje to ne zasluzuje), a mogao si i da stavis da je covek mrtav vec 6 godina.

"Vlada Republike Srpske Krajine u progonstvu" - jbt, jel' ovo zezanje? Kad su bili izbori za skupstinu RSK i gde? Iz koje godine je taj tekst? 1996-te?

 

[hm337]

Turin je Torino (ako vec Utreht pises po srpskom izgovoru ne vidim zasto onda Torino tadodje to ne zasluzuje), a mogao si i da stavis da je covek mrtav vec 6 godina.

"Vlada Republike Srpske Krajine u progonstvu" - jbt, jel' ovo zezanje? Kad su bili izbori za skupstinu RSK i gde? Iz koje godine je taj tekst? 1996-te?

koliko vidim iz linka tekst je sa nekog bloga iz 2015...
Mario Alinei je zaista imao teoriju kontinuiteta na osnovu lingvistike
međutim u međuvremenu genetika je na osnovu proučavanja arheoloških ostataka iz vremena Rimljana zaključila da slovenske YDNA haplogrupe nisu u to vreme bile masovno prisutne u Srbiji....naravno moguće je da su Srbi živeli u Podunavlju pre rimske ekspanzije kako beleži Nestorova hronika (ruska primarna hronika) pa se onda pred Rimljanima povukli u region reke Vistule pa se kasnije kad je rimsko carstvo počelo da puca vratili u Podunavlje

 

[prvepruge]

koliko vidim iz linka tekst je sa nekog bloga iz 2015...
Mario Alinei je zaista imao teoriju kontinuiteta na osnovu lingvistike
međutim u međuvremenu genetika je na osnovu proučavanja arheoloških ostataka iz vremena Rimljana zaključila da slovenske YDNA haplogrupe nisu u to vreme bile masovno prisutne u Srbiji....naravno moguće je da su Srbi živeli u Podunavlju pre rimske ekspanzije kako beleži Nestorova hronika (ruska primarna hronika) pa se onda pred Rimljanima povukli u region reke Vistule pa se kasnije kad je rimsko carstvo počelo da puca vratili u Podunavlje

Jeste blog iz 2015 ali od kad je originalni tekst? Spominje se vlada RSK u progonstvu a oni niti su ikada imali legitimne izbore od kad je RSK pala 1995 a niti se spominju u bilo kojim sluzbenim dokumentima u Srbiji od 2005 a na njihovom "zvanicnom" sajtu zadnji apdejti (sem linkova na youtube i Seseljeve web stranice) su iz 2007. Pa stoji da su lingvisticki "strucnjaci" te "vlade" reagovali na neko pisanje pre 16-17 godina najkasnije.

Uzgred, jel postoji ijedan naucni dokaz (ne mora DNK jer ne idu prilog da su Srbi sa amebama dosli u Podunavlje) o tome da su Srbi uopste i postojali kao posebna grupa unutar slovenskog zivlja bilo gde u vreme starih Rimljana?

 

[hm337]

Jeste blog iz 2015 ali od kad je originalni tekst? Spominje se vlada RSK u progonstvu a oni niti su ikada imali legitimne izbore od kad je RSK pala 1995 a niti se spominju u bilo kojim sluzbenim dokumentima u Srbiji od 2005 a na njihovom "zvanicnom" sajtu zadnji apdejti (sem linkova na youtube i Seseljeve web stranice) su iz 2007. Pa stoji da su lingvisticki "strucnjaci" te "vlade" reagovali na neko pisanje pre 16-17 godina najkasnije.

Uzgred, jel postoji ijedan naucni dokaz (ne mora DNK jer ne idu prilog da su Srbi sa amebama dosli u Podunavlje) o tome da su Srbi uopste i postojali kao posebna grupa unutar slovenskog zivlja bilo gde u vreme starih Rimljana?

imaš pleme Serboi koje beleži par istoričara negde na Kavkazu verovatno na ušću Volge u Kaspijsko jezero...tu su im susedi bili Alani i Amazonke...ovo ne znači da nisu postojali drugde istovremeno...Alani su naprimer živeli tad i u centralnoj Evropi i na Iberijskom poluostrvu

 

[Pumpaj Dinstanović]

Turin je Torino (ako vec Utreht pises po srpskom izgovoru ne vidim zasto onda Torino tadodje to ne zasluzuje), a mogao si i da stavis da je covek mrtav vec 6 godina.

"Vlada Republike Srpske Krajine u progonstvu" - jbt, jel' ovo zezanje? Kad su bili izbori za skupstinu RSK i gde? Iz koje godine je taj tekst? 1996-te?

Vlada RSK u progonstvu je organ koji Srpska radikalna stranka održava.

Mislim da se danas više ne sastaje, ali postojao je sve do relativno nedavno.

 

[AleksaJ]

Jesu li i pravoslavni jos od neolita?

Сви Американци и Аустралијанци су потомци убица и курби .... јер само такве је Британско Царство депортовало у ' нове светове '

 

[prvepruge]

imaš pleme Serboi koje beleži par istoričara negde na Kavkazu verovatno na ušću Volge u Kaspijsko jezero...tu su im susedi bili Alani i Amazonke...ovo ne znači da nisu postojali drugde istovremeno...Alani su naprimer živeli tad i u centralnoj Evropi i na Iberijskom poluostrvu

Usce Volge je nekih 500km severnije od Kavkaza pa je to sviranje k.u.r.c.u. Kao zabelezeno (ko je zabelezio i u kojim spisima? koji istoricari i iz kog doba? ko je tim navodnim istoricarima preneo ko je ziveo u tim krajevima 2 hiljade godina pre nego sto su oni napisali svoju "istoriju"?) je negde i nekada a ne postoji nikakvi konkretni dokazi.

Istoricar je neko ko barata dokumentima a ne pretpostavkama, znaci pisani dokument na koji se ti kao "strucnjak" pozivas par stotina godina kasnije. A Konstantin Porfirogenit je za sad jedini validan da ukaze na poreklo Slovena i Srba, jedini za koga se pouzdano zna da je postojao, kad je ziveo, i sta je ostavio iza sebe. Svi naknadni istoricari koji su dosli stortinama godina su tim stotinama godina udaljeniji od njega od istine.

 

[38imak]

Сви Американци и Аустралијанци су потомци убица и курби .... јер само такве је Британско Царство депортовало у ' нове светове '

I te ubice i ***** napravili jaca drustva od ovih casnih pravoslavaca iz neolita.

I nije ti bas neka poenta.

 

[prvepruge]

Vlada RSK u progonstvu je organ koji Srpska radikalna stranka održava.

Mislim da se danas više ne sastaje, ali postojao je sve do relativno nedavno.

Vlada RSK ne postoji od 2007-me cak ni u tom obliku koji je bio od 1996-2007. To je deo te ludacke ekipe iz zgrade bivseg Magistrata u Zemunu.

 

[hetero]

Nauka iz Holandije kaže – Srbi starosedeoci Balkana​

Mario Alinei, profesor emeritus Univerziteta u Utrehtu (1926, Turin), u svojoj dugogodišnjoj karijeri objavio je preko 50 značajnih radova na temu evolutivne lingvistike.​

Pogledajte prilog 1574608
Kao dugogodišnji saradnik Srpske akademije nauka bio je i lični prijatelj akademika Pavla Ivića. Njegova teorija odavno je prihvaćena na univerzitetima u Holandiji, Italiji i Španiji. Kako sam Alinei kaže, „krajem devedesetih godina tri arheologa i tri lingviste, potpuno nezavisno jedan od drugog, postavili su nove teorije porekla indoevropskih naroda i jezika koje utvrđuju autohtonost i neprekinut kontinuitet od paleolita“.

Na osnovu komparativnih analiza arheologije, genetike i jezika, Alinei je došao do zaključka da su neolitske tehnološke inovacije u Podunavlju omogućile nagli demografski rast stanovništva, a tako i razvoj jezika i kulture.

Te inovacije Alinei smatra za najvažniji motivacioni pogon šireg razvoja jezika i postavlja svoju čuvenu tezu da se analogno razvoju paleolita, mezolita i neolita može postaviti model hronološkog datovanja jezika.

On naglašava da se, za razliku od zapadne Evrope, gde neolit počinje u drugom milenijumu p. n. e., jedino na Balkanu može pratiti kontinuitet stare evropske civilizacije preko telova već od 8. milenijuma p. n. e. Takođe navodi da su arheologija i savremena genetika potvrdile da je Balkan jedini evropski region gde su najstarija arheologija i genetika nesporno dokazane.

Na osnovu ovih saznanja Alinei postavlja tezu o autohtonosti evropske civilizacije u Podunavlju, kao i o njenom neprekinutom kontinuitetu do danas. On oštro negira ideju o dolasku Južnih Slovena u 7. veku n. e. i tvrdi da za to apsolutno ne postoje ni arheološki ni istorijski dokazi. Tezom da se Južni Sloveni nalaze u Podunavlju još od paleolita, Alinei je praktično srušio zvaničnu indoevropsku teoriju.

Opisujući slovenski areal danas, on tvrdi da Sloveni još uvek geografski i etničko-jezički zauzimaju polovinu zapadne Evrope. Smatra da su Sloveni oduvek bili na tim prostorima, od dubokog paleolita.

Nauka iz Holandije kaže – Srbi starosedeoci Balkana​

Vlada Republike Srpske Krajine u progonstvu prenosi sadržaj članka u listu „Politika“, Beograd, str. 13 , u kojem je Jelena Radojković, germanolog Oksforda, prenela zaključke arheologa, profesora iz Holandije, Univerzitet u Utrehtu, dr Maria Alineija o starosedelaštvu Srba (Slovena) na Balkanu i u Podunavlju…​

Veoma je zanimljivo sačekati reakciju iz Srpske akademije nauka i umetnosti, jer je prof. Filozofskog fakulteta u Beogradu i rukovodilac Vizantološkog instituta Akademije, prof. dr Radivoj Radić , opovrgavao ovaj zaključak i narugao se (vređajući ih) istraživačima srpskog starosedelaštva na Balkanu i u Podunavlju, objavivši to u svojoj knjizi „Srbi pre i posle Adama“.

https://temasrbija.wordpress.com/2015/10/29/лингвисти-кажу-јужни-словени-су-у-поду-2/
Pravoslavni svet

Ne samo Srbi. Nego južni Slaveni dame i gospodo. A zna se tko pripada južnim
Slavenima .

 

[hm337]

Usce Volge je nekih 500km severnije od Kavkaza pa je to sviranje k.u.r.c.u. Kao zabelezeno (ko je zabelezio i u kojim spisima? koji istoricari i iz kog doba? ko je tim navodnim istoricarima preneo ko je ziveo u tim krajevima 2 hiljade godina pre nego sto su oni napisali svoju "istoriju"?) je negde i nekada a ne postoji nikakvi konkretni dokazi.

Istoricar je neko ko barata dokumentima a ne pretpostavkama, znaci pisani dokument na koji se ti kao "strucnjak" pozivas par stotina godina kasnije. A Konstantin Porfirogenit je za sad jedini validan da ukaze na poreklo Slovena i Srba, jedini za koga se pouzdano zna da je postojao, kad je ziveo, i sta je ostavio iza sebe. Svi naknadni istoricari koji su dosli stortinama godina su tim stotinama godina udaljeniji od njega od istine.

Ptolomej je zapisao da Serboi žive na prostoru od Kavkaza do Volge...praktično nemaš veći autoritet među antičkim istoričarima....ono što nije dokazano je da su Serboi isto što i Srbi

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vlada RSK ne postoji od 2007-me cak ni u tom obliku koji je bio od 1996-2007. To je deo te ludacke ekipe iz zgrade bivseg Magistrata u Zemunu.

Mislim da nisi u pravu. Posebno se sećam jubilarnog proslavljanja 25 godina od nastanka Republike Srpske Krajine 2016. godine; predsednik vlade je bio Milorad Buha i dalje.

Ta organizacija je u izvesnoj meri simpatisala Jovana I. Deretića i njegove pseudoistoriografske tendencije, uglavnom zahvaljujući Deretićevom prijatelju i bliskom saradniku, nedavno počivšem Slobodanu Jarčeviću, koji je u njoj bio ministar.

 

[prvepruge]

Сви Американци и Аустралијанци су потомци убица и курби .... јер само такве је Британско Царство депортовало у ' нове светове '

U Australiju jesu u vecem broju deportovani zatvorenici iz britanskih zatvora ali u Ameriku nisu sa obzirom na blizinu i velicinu. No, taj % potomaka bivsih zatvorenika je cak i u Australiji pao na relativno zanemarljiv broj posle par vekova. U Ameriku naseljavanje slobodnih gradjana intezivno traje jos od sredine 17-tog veka, u Australiju od sredine 19-tog veka za vreme zlatne groznice. Ukupan broj britanskih zatvorenika preseljenih u Australiju je oko 160 hiljada u periodu 1788-1868 i deo njih nije preziveo ni na brodovima ni po iskrcavanju na kontinent kengura. Zanimljivo je da je 50% tih iseljenika prebaceno u Novi Juzni Vels.

Australija danas ima oko 28 miliona ljudi a samo 19 miliona je rodjeno na tom kontinentu, 1901 je Australija imal ispod 4 miliona ljudi a nekih 70 godina pre toga ispod 400 hiljada (tad je % stanovnika od britanskih zatvorenika bio 15-20%). Australija je dozivela eksploziju naseljavanja posle II svetskog rata, decenijama je posle tog rata stopa naseljavanja bila oko 10% na 1000 stanovnika (znaci svaki 10-ti Australac je te godine dosao kao imigrant).

Na americki kontinent je britanska vlast od 1610-1776 prebacila oko 70 hiljada osudjenika, na teritoriju danasnje USA i Canade. Francuzi su u podrucje Qubeca i Luizijane prebacili oko 25 hiljada svojih osudjenika u 17-tom veku. Napomena, USA je 1776 pri dobijanju nezavisnosti od UK imala oko 2,5 miliona stanovnika, samo radi usporedbe.

Edit.
U Kanadi je pred koronu pocela da se emituje sjajna TV serija o tom 16-tom veku i naseljavanju Francuza (i Engleza) u podrucje danasnjeg Quebeca. Borba naseljenika od kojih je deo zatvorenika pa moraju da otplacuju "dug" drzavi od 10 godina za dobijanje slobode sa zlom kompanijom Hudson Bay, Indijancima, bolestima, zaostaloscu, borba oko prebacenih prostitutki i cedomorki iz Francuske... serija se zove Barskins, prekinuli su snimanje zbog epidemije.

 

[prvepruge]

Ptolomej je zapisao da Serboi žive na prostoru od Kavkaza do Volge...praktično nemaš veći autoritet među antičkim istoričarima....ono što nije dokazano je da su Serboi isto što i Srbi

Gde je taj Ptolomejev zapis? U kom obliku je sacuvan? Gde se danas nalazi?

 

[Bren]

Сви Американци и Аустралијанци су потомци убица и курби .... јер само такве је Британско Царство депортовало у ' нове светове '

Od današnjih Australijanaca možda koji promil ima veze sa tim robijašima iz 18-tog veka.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ptolomej

Ptolomejev

Ja znam da sam verovatno već izuzetno dosadan zato što se hvatam semantičke stvari i ponavljam po ko zna koji put.

Ali, pošto mi para uši i pošto smatram da bi baš trebalo da naučimo, barem na porforumu Istorija.

Ptolemej, PtolEmej.

 

[prvepruge]

Mislim da nisi u pravu. Posebno se sećam jubilarnog proslavljanja 25 godina od nastanka Republike Srpske Krajine 2016. godine; predsednik vlade je bio Milorad Buha i dalje.

Ta organizacija je u izvesnoj meri simpatisala Jovana I. Deretića i njegove pseudoistoriografske tendencije, uglavnom zahvaljujući Deretićevom prijatelju i bliskom saradniku, nedavno počivšem Slobodanu Jarčeviću, koji je u njoj bio ministar.

Odes na njihov sajt, zadnja aktivnost 2007-ma.
Vlada Srbije je prestala da daje podrsku toj "vladi" 2006-te.
10 godina kasnije se clan propale stranke SRS pojavi na skupu u Busijama pojavi kao predsednik "vlade", jel' to sprdnja?