"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Не би бсш било реално за дипломату да тако пише али ово сам више поставио јер је Андрић био дипломата такође те су му намере и тежње Калаја биле познате.

Šta ti to tačno znači da ne bi bilo realno? Eno imaš gore stranicu iz njene rasprave koju je okačio Casual Observer, a ja sam ispod toga okačio stranicu iz Kalajeve knjige.

Možda nisam razumeo. Ako si želeo da kažeš da je nerealno (u smislu, teško za poverovati) kakve božje gluposti ona žena lupeta tamo, onda se slažemo.
 
Dokaz za tvrdnju: samo ne moj da ispadne da nije moguće citirati original jer je čovek kasnije sam zabranio svoju knjigu.
Taj Kalaj je bio idiot, politikant, nešto kao Slaven danas. Istoričar sa zadatkom. Nema potrebe ulaziti u debatu o njemu. Taj je pisao takve gluposti da na to čak ni Slaven nema puno toga da doda. On je premotao igricu.
 
Taj Kalaj je bio idiot, politikant, nešto kao Slaven danas. Istoričar sa zadatkom. Nema potrebe ulaziti u debatu o njemu. Taj je pisao takve gluposti da na to čak ni Slaven nema puno toga da doda. On je premotao igricu.

Ja sam ti kriv što ti godinama ovde pričaš napamet, nemajući pojma o tome šta je Lučićev stav i šta tvrdi i što si pisao da je on otkrio Zvonimirovu zavernicu, falsifikovao povelje kako ga je (tobože) Nada Klaić iskritikovala, prvi spomenuo hrv. kralja Zvonimira i što si sve do danas ti zapravo mislio da se on na ikoji način pozivao na Marulićev prevod Hrvatske hronike? Dok si u sve ove izmišljotine lično verovao i na forum ih ovde plasirao...tada je imalo smisla ulaziti u debatu?

I sad kad si danas valjda konačno saznao da za Ivana Lučića Pop Dukljanin praktično nije nikakav istorijski izvor i da ga je smatrao u istoriografskom smislu ― da tako kažemo ― maltene smećem (da, istorijskim smećem za koje si ti do juče tvrdio da ga je, tobože, on sam napravio iz nekog razloga), pukao si od sramote i umesto da mi se zahvališ, sad treba na neki način spasiti živu glavu pa bežeći od dalje diskusije prelaziš na priču da odjednom nema potrebe ulaziti u debatu?

;) :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Taj Kalaj je bio idiot, politikant, nešto kao Slaven danas. Istoričar sa zadatkom. Nema potrebe ulaziti u debatu o njemu. Taj je pisao takve gluposti da na to čak ni Slaven nema puno toga da doda. On je premotao igricu.

Није спорно зато сам ставио цитат Андрића у Ћосићевој књизи али није реално за функцију коју је обсвљао да се баш тако изражавао.
Није нам никско био наклоњен политички.
 
Није спорно зато сам ставио цитат Андрића у Ћосићевој књизи али није реално за функцију коју је обсвљао да се баш тако изражавао.
Није нам никско био наклоњен политички.

Zapravo jeste sporno, itekako. Kalajeva istorija je po svom celom formatu i po iznesenim gledištima prosrpska. Ona je bila izuzetno popularna kod Srba i od strane austrougarskih vlasti je primećeno da je protivna interesima Austrougarske monarhije jerbo raspiruje nacionalizam kod Srba i jača teritorijalne pretenzije Kraljevine Srbije na račun područja kojima je vladala Dvojna monarhija, tako da je i pod samim Kalajem preporučeno njeno povlačenje tj. da se u Bosni i Hercegovini ne čita, niti koristi.

Tako da, baš bih izuzetno mnogo voleo da čujem koji je to zadatak Kalaj dobio da napiše tu knjigu i od toga je dobio, a da zaključimo i sa analizom da vidimo koliko je dobro izvršio taj zadatak, kada smo već tako lepo počeli (od potpuno izmišljenih reči, iz mašte gospođice Šuljagić).

Da nije možda bio crnorukaš i taj istoriografski zadatak izvršavao za Apisa? :lol:
 
Poslednja izmena:
Није спорно зато сам ставио цитат Андрића у Ћосићевој књизи али није реално за функцију коју је обсвљао да се баш тако изражавао.
Није нам никско био наклоњен политички.
Nije se primitivno izražavao, ali išla je priča da su došli iza Karpata sa kraja sveta na opusteli Balkan.
I glavno, priča se vrti oko Bosne, sve isto što Slaven priča danas, ništa se nije promenilo, u 10 veku postaje samostalna od Srba.
Porfirogenit keva itd.....ma isrpazno bulažnjenje
 
Poslednja izmena:
I glavno, priča se vrti oko Bosne, sve isto što Slaven priča danas, ništa se nije promenilo, u 10 veku postaje samostalna od Srba.

Šta reći posle ovako nešto sem da si strašno maliciozan i nesposoban da čitaš išta (šta god da je razlog, disleksija ili šta već)? Str. 17:

Kalaji.jpg


BENJAMIN KALAJ: Stanovnici ovih srpskih kneževina [prethodno govori o svim zemljama, uključujući i o Bosni, moja prim.] bili [su] po svome poreklu i govoru u svemu jedan isti narod. [..] ..vaskoliki srpski elemenat Balkanskog poluostrva...stvorio jendostavnu na ujedinjenju sviju srpskih oblasti osnovanu državu. [..] ..i danas nalazimo u Srba s one strane Save, tri tačke koje k sebi privlače, a naime: pravu Srbiju, zatim Bosnu i najposle Crnu Goru sa Hercegovinom.

Po Kalajevoj naraciji, težnja za stvaranjem jedinstvene nacionalne države je nešto što obeležava čitavu srpsku istoriju, od početka do današnjeg dana. Težnja da se Bosna i Hercegovina prisajedine Srbiji kao jedna od osnovnih nacionalnih težnji Srba, od vremena Vlastimirovića do danas.

Kroz celu istoriju, Kalaj naglašava da je Bosna jedna od srpskih zemalja. Kada priča o Nemanji, o caru Dušanu,...uvek naglašava da je to srpska zemlja. On pravi kontinuitet težnje za Bosnom od VII do XIX veka i kaže da su apsolutno svi srpski vladali podrazumevali Bosnu i polagali pravo nad njom. Tako kaže i za kralja Milutina koji je u tome uspeo i koji je mirno i bez krvoprolića uspeo povratiti Bosnu, sve dok nisu Hrvati i Ugri uspeii pred kraj njegove vlaste osvojiti Bosnu. A evo i šta kaže na str. 147, objašnjavajući zašto su Bosna i Srbija bile dve države, umesto jedne:

147Kaja.jpg


On kaže da je postojala svest o plemenskoj zajednici kod bosanskih vladara, bez obzira na političke razlike. I zaključno kaže, opisijući stanovništvo Srbije i Bosne (Srbijance i Bošnjake, ako hoće), kao dva inače savršeno homogena naroda.

Za rimokatolike u BiH pisao je da su Srbi katoličke vere, a za muslimane da su Srbi muhamedanske vere.

Ja stvarno ne znam odakle tebi više inspiraciej da ovako stalno izmišljaš, izmišljaš i izmišljaš. I lažeš u vezi onoga što sam ja tvrdio. I to lažeš svega par dana nakon što sam napisao nešto sasvim suprotno, u diskusiji sa NickFreak-om:

Ono što ne deluje uverljivo jeste da se Bosna razdvojila, citiram, relativno brzo po smrti kneza Časlava.
Ovaj stav, rekao bih, proizvoljan je zaključak.

Uostalom, ja sam svoje viđenje o vrlo mutnom razdoblju političke istorije Bosne u razvijenom srednjem veku već dosta puta ovde izneo. I nijednom nisam rekao da se Bosna osamostaljuje u X veku. Ama baš nijednom. I smatram neuverljivim i neargumentovanim tvrdnje onih koji smatraju da se Bosna osamostalila nedugo posle smrti kneza Časlava, kao što sam bezbroj puta do sada rekao.

Ti kao da pokušavaš neki rekord da oboriš, koliko si u stanju stvari da slažeš za kratak vremenski period?
 
Poslednja izmena:
праву Србију, за тим Босну и најпосле Црну Гору с Херцеговином

Šta je to prava Srbija?

:D

To je ono što bi se na engleskom jeziku reklo Serbia proper. Ako hoćeš, „Srbija u užem smislu“.

Podrazumeva Kneževinu Srbiju kojom je tada vladala dinastija Obrenovića (iliti, ono što se i zvalo Srbija, prava Srbija).
 
A gde je bila prava Srbija prema Porfirigenitu?

Aha sad se igramo ono kada postavljamo pitanja (iako znaš da ti ne smeš mene da pitaš ništa pre nego što postaviš najmanje 40 odgovora na neodgovorena pitanja).

Pa evo, mogu i ja tako.

Da li je Ivan Lučić patio od šizofrenije ili je možda bio nadrogiran pa objavio tekst redakcija Popa Dukljanina, za koje nije smatrao da gotovo išta tamo ima od istorijskog značaja?
 
Gde su prave Bugarska, Grčka, Ugarska?
Gde je prava Bosna?
Za pravu Hrvatsku te necu pitati..... :mrgreen:

Jesi li ti stvarno toliko retardiran (deluje da ima dosta argumenata, moram priznati) ili zaista ne razumeš šta znači kada neko u vreme vlasti kneza Milana Obrenovića kaže Srbija, Bosna, Hercegovina i Crna Gora?

Iako je i vrapcima na grani jasno šta se podrazumeva pod pravom Srbijom, jedino tebi ovde nešto nije jasno.

Ovo je, majke mi, na nivou diskusje sa guslar1389 koji je sintagme „prirodna Srbija“ i „prirodni Srbin“ tumačio (isto potpuno retardirani nivo rezovanja) da to, tobože, znači da su ovi drugi neprirodni odnosno da su teritorije van prirodne Srbije neprirodna Srbija.
 
Srbijom se kroz istoriju zvalo samo slobodno parče srpskih zemalja, crni i precrnjeni Slavene.
Za vreme Obrenovića ni Raška nije bila u Srbiji neznalico.

Sedi drvo na drvo!

:mrgreen:

Je li ti imaš neku poentu ili je ovo još jedan od tvojih bednih pokušaja spinovanja u kojem pokušavaš sakriti da si slagao da sam ja tvrdio da se Bosna izdvaja iz Srbije i što si lažno predstavio Kalajevu istoriju ovde?
 
Kalajevu knjigu je vrlo lako pronaći onlajn, potraži sam.

Ne znam zašto uopšte polaziš od premise da je to što tamo nešto piše tačno. Ti ljudi stalno lažu i falsifikuju. Zapravo, u ovoj situaciji (kao i u većini) mislim da je pre možda čak i ljudska glupost tj. da žena ne zna uopšte šta su navodnici i kako se koriste, nego svesno falsifikovanje.

Ona ne koristi navodnike u smislu da Kalaja citira, već kao književni izraz sarkazma. Sprda se na njegov račun.

A i valjda vidiš da je kompletni članak jedna velika hrpa smeća koje sa istorijom apsolutno nikakve veze nema; zašto bi ozbiljno mislio da tu ima ičeg?
Istorija ≠ istorijski narativ. Prvo savladati tu prepreku pa onda može dalje.

Prevedeno na srpski, sve što se nalazi na teritoriji Srbije ima ili da mi proglasimo za svoje ili će susedstvo tvrditi da je to njihovo, trećeg nema. Zašto tebe tako uznemirava dokaziva činjenica da je oko 50% stanovništva Srbije živelo tu gde je i sada pre doseljavanja Slovena na Balkan? Šta kažu DNK analize i rezultati paleogenetike?

Uzmimo primer UK: engleski je germanski jezik, tačno se zna kad su se Angli doselili na ostrvo, ali oni uopšte nisu digli ruke od ranije istorije. Da li je Boadicea govorila engleskim jezikom? Da li su digli ruke od neustraßive Queen Boudica, ili možda of Kralja Artura - ni on nije govorio engleski? Zbog čega su to Englezi bolji od nas Srba pa da the Land of Ængles ima prava na legendarnu Britaniju a da mi nemamo na Vinču ako tako rešimo? Možda treba u Srbe upisivati samo one koji imaju haplogrupu R1a1 i baš sve odgovarajuće autosomalne markere? Daj da izvedemo nešto takvo da se prosto samoukinemo pa da nam svi naši neprijatelji aplaudiraju.

Da li ovako negoduješ i kad se traže starije Crvene Hrvatske po celoj celcatoj Srbiji a npr Bugari prikazuju kao “bugarske zemlje” u XIV veku striktno na osnovu sanstefanskih ambicija i Moravsku Srbiju Kneza Lazara proglašavaju za “zapadnu Bugarsku”, Knez Lazar je već ranije bio i Crveni Hrvat. Već da ne pominjem i poštenog Aljbanca Stefana Dušana koji je nekima ujedno bio i “makedonski car”.

Zapazi ovaj idiotizam ispod, 1350, period Dušanovog carstva!

7D474709-540B-4B75-BBFB-83BA757A1DAC.png


F9BBE547-135F-4A9F-9FE8-729F54BFC4EC.jpeg
 
Poslednja izmena:
Dobrica Ćosić u svojoj knjizi Piščevi zapisi 1969—1980. prepričava, na sto osamdeset šestoj stranici, svoj „poslednji značajniji razgovor“ sa Andrićem i citira ga: „U Bosni vam je sada, Dobrice, ono što je pokojni Kalaj snevao, a nije kao diplomata smeo da izgovori. U Bosni pobeđuje bošnjaštvo. Staro, a mlado. I neka da Bog da moja noga više nikad ne kroči preko Drine...“ Ivo Andrić je umro 13. marta 1975. godine u Beogradu.
Zato što je upravo taj Dobrica doveo Broza. Rđava savest goni mnoge, Druga Srbija je sva sazdana od pokušaja da se opravda svojevremena bespogovorna poniznost Brozu kasnijih utemeljivača ideologije. Goni savest i neke ovde na forumu.
 
Evo ti. Kaže gospođa Šuljagić u prvoj fusnoti, str. br. 9. Pa, evo je.

Pogledajte prilog 1480515



I, gde stoji Srbi divljaci ili divljačka skitnička pljačkanja u knjizi?

Pa nema, nigde.

Ti ljud kojima pripada Šuljagićeva su u svojoj suštini ili svesni lažovi ili korisni idioti kojima su neki drugi isprali mozak, pa nenamerno lupetaju gluposti, nesvesni da je to što rade širenje laži.

To je ujedno i cela suština Šuljagićeve i njoj sličnih. Oni su protivnici istorije kao takve i, pošto im se ne sviđa prošlost, izmišljaju neku novu koja nije postojala i njom stvarnu zamenjuju. I to kada stvaraju novu prošlost, ne falsifikuju samo antiku, već falsifikuju i srednji vek i XVIII vek i XIX vek...za nekoliko decenija će verovatno lažirati i XX vek. Npr. ja stvarno očekujem da početi u nekom trenutku da pričaju kako su svi mislili do Brionskog plenuma 1966. godine Srbi bili autohtoni, te to i Josip Broz Tito govorio, i onda kako skidaju Rankovića, te od tada tvrde da su divljački Srbi nasrnuli na Balkan. :lol:

Mislim, tvoj primer bukvalno dokazuje to što si naveo. Ne treba niko ozbiljan da obraća pažnju na to šta piše u tim tekstovima, zato što su najčešće potpune gluposti. Kao što vidiš, ni kad je reč o navodnicima, ne radi se ni o kakvom citatu.
Ovo NE dokazuje ništa, tj posebno uopšte nema dodirnih tačaka sa onim što se tada pisalo o Srbima. Ili misliš da je Kalaj bio uviđavniji od Starčevića koji je Srbe u pisanoj formi nazivao pasminom?
 
Evo ti. Kaže gospođa Šuljagić u prvoj fusnoti, str. br. 9. Pa, evo je.

Pogledajte prilog 1480515



I, gde stoji Srbi divljaci ili divljačka skitnička pljačkanja u knjizi?

Pa nema, nigde.

Ti ljud kojima pripada Šuljagićeva su u svojoj suštini ili svesni lažovi ili korisni idioti kojima su neki drugi isprali mozak, pa nenamerno lupetaju gluposti, nesvesni da je to što rade širenje laži.

To je ujedno i cela suština Šuljagićeve i njoj sličnih. Oni su protivnici istorije kao takve i, pošto im se ne sviđa prošlost, izmišljaju neku novu koja nije postojala i njom stvarnu zamenjuju. I to kada stvaraju novu prošlost, ne falsifikuju samo antiku, već falsifikuju i srednji vek i XVIII vek i XIX vek...za nekoliko decenija će verovatno lažirati i XX vek. Npr. ja stvarno očekujem da početi u nekom trenutku da pričaju kako su svi mislili do Brionskog plenuma 1966. godine Srbi bili autohtoni, te to i Josip Broz Tito govorio, i onda kako skidaju Rankovića, te od tada tvrde da su divljački Srbi nasrnuli na Balkan. :lol:

Mislim, tvoj primer bukvalno dokazuje to što si naveo. Ne treba niko ozbiljan da obraća pažnju na to šta piše u tim tekstovima, zato što su najčešće potpune gluposti. Kao što vidiš, ni kad je reč o navodnicima, ne radi se ni o kakvom citatu.
To što su se Srbi doselili na Balkan kao i ostali Sloveni ne menja stvar da je oko 50% srpskog naroda upravo tu živelo i pre doseljavanja Slovena. Tačka.

Možda ti u stvari želiš da suziš pojam Srba?
 
Ovo NE dokazuje ništa, tj posebno uopšte nema dodirnih tačaka sa onim što se tada pisalo o Srbima. Ili misliš da je Kalaj bio uviđavniji od Starčevića koji je Srbe u pisanoj formi nazivao pasminom?

Dakle, ja ti pokažem stranicu na kojoj ne piše Srbi divljaci, a ti kažeš da to nije dokaz da na toj stranici ne piše Srbi divljaci koji su se divljački skitničku spustili sa Karpata?

Je li pričamo o tome da li je Kalaj na pisao Srbi divljaci?
 
Oćeš reći da se u ta lepa vremena nije upravo tako pisalo o Slovenima? Možda treba da sagledamo stvar iz savremene perspektive?
Не знам ко је Шулагић, али видим да она има академско звање, а то показује да у српским научним круговима има све више људи који у својим научним радовима могу да бране теорију завере о скривеној српској историји. И да отворено тврди да је до 19. века светска историографија заступала тезу о древном српском царству у 3. веку пре нове ере. Наравно, мораш бити апсолутни интелектуални ембрион да би веровао у такве будалаштини.
Апсолутно сви грчки и латински извори описују прве Словене као варваре (тј. дивљаке), што су и заправо били. Или мислиш да су они били носиоци супериорне културе која се манифестовала у тоталној неписмености и животу у мочварама и шумама.
 

Back
Top