"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[psmaniac]

Analiza ugljenika nije rađena a DNK analiza ga smešta u period kasnog brončanog doba (što u biti i jeste neki period kad je pomenuta jama bila korištena

Како се ДНК анализом одређује старост узорка?
Није ми јасан начин употребе јаме безданице.
Није ваљда да постоји континуитет бацања непожељних
у ту јаму од бронзаног доба до модерних времена?

 

[suave]

Izvinjavam se. Pomenuti Bugarin je uzorak iz ranog Brončanog doba sa područja grada Kazanlaka u centralnoj Bugarskoj. Još uvek se vodi kao L621

https://haplotree.info/maps/ancient...chcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=I-L621

Како се ДНК анализом одређује старост узорка?

Izvinjavam se, nisam bio jasan ovde. DNK metodom se utvrđuje starost mutacije, množenjem mutacija sa određenog dela Y hromosoma sa određenim brojem godina za koje se pretpostavlja da predstavlja prosečan broj godina da nastane mutacija na nekoj DNK bazi na tom području (u slučaju YFull-a mislim da je oko 150 godina, kod FTDNA mislim da je manje). Starost nekog uzorka se određuje ili direktno analizom C14 ili posredno analizom materijala oko i na samim ostacima čime se analizira o kom perioodu je dotična osoba živela.

Није ми јасан начин употребе јаме безданице.
Није ваљда да постоји континуитет бацања непожељних
у ту јаму од бронзаног доба до модерних времена?

Imao sam negde rad koji se bavi analizom arheoloških rezultata pronađenih u pomenutoj jami. Ostaci za koje se pretpostavlja da su iz Brončanog doba sahranjivani su zajedno sa grobnim prilozima, mada su neki i pomerani verovatno usled vodenih tokova ili možda i delovanjem nekih životinja. Sami Hrvati priznaju da ima ostataka iz kasnijeg perioda, ali ne daj Bože da se radi o ostacima mrtvih Srba iz Drugog svetskog rata

 

[Старо Браничево]

Verovatno postoji neki stručni rad. Nema šanse da bi Slaven nekrtički prihvatio podatak, nikako, ne.....

Сада чујем постоји разлика између Илира и Трачана! Ови наши мејнстрим научници од Балкана направише Евроазију, од регионалних одредница, ромејских тема и егзонима, читаве народе и расе. Можда су Илири били белци, а Трачани жутаћи?

 

[Kole11]

Сада чујем постоји разлика између Илира и Трачана! Ови наши мејнстрим научници од Балкана направише Евроазију, од регионалних одредница, ромејских тема и егзонима, читаве народе и расе. Можда су Илири били белци, а Трачани жутаћи?

Ne pratis fabulu. Tracani su bili tamni i od njih su nastali Albanci. Sloveni su ih svojim migracijama potisnuli juzno u Albaniju.
Iliri su bili losije srece pa su izumrli tako da su Sloveni dosli na praznu zemlju.

Nauka nema alternativu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne pratis fabulu. Tracani su bili tamni i od njih su nastali Albanci. Sloveni su ih svojim migracijama potisnuli juzno u Albaniju.
Iliri su bili losije srece pa su izumrli tako da su Sloveni dosli na praznu zemlju.

Nauka nema alternativu.

Niko nije rekao da su Tračani crni, trolu.

 

[Mrkalj]

Prema filmu koji sam gledao na Historičenelu, između redova, papa je u 11. stoleću proterao sve Šiptare sa Sicilije jer su bili muslimani. To čišćenje su Normani sproveli. Šiptari su oterani prema Vizantiji sa ciljem izazivanja migrantske krize i destabilizacije (jedna muva dva udarca ). Naselili su se u Albaniji i po nekim grčkim ostrvima levo-desno, ko je gde stigao. Otud je moguće da su neki krenuli put Trakije i Makedonije.

Oni su sociološki izrazito zajebani i kao takvi su asimilovali i podvodili gomile Slovena, Grka, Vlaha i drugih pod svoju plemensku kapu. Ipak, bez obzira na to, kako koji Šiptar izađe ispod te kape, on će, npr. ako je u Beogradu, reći ja sam Goranac, ja sam Egipćanin i sl. Ovo zadnje su moja lična iskustva sa njima. Da ne pričam o svedočenjima režimskih prisila promene imena u severnoj Albaniji, koje imamo kod Burovića i u emisijama kao što je Kvadratura kruga.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ne pratis fabulu. Tracani su bili tamni i od njih su nastali Albanci. Sloveni su ih svojim migracijama potisnuli juzno u Albaniju.
Iliri su bili losije srece pa su izumrli tako da su Sloveni dosli na praznu zemlju.

Nauka nema alternativu.

Загађујеш овај потфорум.

 

[supertruper]

mrkalje jesil to ti ili onaj italijan kako reče Q - oplakao sam

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prema filmu koji sam gledao na Historičenelu, između redova, papa je u 11. stoleću proterao sve Šiptare sa Sicilije jer su bili muslimani.

Sad pored falsifikovanja istorijskih izvora, još pored svega izmišljaš i dokumentarce koje si pogledao, ubacujući između redova kao svojevrsnu ogradu ukoliko te neki prozove za još jedno bullshitovanje foruma?

Ti se ponašaš kao da smo svi ovde retardirani i da niko ne kapira šta to radiš.

 

[Kole11]

https://www.yfull.com/tree/I-L621/
formed 11500 ybp

За толику старост и Винчанци су новотарија.

Са до сада пронађеним узорцима имамо
TMRCA 6500 ybp

Многе мушке линије су се у међувремену угасиле, а тестираних је свакако још увек премало тако да нисам изненађен да недостаје "даљи стриц".

Припадници ове гране су у Енглеској, Шведској, на Балтику, постоје Руси, Украјинци и слично, и разни Балканци наравно.

Чудим се да нема Кинеза.

Са толико старим временом, 11500 година, је комотно могуће да међу резултатима не буду само хришћани / Европљани.

L621 је престара грана да би се она узимала као меродавна за било шта.

Разматрање нечег "низводног" би било много практичније и јасније.
Може да се изабере на датом линку.

Red bi bio da obrazložiš skepticizam.

Činjenica je da se ova haplogrupa danas dominantno nalazi jedino medju južnim Slovenima i nigde više.
Činjenica je takodje da je ova haplogrupa zabeležena na Balkanu pre 2-3 hiljade godina.

Šta te sprečava da izgovoriš da su ti uzorci najverovatnije bili proto-slovenski?

 

[Mrkalj]

mrkalje jesil to ti ili onaj italijan kako reče Q - oplakao sam

Jaaaa sam.

 

[Kole11]

Red bi bio da obrazložiš skepticizam.

Činjenica je da se ova haplogrupa danas dominantno nalazi jedino medju južnim Slovenima i nigde više.
Činjenica je takodje da je ova haplogrupa zabeležena na Balkanu pre 2-3 hiljade godina.

Šta te sprečava da izgovoriš da su ti uzorci najverovatnije bili proto-slovenski?

Pazljivo sam slusao audio snimak profesora Lulez-Foksa, rekao je da semplovi iz bronzanog/gvozdenog doba jos uvek nisu publikovani. Nakon toga je izasla studija Lazaridisa gde su neki od ovih semplova publikovani, barem oni iz bronzanog doba

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247

Iz Lazaridisove studije sam izdvojio 4 sempla iz Like, Bugarske i Rumunije, svi najverovatnije paleoslovenski iz bronzanog doba

 

[Mrkalj]

mrkalje jesil to ti ili onaj italijan kako reče Q - oplakao sam

Evo pri kraju sam knjige, blizu 500 stana, jesi zainteresovan da objaviš?

 

[Platin]

Red bi bio da obrazložiš skepticizam.

Činjenica je da se ova haplogrupa danas dominantno nalazi jedino medju južnim Slovenima i nigde više.
Činjenica je takodje da je ova haplogrupa zabeležena na Balkanu pre 2-3 hiljade godina.

Šta te sprečava da izgovoriš da su ti uzorci najverovatnije bili proto-slovenski?

Староевропски би се могли назвати - данашњи потомци гране L621 и те како припадају и несловенским народима (нпр. Ирци, Немци, Швеђани...) или севернијим Словенима (Пољаци, Белоруси) што се лако проналази на линку подгране.

Шта је старије, генетика или култура? Свакако генетика. Да ли су преци неких од нас пре 11000 година били Словени? Свакако нису били хришћани.

Да ли постоје било какви јасни археолошки докази да култура Словена постоји преко 10000 година, хоће рећи пре Винчанаца? Или барем јасан пут развоја нечег старог у Словене? Нисам видео тако нешто.

Свакако нећу учествовати у "утврђивању припадности правом народу" само због резултата генетичког теста.

Посматрање тако старе гране као једне недељиве целине је непрецизно и бескорисно.
То је као да кажем "ауто". То јесте четири точка, волан, хауба, врата, али не зна се на шта тачно мислим.

Погрешно је оптерећивати се само једном подграном и придавати јој не знам какав значај, када је јасно да смо ми Срби састављени од 12 хаплогрупа (и мноштва њихових подграна, често међусобно удаљених).
Ни нама околни народи нису "досадног" порекла... Балкан је једна од генетички најшаренијих области у Европи.

 

[Kole11]

Свакако нећу учествовати у "утврђивању припадности правом народу" само због резултата генетичког теста.

Mislim da se krećeš pogrešnim smerom.
Govorim o grani I2-L621 poznatijoj kao dinarik.
Nisam ja, već neko drugi je postavio tezu da je ta grana nastala u Ukrajini pa potom migrirala na Balkan.
Taj način mišljenja je motivisan određivanjem prava naroda na teritoriju.

Mene zanima zašto je ta teza toliko otporna na osnovno kritičko preispitivanje u svetlu novih nalaza koji su se u medjuvremenu pojavili?

 

[Mrkalj]

mrkalje jesil to ti ili onaj italijan kako reče Q - oplakao sam

Pri kraju sam knjige; ima blizu 500 strana, jesi zainteresovan da objaviš?

 

[Mrkalj]

Tracani su bili tamni i od njih su nastali Albanci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tako je. To ("između redova") znači da je to moj zaklljučak. Na njega imam pravo, a ti koji nemaš ni jedan zaključak sem da proveriš šta u kojoj knjizi piše, osećaš se ugrožen pred tuđim zaključcima i zato se nerviraš. Opušti se malo.

Kao prvo, lažeš. To nije zaključak. Zaključak bi značio da si zaključio na osnovu nečega što je rečeno, a nisi. Jerbo, ništa nije rečeno, niti indirektno niti direktno, da bi mogo biti reč o ikakvim Albancima. Dakle, nije tvoj zaključak, već tvoja interpolacija. Prilično je ironično da meni, ili ikome drugome, prebacuješ da nema zaključke, zato što ih ni ti sam ne iznosiš, a čak i potpune fabrikate pokušavaš lažno da prikažeš kao nekakve, tobože, citiram te, „zaključke“.

Kao drugo, to je primer upravo onoga što ti ponekad nazivaš „muljanjem“. Pokušao si da izmanipulišeš kao da se se narativ Jovana I. Deretića, čiji ti slepo slediš, potvrđuje u tom dokumentarcu. I to je upravo ono što si pokušao; da napraviš još jedan falsifikat.

Tako da, imaš pravo na zaključke, ali ne na nešto što je samo još jedna u nizu od tvojih podvala. Na to nikakva prava nemaš. A ako ikada budeš počeo da donosiš iole ikakve zaključke, evo, ja ću te prvi podržati.

 

[Mrkalj]

Kao prvo, lažeš. To nije zaključak. Zaključak bi značio da si zaključio na osnovu nečega što je rečeno, a nisi. Jerbo, ništa nije rečeno, niti indirektno niti direktno, da bi mogo biti reč o ikakvim Albancima. Dakle, nije tvoj zaključak, već tvoja interpolacija. Prilično je ironično da meni, ili ikome drugome, prebacuješ da nema zaključke, zato što ih ni ti sam ne iznosiš, a čak i potpune fabrikate pokušavaš lažno da prikažeš kao nekakve, tobože, citiram te, „zaključke“.

Kao drugo, to je primer upravo onoga što ti ponekad nazivaš „muljanjem“. Pokušao si da izmanipulišeš kao da se se narativ Jovana I. Deretića, čiji ti slepo slediš, potvrđuje u tom dokumentarcu. I to je upravo ono što si pokušao; da napraviš još jedan falsifikat.

Tako da, imaš pravo na zaključke, ali ne na nešto što je samo još jedna u nizu od tvojih podvala. Na to nikakva prava nemaš. A ako ikada budeš počeo da donosiš iole ikakve zaključke, evo, ja ću te prvi podržati.

"Moj zaključak" je moj zaključak. Moje ulazne informacije su drugačije od tvojih. Ja nemam obavezu da izvodim naučni dokazni postupak za svaki svoj zaključak koji poželim da iznesem. Kamo sreće kad bi u našoj istoriografskoj literaturi svaki zaključak imao dokazni postupak. Ti si umislio da je ovo komisija za naučni rad, a to sugeriše da ti se malo poremetio test realnosti.

Sve što možeš je da izneseš svoje mišljenje o mom mišljenju, ali ne možeš da juriš moderatore da mi brišu postove. Razumi, cenzura još uvek nije uvedena na ovaj forum.

 

[Platin]

Mislim da se krećeš pogrešnim smerom.
Govorim o grani I2-L621 poznatijoj kao dinarik.
Nisam ja, već neko drugi je postavio tezu da je ta grana nastala u Ukrajini pa potom migrirala na Balkan.
Taj način mišljenja je motivisan određivanjem prava naroda na teritoriju.

Mene zanima zašto je ta teza toliko otporna na osnovno kritičko preispitivanje u svetlu novih nalaza koji su se u medjuvremenu pojavili?

Не тврдим да сам највећи познавалац теме, али се не сећам ниједног доказа о томе да је L621 настала на простору данашње Украјине. Знам за једну од многих подграна, PH908, да је настала тамо пар векова пре сеобе Словена. Неки сматрају и да је случај некога од властеле, владара, јер се испод PH908 налази мноштво грана... Потребни су одлични услови да би се тако нешто десило, услови много бољи него код обичне публике.

PH908 је "мало и младо чукун унуче" старе L621, где припадају многи Срби али ваља рећи да је пронађена у 20 земаља (када сам последњи пут проверавао).

За крај... Сасвим сигурно нисам видео никакав научни рад о томе шта је пре 11000 година било на простору савремене Украјине, ко је тамо живео, односно какву је културу вршио.
Што се мене тиче... није ни пресудно. Ствари могу да се окрену и за једну хиљаду година... 11 хиљада је огроман период.
У тако старо време смо свуда имали многобожачке културе које су се бавиле овим или оним. Колико знам, није још било ни писма, па је врло тешко тврдити било шта.

 

[Platin]

Ne pratis fabulu. Tracani su bili tamni i od njih su nastali Albanci. Sloveni su ih svojim migracijama potisnuli juzno u Albaniju.
Iliri su bili losije srece pa su izumrli tako da su Sloveni dosli na praznu zemlju.

Nauka nema alternativu.

Прво и основно је - не повезивати културе и генетику у стилу 1 на 1. То је највећа грешка која се може направити.

Друго, Трачани сасвим сигурно нису припадали само једној хаплогрупи (а тек је број подграна огроман).
Савремени Албанци су по генетици сасвим јасне две целине (две области, наравно мешавине, али другачијег основног састава).
Ни Словени нису само једно, него две главне хаплогрупе (са примесама).

А свакако постоји утицај старих Римљана, па Византије... Сваке велике државе која је обухватала и ове просторе.

И тврдња око "празне земље" ма овом простору... тешко. Ово је довољно љубазан простор да би био празан.
Ако су Турци умели да сељакају Србе да би попунили простор (испражњен великим сеобама)... нису они први који су се тога сетили. Детаљних записа наравно нема.

 

[Kole11]

Не тврдим да сам највећи познавалац теме, али се не сећам ниједног доказа о томе да је L621 настала на простору данашње Украјине. Знам за једну од многих подграна, PH908, да је настала тамо пар векова пре сеобе Словена

Pa baš me to zanima, odakle znaš da je PH908 nastala u Ukrajini?

Pogledaj gore, Lazaridis je objavio uzorak I-Y3120 (druge uzvodne grane u odnosu na PH908) pronađene u pećini Bezdanjača u Lici.

 

[Mrkalj]

Počela je oko jedne izmišljotine koju je Mrkalj postavio, da navodno Albanci imaju 50% afričkih gena, čine je dokazano njihovo afričko poreklo u razvijenom srednjem veku. A što je, naravno, falsifikat.

Mrkalj nije tema. Dokaži, kako je to falsifikat i možemo dalje. Albanci na Kosovu i Metohiji - 47% E1b1b

 

[Scott Isle]

Ја ти могу рећи своје мишљење, везано за ове Живковићеве наводе. По мени, Срби и Хрвати су два различита племена/ народи у том времену, док су Захумљани, Травуњани и Рашани буквално исти народ који живи на различитим територијама

Radi se o namjernom laganju, na skolskim ustanovama, gdje doktorske diplome i katedre dobijaju politicki radnici koji namjerno lazu. Pisu knjige, rade prosvjetu, i izmisljaju cak i sta pise direktno u izvoru, sa politickim ciljevima. To je BB skola. To je Tibor Zivkovic, FF, Zagreb, Ustase, Sarajvo, religja, kriminal, terorizam, lazi, Bec, Berlin, rim, franacko rimske bande.
Nista sto je u udzbenicima i na fakultetu nije istorija. Nista od toga nije nauka, nego direktne, namjerne lazi. o tome se radi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mrkalj nije tema. Dokaži, kako je to falsifikat i možemo dalje. Albanci na Kosovu i Metohiji - 47% E1b1b

Pogledajte prilog 1349625

Pogledajte prilog 1349621


A suština je uvek ono što su ti gazde zadale da isteraš kao javni diskurs. Je li tako? Uvek si ti ovde zadužen za suštinu, uvek si ti taj koji definiše "šta je, ustvari, tema" i to uvek ide u jednom pravcu - gušenje slobode izražavanja, dogmatski pristup prema strogo zacrtanim skučenim okvirima postojeće bečko-berlinske (soroš-stipendirane) dogmatike.

Već je dokazano:

Naravno.

Evo ti ovaj rad koji analizira genetsku sliku arhajske grčke kolonizacije (VIII - VI st. pre naše ere): King RJ, Di Cristofaro J, Kouvatsi A, Triantaphyllidis C, Scheidel W, Myres NM, Lin AA, Eissautier A, Mitchell M, Binder D, Semino O, Novelletto A, Underhill PA, Chiaroni J. The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean. BMC Evol Biol. 2011 Mar 14;11:69. doi: 10.1186/1471-2148-11-69. PMID: 21401952; PMCID: PMC3068964.

Y-chromosome studies have investigated the contribution of various Y haplogroups to the spread of farming from the Near East to Europe [8-10]. Haplogroup J2 frequency has been correlated with aspects of the symbolic material culture of the Neolithic in Europe and the Near East (painted pottery and ceramic figurines) [11] and sub-Haplogroups of J2 have also been associated with the Neolithic colonization of mainland Greece, Crete and southern Italy [12]. On the other hand, E-V13 appears to have originated in Greece or the southern Balkans [13,14] and then spread to Sicily at high frequencies with the Greek colonization of the island. E-V13 is also found at low frequencies on the Anatolian mainland [13] and thus may be useful in teasing apart the relative contributions of Greek colonization (E-V13) from Early Neolithic colonization (J2) to Western Europe. In this report, a sampling of individuals whose ancestry traces to the Ionian Greek city of Phokaia will be compared through Y-chromosome genotyping to samples from the Aeolian/Ionian city of Smyrna and a set of samples from Provence. These data will reveal genetic patterning characteristic of 1) the Ionian foundation of Phokaia versus the Aeolian/Ionian foundation of Smyrna. 2) the relative Y chromosome contributions of Phokaian Greeks and local Anatolian/Neolithic and/or central Anatolian populations in these two Asia Minor Greek city-states and 3) the contribution of Greek and/or Neolithic Y-chromosomes to the demographic pattern of Provence.


U radu se dotični haplotip, koji je kod Albanaca najizraženiji, naziva balkansko-grčkim. Analiza zaključuje da je su ga na zapad doneli stari Grci u vreme kolonizacije.

Malo detaljnije, uopšteno o Y-DNK hromozomnoj strukturi jugoistočne Evrope, u kojoj se E-V13 preciznije analizira: Battaglia V, Fornarino S, Al-Zahery N, Olivieri A, Pala M, Myres NM, King RJ, Rootsi S, Marjanovic D, Primorac D, Hadziselimovic R, Vidovic S, Drobnic K, Durmishi N, Torroni A, Santachiara-Benerecetti AS, Underhill PA, Semino O. Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in Southeast Europe. Eur J Hum Genet. 2009 Jun;17(6):820-30. doi: 10.1038/ejhg.2008.249. Epub 2008 Dec 24. Erratum in: Eur J Hum Genet. 2009 Jun;17(6):853. PMID: 19107149; PMCID: PMC2947100.

On the other hand, the expansion times of Hg V13 (Table 3) are consistent with a late Mesolithic time frame. The Greek Mesolithic, although different in its material culture from the Natufian Mesolithic of the Levant, bears some resemblance to the Mesolithic of southern Anatolia.60 This archaeological congruence between the Mesolithic of the Balkans and southern Anatolia may mirror the similar E-V13 expansion times observed for Konya, Franchthi Cave and Macedonian Greece, all approximately 9000 years ago. Moreover, E-V13 YSTR-related data from Bulgaria and Macedonia,28 both with a variances of 0.28, suggest an expansion time of approximately 10 000 years ago. It is likely that the origin of V13 occurred somewhere within the zone of these sample collections. In addition, it is also worth noting that in the Anatolian region of supposed Einkorn wheat origin61 (region 5 of Cinnioglu et al29), only one V13 chromosome out of 43 is found (PA Underhill, unpublished data). Therefore, as no evidence at present supports the association of E-V13 Hg with the attested origin of farming in southeast Anatolia, the possibility of farming adoption by Balkan E-V13-associated people is plausible. The low E-V13 frequency and STR variation observed in Crete38 indicate that if the first Neolithic colonists came from central Anatolia, they did not bring this Hg. The two more recent expansion times for V13 for Greece and Sesklo and Dimini (Table 3), dating to the Bronze Age, possibly reflect a more recent integration of some V13 chromosomes into the populations of the first farmers represented by J-M410 and G-M201 lineages. Both the lack of any plausible Middle Eastern source of E-V13 during either the early Neolithic or Bronze Age and the age of microsatellite variation observed are consistent with E-V13 chromosomes reflecting a Mesolithic heritage as suggested by King et al.38


Prema ovom naučnom radu, E-V13 je drevna haplogrupa, prisutna odavno na Balkanskom poluostrvu i nastala pre negde oko 10 milenijuma. Ona je otkrivena i u praistorijskim iskopavanjima, u istraživanjima o genetskoj slici Bugara ubraja se u mezolitsko genetsko nasleđe:

This value, which overlaps that registered in Turkey (10.6±3 kya), indicates that haplogroup E-V13 was already present (if not originated) in Mesolithic times in Western Bulgaria from where it underwent expansion with the transition to farming.

Karachanak S, Grugni V, Fornarino S, Nesheva D, Al-Zahery N, Battaglia V, Carossa V, Yordanov Y, Torroni A, Galabov AS, Toncheva D, Semino O. Y-chromosome diversity in modern Bulgarians: new clues about their ancestry. PLoS One. 2013;8(3):e56779. doi: 10.1371/journal.pone.0056779. Epub 2013 Mar 6. PMID: 23483890; PMCID: PMC3590186.

Dok, naravno, postoje neke nijanse u tumačenjima gde je tačno i kada nastala ― noviji radovi su trenda da tvrde da je autohtona balkanska i da Balkansko poluostrvo u ozbiljnijoj meri počinje da napušta između VIII i VI stoleća pre naše ere, kao deo kolonizacije grčkih polisa ― stvar oko koje postoji jedan poprilično nedvosmisleni koncenzus jeste da se radi o starobalkanskom genetskom nasleđu.

Evo ti malo bukvalnije:


Cruciani et al.’s E-V13 and J2-M12 coalescence times bear a striking similarity to carbon-14-based date calculations for certain archaeological sites in the Maritsa river valley and its tributaries, near the city of Nova Zagora, Bulgaria (Nilolova, 2002). These sites are associated directly with the proto-Thracian culture of the southern Balkans that came to dominate the region during the first millennium BCE. Sites surveyed included Ezero, Yunatsite, Dubene-Sarovka and Plovdiv-Nebet Tepe, all of which had deep associations with the developing EBA proto-Thracian culture of the region. It is evident that if Cruciani et al. (2007) are approximately correct in their dating of the expansion of E-V13 from the Balkans, then Oppenheimer’s theory of the role of E3b in Neolithic Britain is flawed fundamentally. E3b1a2 could not have arrived in Britain during the Neolithic era (6.5-5.5 kya) if it had not yet expanded from the southern Balkans.





The E-M78 cluster E3b1α (phylogenetically equivalent to E-V13) was found by Peričić (2005) to be at its highest frequency worldwide in the geographic region corresponding to the Roman province of Moesia Superior, a region that encompasses Kosovo, southern Serbia, northern Macedonia and extreme northwestern Bulgaria today.


https://www.waughfamily.ca/Ancient/Y Haplogroup E3b-V13 in Roman Britain.pdf

U antičkim nalazima, haplogrupa o kojoj govorimo je u najvećem intenzitetu pronađena na području Gornje Mezije u antici. Najviše u Gornjoj Meziji, uz Dunav. U razdoblju antike. Kapiraš li? Postavio sam ti rad koji pokazuje da je ta haplogrupa napustila Balkansko poluostrvo u sklopu grčke kolonizacije arhajskog doba, a sad imaš i rad koji govori da su je u Britaniju doveli rimski vojnici-kolonisti koji su poreklom iz Mezije.

E-V13 је најдоминантнија хаплогрупа међу тестираним узорцима из римског Виминацијума https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.full.pdf

@Kole11

Vidi se da si pratio ove objave, jerbo si čak i stavio like na gornju objavu Krishne.

A što se tiče mapa, one imaju više smisla ako se pokaže mapa za konkretni haplotip o kojem govorimo. A to je ova:

Postavljanje mape za E-V13 konkretno ima mnogo više smisla od postavljanje zajedničke mape za ovaj i druge.