"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[Mrkalj]

Već je dokazano:





Vidi se da si pratio ove objave, jerbo si čak i stavio like na gornju objavu Krishne.

I šta ovo dokazuje?

 

[Pumpaj Dinstanović]

I šta ovo dokazuje?

Najveći koncentrat haplogrupe u starom veku je Gornja Mezija, prisutna je bila u značajnoj na Balkanskom poluostrvu u praistoriji, identifikovana je kao u ogromnoj meri proto-tračka, okačio sam ti radove koji pokazuju kako se širila u Britaniju zahvaljujući rimskim vojnicima kolonistima iz Mezije, u Africi je prisutna u mizernim količinama.

Da ne pominjemo da si nekako ćutke prešao preko toga da je ta haplogrupa koju krstiš severnoafričkom druga po redu najveća kod Srba, sa 19%. Kod Bugara je 17% i ubraja se u trački genetski supstrat u bugarskoj populaciji.

 

[Mrkalj]

Najveći koncentrat haplogrupe u starom veku je Gornja Mezija, prisutna je bila u značajnoj na Balkanskom poluostrvu u praistoriji, identifikovana je kao u ogromnoj meri proto-tračka, okačio sam ti radove koji pokazuju kako se širila u Britaniju zahvaljujući rimskim vojnicima kolonistima iz Mezije, u Africi je prisutna u mizernim količinama.

O kojoj haplogrupi je reč i na osnovu kojih uzoraka je G. Mezija njen najveći "koncentrat", koliko leševa iz starog veka iz G. Mezije je testirano?

 

[Pumpaj Dinstanović]

O kojoj haplogrupi je reč i na osnovu kojih uzoraka je G. Mezija njen najveći "koncentrat", koliko leševa iz starog veka iz G. Mezije je testirano?

Haplogrupa E1b1b1a1b tj. E-V13.

Хаплогрупа Е-V13 је друга хаплогрупа по заступљености код Срба. Старост јој се процјењује на период од прије пет хиљада година. Претпоставља се да је мутација настала на тлу Европе током неолита. До раста и разгранавањa популације која је носила ову хаплогрупу дошло је углавном током бронзаног и гвозденог доба. Узводна мутација L618 пронађена је на подручју од Балкана до Иберије, у оквиру неолитских култура Импресо, Сопот, Ленђел. Најстарији узорци древне ДНК који носе мутацију V13 углавном су из гвозденог доба и пронађени су у археолошким културама Балкана и Средње Европе које се могу повезати са Трачанима, Келтима, Скитима (Vekerzug, La Tene). Неки истраживачи сматрају да су носиоци хаплогрупе E-V13 као неолитска неиндоевропска компонента били уклопљени у индоевропске популације приликом њиховог првобитног продора ка Балкану и Средњој Европи, и да су миграције Индоевропљана током бронзаног доба помогле ширењу хаплогрупе Е-V13 у Европи. Уједно су Балкан, Панонска низија, Чешка и Карпати мјеста највеће разноврсности и учесталости хаплогрупе E-V13, па можемо претпоставити да је ова хаплогрупа учествовала у етногенези Трачана, Келта, Илира, Грка, а посредно и италских, словенских и германских народа. Највише проценте присутности хаплогрупа E-V13 данас достиже међу гегијским Албанцима, Грцима, Србима у Црној Гори, Бугарима, Македонцима, јужним Италијанима, Русинима.​

​

Српски просјек хаплогрупе E-V13 је око 16%. Подручје највише присутности, и до 30%, је у зони зетско-рашких дијалеката, а најнижа је присутност код Срба на подручју Лике и Далмације, око 11%. Зоне повећане присутности, преко 20% су и на Косову и Метохији, Топлици, Браничеву, Тимочкој крајини, Банату.​

​

Хаплогрупа E-V13 је код Срба прилично разноврсна, присутна у већини њених грана и огранка. Можемо претпоставити да је највећи дио E-V13 код Срба старобалканског поријекла, али о томе се могу доносити закључци тек након подробнијих анализа сваке од грана понаособ.​

​

Овдје је датo филогенетско стабло основних грана E-V13 присутних код Срба. У наредним чланцима биће представљана и филогенетска стабла појединачних огранака.​

https://www.poreklo.rs/2022/04/29/osnovno-stablo-haplogrupe-e-v13/

 

[Krishna]

Haplogrupa E1b1b1a1b tj. E-V13.

​

Хаплогрупа Е-V13 је друга хаплогрупа по заступљености код Срба. Старост јој се процјењује на период од прије пет хиљада година. Претпоставља се да је мутација настала на тлу Европе током неолита. До раста и разгранавањa популације која је носила ову хаплогрупу дошло је углавном током бронзаног и гвозденог доба. Узводна мутација L618 пронађена је на подручју од Балкана до Иберије, у оквиру неолитских култура Импресо, Сопот, Ленђел. Најстарији узорци древне ДНК који носе мутацију V13 углавном су из гвозденог доба и пронађени су у археолошким културама Балкана и Средње Европе које се могу повезати са Трачанима, Келтима, Скитима (Vekerzug, La Tene). Неки истраживачи сматрају да су носиоци хаплогрупе E-V13 као неолитска неиндоевропска компонента били уклопљени у индоевропске популације приликом њиховог првобитног продора ка Балкану и Средњој Европи, и да су миграције Индоевропљана током бронзаног доба помогле ширењу хаплогрупе Е-V13 у Европи. Уједно су Балкан, Панонска низија, Чешка и Карпати мјеста највеће разноврсности и учесталости хаплогрупе E-V13, па можемо претпоставити да је ова хаплогрупа учествовала у етногенези Трачана, Келта, Илира, Грка, а посредно и италских, словенских и германских народа. Највише проценте присутности хаплогрупа E-V13 данас достиже међу гегијским Албанцима, Грцима, Србима у Црној Гори, Бугарима, Македонцима, јужним Италијанима, Русинима.​

​

​

Српски просјек хаплогрупе E-V13 је око 16%. Подручје највише присутности, и до 30%, је у зони зетско-рашких дијалеката, а најнижа је присутност код Срба на подручју Лике и Далмације, око 11%. Зоне повећане присутности, преко 20% су и на Косову и Метохији, Топлици, Браничеву, Тимочкој крајини, Банату.​

​

​

Хаплогрупа E-V13 је код Срба прилично разноврсна, присутна у већини њених грана и огранка. Можемо претпоставити да је највећи дио E-V13 код Срба старобалканског поријекла, али о томе се могу доносити закључци тек након подробнијих анализа сваке од грана понаособ.​

​

​

Овдје је датo филогенетско стабло основних грана E-V13 присутних код Срба. У наредним чланцима биће представљана и филогенетска стабла појединачних огранака.​

https://www.poreklo.rs/2022/04/29/osnovno-stablo-haplogrupe-e-v13/

Да, код Срба у општем просеку на великим узорцима од неколико хиљада тестираних E-V13 је 15-16%.
Оно што је раније кружило по интернету од 18-20% E-V13 је базирано на знатно мањим узорцима, од свега неколико десетина до 200-300 тестираних.
Ево нпр. према овој статистици E хаплогрупа је 15.2% код Срба на 2086 узорака https://www.poreklo.rs/2019/06/12/y-dna-haplogroups-of-ethnic-serbs/
У јавној бази Српског ДНК пројекта тренутно је 4770 резултата од чега је 749 Е илити 15.8%. Нису баш сви тестирани Срби из јавне базе, али једно 97-98% јесу. 15.2% на 2086 узорака и тренутних 15.8% на 4770 у јавној бази је Е, а не E-V13. У оквиру Е има нешто мало грана које нису V13, али огромна већина је V13. Па су проценти саме E-V13 за нијансу мањи од наведених.

Што се Бугара тиче према свим статистикама које сам видео код њих је E-V13 између 20 и 24% и у већини тих статистика је прва хаплогрупа по заступљености. Бугари су након Црногораца словенски народ са највећим процентом E-V13. Разлика је у томе што код Бугара E-V13 има већи диверзитет него код Црногораца. Код Црногораца велик проценат E-V13 је последица демографске експанзије 3 брђанска племена у релативно новије доба. И код Срба генерално добар део E-V13 је од та 3 брђанска племена; ради се о Кучима, Васојевићима и Бјелопавлићима.
Бугари вуку E-V13 од Трачана, у то нема никакве сумње. Па и већина E-V13 код Срба, Црногораца, Бошњака из БиХ и Хрвата је даљим пореклом из источног и централног Балкана, односно потиче од Трачана.


@Brđanin @FDDD @Perperius @guslar1389 @Mrkalj

 

[Perperius]

Да, код Срба у општем просеку на великим узорцима од неколико хиљада тестираних E-V13 је 15-16%.
Оно што је раније кружило по интернету од 18-20% E-V13 је базирано на знатно мањим узорцима, од свега неколико десетина до 200-300 тестираних.
Ево нпр. према овој статистици E хаплогрупа је 15.2% код Срба на 2086 узорака https://www.poreklo.rs/2019/06/12/y-dna-haplogroups-of-ethnic-serbs/
У јавној бази Српског ДНК пројекта тренутно је 4770 резултата од чега је 749 Е илити 15.8%. Нису баш сви тестирани Срби из јавне базе, али једно 97-98% јесу. 15.2% на 2086 узорака и тренутних 15.8% на 4770 у јавној бази је Е, а не E-V13. У оквиру Е има нешто мало грана које нису V13, али огромна већина је V13. Па су проценти саме E-V13 за нијансу мањи од наведених.

Што се Бугара тиче према свим статистикама које сам видео код њих је E-V13 између 20 и 24% и у већини тих статистика је прва хаплогрупа по заступљености. Бугари су након Црногораца словенски народ са највећим процентом E-V13. Разлика је у томе што код Бугара E-V13 има већи диверзитет него код Црногораца. Код Црногораца велик проценат E-V13 је последица демографске експанзије 3 брђанска племена у релативно новије доба. И код Срба генерално добар део E-V13 је од та 3 брђанска племена; ради се о Кучима, Васојевићима и Бјелопавлићима.
Бугари вуку E-V13 од Трачана, у то нема никакве сумње. Па и већина E-V13 код Срба, Црногораца, Бошњака из БиХ и Хрвата је даљим пореклом из источног и централног Балкана, односно потиче од Трачана.


@Brđanin @FDDD @Perperius @guslar1389 @Mrkalj

Najmrskija haplogrupa u Srba

Da li je zaista bilo razlike između Tračana i Ilira genetski? Kod Albanaca upravo E1b dominira a najbliže Tračanima su im bili Dardani.

 

[Krishna]

Najmrskija haplogrupa u Srba

Da li je zaista bilo razlike između Tračana i Ilira genetski? Kod Albanaca upravo E1b dominira a najbliže Tračanima su im bili Dardani.

Постоји.
Међу троцифреним бројем тестираних илирских узорака апсолутно доминира J2b2-M241 и нађено је нешто R1b, док E-V13 није нађена. С друге међу трачким узорцима је нађено подоста E-V13.

Теби се изгледа треба цртати.
Ево 8 узорака из Лике из периода од око 1500 п.н.е до око 500-600 п.н.е и сви су J2b2 https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg172198#msg172198
Узорак из Далмације из бронзаног доба, такође J2b2 https://forum.krstarica.com/attachments/if8vdit-5-png.1336010/
Ево даунских узорака с југа Италије (илирска дијаспора) - 3 J2b2 (J2b-M241), 2 R1b, и 2 I2b (грешком написано I2d) https://forum.krstarica.com/attachments/img_20230506_182332-jpg.1337353/
Има још тестираних узорака са запада Балкана из илирског периода и међу њима је већином J2b2 (M241) и има нешто R1b, али не могу сад да их тражим. Дакле хаплогрупа I2a (нека од предачких грана Y3120) није нађена међу поприличним бројем тестираних илирских узорака.

@Q. in perpetuum hibernum Хаплогрупу J2b2-M241 за коју је археогенетика показала да је изразито доминирала код Илира, пре 5-6 годима су неки проглашавали кавкаском. Шта мислиш зашто?

 

[Perperius]

Постоји.
Међу троцифреним бројем тестираних илирских узорака апсолутно доминира J2b2-M241 и нађено је нешто R1b, док E-V13 није нађена. С друге међу трачким узорцима је нађено подоста E-V13.

Nekako više smisla ima da su Iliri više E1b haplogrupa jer je došla sa juga na Balkan, a J2 Tračanska jer je došla na Balkan preko Anadolije.

 

[Krishna]

Nekako više smisla ima da su Iliri više E1b haplogrupa jer je došla sa juga na Balkan, a J2 Tračanska jer je došla na Balkan preko Anadolije.

Археогенетика за сад показује потпуно одсуство E-V13 код Илира. Ако је и било E-V13 код њих, она је свакако била слабо заступљена.
Код Трачана с друге стране E-V13 је по свему судећи била најјача хаплогрупа, то је сад већ мејнстрим код водећих светских генетичара.

 

[Platin]

Mislim da ovde previđamo suštinu, a to je kako je ova rasprava počela. Počela je oko jedne izmišljotine koju je Mrkalj postavio, da navodno Albanci imaju 50% afričkih gena, čine je dokazano njihovo afričko poreklo u razvijenom srednjem veku. A što je, naravno, falsifikat.

Onda je Kole11 tražio radove na to što je Krishna napisao da celi svet zna da su Albanci paleobalkanskog porekla sem te autistične grupacije, pa kad su se videli radovi, krenuo je naprasno da preokreće diskusiju u smeru haplogrupe I2. Što opskurnije i što nesigurniji, gde postoje dileme; to je prostor koji oni traže, da bi se infiltrirali u pore nesigurnosti i na taj način pokušali da guraju tu svoju agendu.

U smislu, „fak, ne ide nam priča o hg E; hajde brže-bolje da preokrenemo priču u smeru Dinarika“. I evo sad svi pričaju o I-L621 i niko više o E-V13, oko koje je samo odlučio da se pravi lud.

Klasični primer spinovanja.

Шта сам се све разних магли наслушао о генетици... Текстови по форуму нису ни већина...

Сложићу се у мери да поједине хаплогрупе одједном постану занимљиве - док се друге потпуно занемарују.
Много је коментара око I2, која јесте најбројнија међу нама, али није већина. Већина су "сви остали".
Грана E-V13 је очигледно највише занемарена, барем до сада (од три наше главне хаплогрупе).

А материјала има колико хоћеш.
Како објаснити Русима и Пољацима да су практично "браћа од стричева" ?
Како прихватити да смо ми више "браћа" садашњим Украјинцима него Русима, а да су Словенци више Словени него ми?

 

[Platin]

Nekako više smisla ima da su Iliri više E1b haplogrupa jer je došla sa juga na Balkan, a J2 Tračanska jer je došla na Balkan preko Anadolije.

Археогенетика за сад показује потпуно одсуство E-V13 код Илира. Ако је и било E-V13 код њих, она је свакако била слабо заступљена.
Код Трачана с друге стране E-V13 је по свему судећи била најјача хаплогрупа, то је сад већ мејнстрим код водећих светских генетичара.

Само да кажем да су Илири, Трачани и сви остали - културе... А да се генетика мери другим мерилима.
Култура је јединствено одређена, а руке које су правиле ту материјалну културу су разноврсне.
Не знам ни за један народ чији су сви припадници у оквиру само једне хаплогрупе. У пракси је питање процената, колико чега.

Једначина је врло сложена - државе настају, трају и пропадају, а старије становништво често остане барем у траговима. После много досељавања и расељавања, уопште није једноставно јасно поставити временске оквире.
Поготово зато што многе мушке гране једноставно нису преживеле. Нешто што је раније било већинско на неком простору данас је можда тек у траговима или је ко зна где другде.

Данашње потпуно генетичко шаренило је последица бурне историје у овим крајевима. А биће тога још.

 

[Krishna]

Само да кажем да су Илири, Трачани и сви остали - културе... А да се генетика мери другим мерилима.
Култура је јединствено одређена, а руке које су правиле ту материјалну културу су разноврсне.
Не знам ни за један народ чији су сви припадници у оквиру само једне хаплогрупе. У пракси је питање процената, колико чега.

Једначина је врло сложена - државе настају, трају и пропадају, а старије становништво често остане барем у траговима. После много досељавања и расељавања, уопште није једноставно јасно поставити временске оквире.
Поготово зато што многе мушке гране једноставно нису преживеле. Нешто што је раније било већинско на неком простору данас је можда тек у траговима или је ко зна где другде.

Данашње потпуно генетичко шаренило је последица бурне историје у овим крајевима. А биће тога још.

Под Илирима мислим на античко предримско становништво западног Балкана, а под Трачанима на античко предримско становништво источног Балкана. Оба назива су условна.

 

[Platin]

Mrkalj nije tema. Dokaži, kako je to falsifikat i možemo dalje. Albanci na Kosovu i Metohiji - 47% E1b1b

Pogledajte prilog 1349625

Pogledajte prilog 1349621


A suština je uvek ono što su ti gazde zadale da isteraš kao javni diskurs. Je li tako? Uvek si ti ovde zadužen za suštinu, uvek si ti taj koji definiše "šta je, ustvari, tema" i to uvek ide u jednom pravcu - gušenje slobode izražavanja, dogmatski pristup prema strogo zacrtanim skučenim okvirima postojeće bečko-berlinske (soroš-stipendirane) dogmatike.

Дата горња слика за E1b1b је потпуно непрецизна.

Као да си узео мерцедес ц класе, голфа, поршеа, ситроен ц3, сеат ибицу и форд мондеа и рекао - то је шест аутомобила.
Формално тачно али суштински, осим очигледних заједничких особина попут точкова, хаубе, волана, кабине... Ствар је у детаљима. Нису сви точкови исти, ни хаубе, ни...

Тако исто и са генетиком.
Да ли неко озбиљан тврди да је чукун унук по најстаријој линији потпуно иста ствар као и чукун унук по најмлађој? Тешко да су исти - а горња слика је само укупан збир процената, све на гомилу.

Много је боље да се приложи и ова слика:

 

[Platin]

Под Илирима мислим на античко предримско становништво западног Балкана, а под Трачанима на античко предримско становништво источног Балкана. Оба назива су условна.

Није спорно да те културе постоје.

Може се за пронађене појединце утврдити којој су култури припадали, само је питање у које време и у којем тачном простору.
Па ако је било претапања из једних у друге, а свакако да је било, онда је фактор кога је било више... Што је немогуће утврдити.

Разумем ја радозналост, али постоје ограничења.

 

[Platin]

Pa baš me to zanima, odakle znaš da je PH908 nastala u Ukrajini?

Pogledaj gore, Lazaridis je objavio uzorak I-Y3120 (druge uzvodne grane u odnosu na PH908) pronađene u pećini Bezdanjača u Lici.

Разноврсност је водиља.

PH908 је само једна подграна великог система своје хаплогрупе. Ако гледамо да у Украјини постоји мноштво блиских грана то нам даје уверење да су оне тамо "седеле" и дуже времена се развијале, даље гранале.
На овим просторима имамо велику присутност PH908 а остале гране осетно мање - што нас јасно значава као потомке једне групе људи која се овамо доселила.

Чак ни унутар само PH908 се не види потпуна српска доминација. Истина, постојало је (пре извесног времена) 12 подграна, Срби су забележени у 8, па опет често са још неким, не само Срби.
А забележени су људи у 20 земаља.

Треба узети у обзир и археологију... али немам времена да се само тиме бавим.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Radi se o namjernom laganju, na skolskim ustanovama, gdje doktorske diplome i katedre dobijaju politicki radnici koji namjerno lazu.

Која је разлика између намерног и случајног лагања, геније? Како слажеш случајно; знаш да је нешто неистина и хоћеш да кажеш истину, али упс, излети ти сасвим случајно неистина?

 

[Scott Isle]

Која је разлика између намерног и случајног лагања, геније? Како слажеш случајно; знаш да је нешто неистина и хоћеш да кажеш истину, али упс, излети ти сасвим случајно неистина?

Procitaj iznad. Postavljeno je.
Namjerno laganje je kad ti kazes da nije postavljeno iznad, a jeste. To je razlika izmedju tebe i tvojih druga na politickim fakultetima, i pravednika.

 

[Mrkalj]

Дата горња слика за E1b1b је потпуно непрецизна.

Као да си узео мерцедес ц класе, голфа, поршеа, ситроен ц3, сеат ибицу и форд мондеа и рекао - то је шест аутомобила.
Формално тачно али суштински, осим очигледних заједничких особина попут точкова, хаубе, волана, кабине... Ствар је у детаљима. Нису сви точкови исти, ни хаубе, ни...

Тако исто и са генетиком.
Да ли неко озбиљан тврди да је чукун унук по најстаријој линији потпуно иста ствар као и чукун унук по најмлађој? Тешко да су исти - а горња слика је само укупан збир процената, све на гомилу.

Много је боље да се приложи и ова слика:

Da li postoje objavljena relevantna istraživanja albanskih populacija, koliko su obimna, da li si ih analizirao i da li si uočio kod Albanaca neku haplogrupu koja je upadljivo veća nego kod Srba, tj. koje gotovo upošte nema npr. kod Slovenaca?

Da li postoji mogućnost identifikacije neke egzotične haplogrupe u odnosu na Balkan koja bi se mogla objasniti kao da je došla sa Albancima u Evropu? Koja haplogrupa pokazuje kod njih upadljiv maksimum u odnosu na druge Balkanske narode? To ne mora biti haplogrupa koje je kod njih dominantna jer oni imaju izuzetno jak uticaj na nealbance da ih albanizuju, već neka koja bi se mogla očekivati čak i u jednocifrenom procentu, a u odnosu na okolinu je značajno veća tj. nekoliko puta je veća?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Под Илирима мислим на античко предримско становништво западног Балкана, а под Трачанима на античко предримско становништво источног Балкана. Оба назива су условна.

Vrlo je važno istaći: uslovno, zato što je i ono što kažeš Iliri zapravo grupa naroda, sastavljena iz pravih Ilira (etničkih Ilira) i drugih naroda kao što su to bili Delmati, Panonci, Liburni i Histri (koje ozbinja istorijska etnografija više ni ne ubraja u Ilire danas), više ili manje srodni Ilirima u užem smislu.

Ilirsko ime se javlja samo kao kišobran za sve te pojmove koji je nastao zahvaljujući ekspanziji Rimljana, koji su višestruko proširili ilirsko ime po vojnoj intervenciji. Isto bi bilo kao npr. da sada primera radi Grci krenu u osvajanje slovenskog juga i sve nazovu Makedoncima ili Makedonijom po tome gde su krenuli, pa tako da npr. i Slovence ubrajaju u Makedonce zato.

 

[Khal Drogo]

Da ne pominjemo da si nekako ćutke prešao preko toga da je ta haplogrupa koju krstiš severnoafričkom druga po redu najveća kod Srba, sa 19%.

Хаплогрупа Е-V13 је друга хаплогрупа по заступљености код Срба.Haplogrupa E1b1b1a1b tj. E-V13.

Српски просјек хаплогрупе E-V13 је око 16%.

Мислим да су се ови из "Порекла" мало упетљали (а и уопште сам мишљења да помоћ у новодима из "Порекла" треба узимати баш у нужди). Како год гледали хаплогрупу Е-В13 (односно грана која се дефинитивно не може назвати сјеверноафричком јер је данас распростаљњена широм Европе и у занемарљивом % на простору сјеверне Африке) и њену заступљеност међу данашњом српском популацијом (око 15-16%) не може бити друга по заступљености и налази се иза (збиено са обје своје подгране данас доминантно присутне међу словенским народима) хаплогрупе Р1а.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мислим да су се ови из "Порекла" мало упетљали (а и уопште сам мишљења да помоћ у новодима из "Порекла" треба узимати баш у нужди). Како год гледали хаплогрупу Е-В13 (односно грана која се дефинитивно не може назвати сјеверноафричком јер је данас распростаљњена широм Европе и у занемарљивом % на простору сјеверне Африке) и њену заступљеност међу данашњом српском популацијом (око 15-16%) не може бити друга по заступљености и налази се иза (збиено са обје своје подгране данас доминантно присутне међу словенским народима) хаплогрупе Р1а.

To je malo zastarela informacija. U najnovjem članku koji sam citirao sa Porekla, Siniše Jerkovića iz 2022. godine, nije više tako. Nema veze sa pogrešnim informacijama već blagim variranjima u procentima, kako je pristizalo više uzorak. A i kontekst toga je objasnio Krishna.

Да, код Срба у општем просеку на великим узорцима од неколико хиљада тестираних E-V13 је 15-16%.
Оно што је раније кружило по интернету од 18-20% E-V13 је базирано на знатно мањим узорцима, од свега неколико десетина до 200-300 тестираних.
Ево нпр. према овој статистици E хаплогрупа је 15.2% код Срба на 2086 узорака https://www.poreklo.rs/2019/06/12/y-dna-haplogroups-of-ethnic-serbs/
У јавној бази Српског ДНК пројекта тренутно је 4770 резултата од чега је 749 Е илити 15.8%. Нису баш сви тестирани Срби из јавне базе, али једно 97-98% јесу. 15.2% на 2086 узорака и тренутних 15.8% на 4770 у јавној бази је Е, а не E-V13. У оквиру Е има нешто мало грана које нису V13, али огромна већина је V13. Па су проценти саме E-V13 за нијансу мањи од наведених.

Bilo je uslovno govoreći relativno tesno, a mislim da je čak i neko na temi GG komentarisao kada je R1a prešišala E1b1b kada je pristiglo značajno više rezultata.

Dakle, zastareli podatak, izvinjavam se.

 

[Mrkalj]

Како прихватити да смо ми више "браћа" садашњим Украјинцима него Русима, а да су Словенци више Словени него ми?

 

[Mrkalj]

Порука за Кртинића по питању погрешног закњучка да И2а оригинише из Украјине због тога што је тамо већа варијабилност те хаплогрупе: The variability can be explained by other factors such as:

A LARGER POPULATION BRINGS MORE GENETIC DIVERSITY

Дакле, већа варијабилност у подгрупама неке хаплогрупе не мора бити тамо где је та хаплофрупа старија, већ где је већи број носилаца те хаплогрупе, где је већа популација (као на пример у Украјини где живи десет пута већа популација него на Словенском Југу).

There are several factors that can explain higher variability of a particular haplogroup in a specific region. These factors include:

1. Founder effect: This occurs when a small group of individuals with a particular genetic makeup migrate to a new area and become the founders of a new population. The genetic variability of this new population will be determined by the genetic makeup of the founders, which may include a higher frequency of a particular haplogroup.

2. Genetic drift: This is the random fluctuation of allele frequencies in a population due to chance events. Genetic drift can lead to the loss or fixation of alleles, including those that define a particular haplogroup.

3. Natural selection: Certain genetic variants may confer selective advantages in certain environments, leading to their increased frequency in populations inhabiting those environments.

4. Migration patterns: Human migration patterns can result in the movement of individuals with certain haplogroups into or out of particular regions, leading to differences in haplogroup frequencies between regions.

5. Cultural practices: Certain cultural practices, such as endogamy or preferential marriage within certain kinship groups, can lead to the preservation or increase in frequency of certain haplogroups within those groups.

6. Historical events: Historical events such as wars, invasions, and migrations can also influence haplogroup frequencies by introducing new genetic variants or changing the composition of existing populations.

7. Demographic factors: Population size, growth rate, and age structure can all influence haplogroup frequencies through their effects on genetic drift and natural selection.

8. Environmental factors: Environmental factors such as climate, diet, and exposure to pathogens can also influence haplogroup frequencies by selecting for certain genetic variants that confer adaptive advantages in those environments.

Overall, understanding the factors that contribute to higher variability of a particular haplogroup in a particular region requires careful consideration of both genetic and non-genetic factors that shape human populations over time.

Takođe, drugi faktor koji je uzrokovao veći diverzitet podgrupa haplogrupe I2a (praktično je mogao da uvišestruči broj podgrupa haplogrupe I2a) je doseljavanje Srba u Slavjanoserbiju i Novoserbiju:

16. Gene flow from geographically distant populations: Gene flow from geographically distant populations may result in higher variability of particular haplogroups in particular regions.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja ne razumem uopšte toliku opsesiju koju naši alternativci imaju oko I2-L621. I da se npr. prihvati da ta haplogrupa potiče negde sa prostora Panonije ili negde obližnje, to ni na koji način neće ništa radikalno promeniti po pitanju istoriografskih tumačenja. Štaviše, tako nešto bi upravo potvrdilo „BB školu“, zato što bi se sve kockice slagale skupa. Za sada imamo izvesno odstupanje jerbo genetika ukazuje na poprilično značajnu kolonizaciju područja od strane slovenskih doseljenika, a što je suprotstavljeno onome što kažu istorija, arheologija i etnologija, koje ne daju dokaze za tako nešto.

Izgleda da deretićevci smatraju da bi kad bi se vratili natrag na Dinarik priču povodom ove haplogrupe, to dovelo do nekakvih radikalnih promena. A ne bi, kao što ni nije dovelo od kada se smatra da su nosioci te haplogrupe mahom potomci doseljenika iz perioda ranog srednjkovekovlja. Nije imalo to praktično nikakvog uticaja na percepcije u istoriji o seobi Slovena. Dakle, greše u oba smera; kako što greše kada govore o uzrocima i posledicama te promene, tako i vezano za neku buduću hipotetičku.

 

[Khal Drogo]

Проблем са историјом јесте тежња поједностављењу и упрошћавању историјских процеса, што у правилу води на погрешан колосјек. Ако је та тежња у служби актуелних политуичких приоцеса, а има и тога, то често води у робовање заблудама које некад није лако одбацити.
Задњих деценија све популарнија су генетичка тестирања која могу помоћи и у бољем сагледавању историјских процеса, и помоћи ће једног дана, но и ту имамо тежњу на основу тестирања данашње популације доношења "коначних тумачења" историјских процеса, чему су склони разумљиво и ови равноземљаши али и екипа из "Порекла".

Тако су ови задњи (премудро) закључили, сходно чињеници да код гране И2а1-Л621 преко 60%данашњих носиоца на тромеђи Украјине,. Русије и Бјелорусије, да кретање те гране бјеше са тог простора према Балкану. Што може бит и тачно, и лигично, под условом да се кроз историју равномјерно развијала нека грана на свим просторима. Но то није случај, такође контра аргумент може бити да је кретање ишло са простора гдје је данас процентуално већа заступљеност а то је данашњи Балкан, значи у обрнутиом смјеру. Или може бит и трећа могућност коју нико буквално не разматра, да смо имали миграције у временским интервалима, у оба смјера, и са једног простора ка другом и касније "повратне миграције" ка прапостојбини, ма гдје она била. Тим више што у новијој прошлости имамо доста примјера тих "повратних миграција". Па зашто искључити могућност да су се дешавале у давно минулим временима?

Ми можемо на основу генетских тестирања данашње популације добити слику блискости, мање или веће дистанце међу данашњим народима, но да би добили бољу слику о етнографским кретањима кроз прошлост ваљаће сачекати резултате репрезентативнијег броја тестираних скелета, јер ово што имамо до данас је премало за коначне закључке. Може и ово данас што имамо помоћи, није да не може, у тој мјери да те информације "примимо к знању" (рецимо да на простору југозападног Илирика на скелетима старим 3-3.500 године имамо 8 носииоца хаплогрупе Ј2б2, што јеизванредно вриједан податак) и као сам почетак разумијевање материје, али да би добили ваљанију слику мораћемио сачекати кудикамо већи тестирани узорак. До тада се ваља уздржати од "коначних закључака".