"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Q. in perpetuum hibernum:
Ako bismo probali malo razdvojiti stvari, mogli bismo reći da imamo Srbiju u užem smislu i Srbiju u širem smislu.

Gundulićeva Srbija u užem smislu (srpska zemlja, specifično) je Makedonija.
Kliknite za proširenje...
Tako je. Samo to nije Gundulićev izum. Pokusavao sam da ti objasnim da je to terminologija jos iz 11-12 veka ali si ti to odbijao da prihvatis.

Da li mozes sada da razumes motive Vukanovog i Bodinovog pokretanja rata kada su Romeji tlacili Srbiju?
 
Poslednja izmena:
Kole11:
Tako je. Samo to nije Gundulićev izum.
Kliknite za proširenje...

Pa ko je rekao da je to Gundulićev izum?

Jesam li ja ovde kačio sve, uklj. i u originalu? Albertija, Petra Hektorovića, Dinka Zlatarića?

Zašto pišeš kao da je iko to sa Gundulićem dovodio u vezu?

Kole11:
Pokusavao sam da ti objasnim da je to terminologija jos iz 11-12 veka ali si ti to odbijao da prihvatis.

Da li mozes sada da razumes motive Vukanovog i Bodinovog pokretanja rata kada su Romeji tlacili Srbiju?
Kliknite za proširenje...

Pa nije to do mene; nikog nisi ubedio.

Pročitao sam šta si pisao o Bodinu i ne pije vodu. Nisi imao nikada ni odgovore na probleme.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Pa ko je rekao da je to Gundulićev izum?

Jesam li ja ovde kačio sve, uklj. i u originalu? Albertija, Petra Hektorovića, Dinka Zlatarića?

Zašto pišeš kao da je iko to sa Gundulićem dovodio u vezu?



Pa nije to do mene; nikog nisi ubedio.

Pročitao sam šta si pisao o Bodinu i ne pije vodu. Nisi imao nikada ni odgovore na probleme.
Kliknite za proširenje...
Ma kakav Alberti, Aeksandra Velikog Srbinom naziva Hanibal Lucic bar 50g ranije, to je 16v.
U 15veku imamo svedocanstva o srpstvu antickih Makedonaca takodje, pogledaj recimo Martina Segona.
Itd kada idemo dalje u proslost i primenimo taj ključ na starije autore sve se poklapa, to je to. Pričali smo već o Gliki i ostalima.
 

Jedan od ciljeva nemačkog istoriografskog revizionizma: prebacivanje krivice za genocid sa Nemaca na Srbe uživo tokom rata 1990-tih.

Milsim da je to konačno potvrđeno 30 godina kasnije nemačkim predlogom za Dan genocida u Srebrenici 2024 u UN.

I neće Nemci od te ideje odustati. Takva je njihova istoriografija, uvek u službi politike.
 
Kakav je bio istoriografski narativ zastupljen u hrvatskim povijesnim udžbenicima (ili zemljopisa, eventualno) koji su se koristili u prvoj polovini XIX st. i sredinom?

Imam dosta dobre predstave o situaciji s kraja XIX stoleća...Ivan Hoić, Franjo Koržinek,Vjekoslav Klaić, Stjepan Srkulj, Ljudevit Tomšić. Ali ne ide mi baš nešto sa uspehom (niti drugima koje sam pitao) potraga za starijim štivom među nastavnim pomagalima.

Specifično me interesuje razdoblje velike Seobe naroda, kako su prikazani dolasci Slavena i Hrvata, kao i počeci hrvatske državnosti na Balkanskom poluostrvu. Zanimaju me da preciznije utvrdim razmere uticaja Ilirskog pokreta i uticaje prepirke oko slovenskog autohtonizma na prosvetu i obrazovanje u Hrvatskoj, Slavoniji i Dalmaciji. Postoji na tone literature koja proučava hrvatske historijske udžbenike, ali ograničena je po onome što vidim uglavnom na period Austrougarske monarhije, i to baš na period od Mažuranićeve reforme školstva 1874. godine, pa na dalje. Ne uspevam baš nešto pronaći radove koji se bave i razdobljem pre 1874. godine.

U Zagrebu (Hebrangova 5) postoji Hrvatski školski muzej, koji sadrži vrlo detaljnu Zbirku starih udžbenika i priručnika: https://www.hsmuzej.hr/hr/sadrzaj/zbirke/zbirka-udzbenika-i-prirucnika Muzej sadrži više od 10.000 primeraka, uključujući i oko 400 starijih od 1850. godine.

Bi li neko možda prikazao kakva je situacija po ovom pitanju (ili barem da naveden naslove izdanja i autore, jer bi i to bilo dovoljno)?

@Harvat @ronhilllol @Mej bregami @Ebisclaus @MOST6 @Jugoslav Čvarak @Gaurwaith @Vitez123 @Brozek @Cro_čvarak @Kroasanije @Postklinik @Stefan2828 @Sin_tisućljetne_kulture @piciginx @Frtajler @mišomor1 @susjed @F. Chief @DalmatinacHR @mali-hrvat
 
Q. in perpetuum hibernum:
Kakav je bio istoriografski narativ zastupljen u hrvatskim povijesnim udžbenicima (ili zemljopisa, eventualno) koji su se koristili u prvoj polovini XIX st. i sredinom?

Imam dosta dobre predstave o situaciji s kraja XIX stoleća...Ivan Hoić, Franjo Koržinek,Vjekoslav Klaić, Stjepan Srkulj, Ljudevit Tomšić. Ali ne ide mi baš nešto sa uspehom (niti drugima koje sam pitao) potraga za starijim štivom među nastavnim pomagalima.

Specifično me interesuje razdoblje velike Seobe naroda, kako su prikazani dolasci Slavena i Hrvata, kao i počeci hrvatske državnosti na Balkanskom poluostrvu. Zanimaju me da preciznije utvrdim razmere uticaja Ilirskog pokreta i uticaje prepirke oko slovenskog autohtonizma na prosvetu i obrazovanje u Hrvatskoj, Slavoniji i Dalmaciji. Postoji na tone literature koja proučava hrvatske historijske udžbenike, ali ograničena je po onome što vidim uglavnom na period Austrougarske monarhije, i to baš na period od Mažuranićeve reforme školstva 1874. godine, pa na dalje. Ne uspevam baš nešto pronaći radove koji se bave i razdobljem pre 1874. godine.

U Zagrebu (Hebrangova 5) postoji Hrvatski školski muzej, koji sadrži vrlo detaljnu Zbirku starih udžbenika i priručnika: https://www.hsmuzej.hr/hr/sadrzaj/zbirke/zbirka-udzbenika-i-prirucnika Muzej sadrži više od 10.000 primeraka, uključujući i oko 400 starijih od 1850. godine.

Bi li neko možda prikazao kakva je situacija po ovom pitanju (ili barem da naveden naslove izdanja i autore, jer bi i to bilo dovoljno)?

@Harvat @ronhilllol @Mej bregami @Ebisclaus @MOST6 @Jugoslav Čvarak @Gaurwaith @Vitez123 @Brozek @Cro_čvarak @Kroasanije @Postklinik @Stefan2828 @Sin_tisućljetne_kulture @piciginx @Frtajler @mišomor1 @susjed @F. Chief @DalmatinacHR @mali-hrvat
Kliknite za proširenje...
Ne znam za udžbenike, njih je zaista teško naći - ali znam da je prvu hrvatsku povijest na hrvatskom jeziku napisao Ivan Švear. Djelo "Ogledalo Ilirie, iliti, Dogotovština Ilirah, zatim Slavinah, a najpošle Horvatah i Serbaljah zvanih" je izdano 1840. i sastoji se od četri knjige, od kojih bi tebi ova mogla biti zanimljiva:

Strana III. : Od god. Isusa 540. do god. 1114.

Široko zastupljen narativ među hrvatskim povjesničarima ranog 19. stoljeća, a zasigurno i u obrazovanju, bio je zajednički karakter južnih Slavena. Perspektiva kroz koju se tada gledalo na našu povijest rijetko je bila isključivo hrvatska, što Ilirski pokret u kojem su sudjelovali gotovo svi hrvatski intelektualci i potvrđuje.
 
ronhilllol:
Ne znam za udžbenike, njih je zaista teško naći - ali znam da je prvu hrvatsku povijest na hrvatskom jeziku napisao Ivan Švear. Djelo "Ogledalo Ilirie, iliti, Dogotovština Ilirah, zatim Slavinah, a najpošle Horvatah i Serbaljah zvanih" je izdano 1840. i sastoji se od četri knjige, od kojih bi tebi ova mogla biti zanimljiva:

Strana III. : Od god. Isusa 540. do god. 1114.

Široko zastupljen narativ među hrvatskim povjesničarima ranog 19. stoljeća, a zasigurno i u obrazovanju, bio je zajednički karakter južnih Slavena. Perspektiva kroz koju se tada gledalo na našu povijest rijetko je bila isključivo hrvatska, što Ilirski pokret u kojem su sudjelovali gotovo svi hrvatski intelektualci i potvrđuje.
Kliknite za proširenje...

Znam za Šveara i njegovo delo (pročitao sam već), ali sem ako se nije koristilo u hrvatskim krajevima u obrazovnom sistemu kao obavezna literatura (a to nisam do sada primetio), nije od značaja.

ronhilllol:
njih je zaista teško naći
Kliknite za proširenje...

Pako postoji u sred Zagreba doslovno muzej hrvatskog školstva, gde je sve sačuvano i izloženo na jednom mestu, ne bi trebalo baš toliko teško da bude.
 
Moderna istoriografija postavljena je i zaključuje ovako:

Problem:
2 + 7 + ? = x

Zaključak mejnstrim istoričara:
x = 9

"Mi znamo da ? postoji i da ima vrednost, ali na osnovu postavke 2 + 7 + ? = x dokazujemo je da je x=9 zato što ? nije dokazan i zato njegovu vrednost zanemarujemo. Iako se s vremena na vreme pojavljuju indicije za njegovu vrednost, mi te podatke zanemarujemo sve dok se ne stvori planina dokaza dovoljno teška da sruši naš prethodni zaključak. Drugim rečima, dovoljno teška da može da izvede lkuku i motiku na ulice ukoliko ne promenimo mišljenje."

Zato pametni izvan te mračne discipline ne mogu da budu shvaćeni od istoričara i vice versa.
 
Mrkalj:
Moderna istoriografija postavljena je i zaključuje ovako:

Problem:
2 + 7 + ? = x

Zaključak mejnstrim istoričara:
x = 9

"Mi znamo da ? postoji i da ima vrednost, ali na osnovu postavke 2 + 7 + ? = x dokazujemo je da je x=9 zato što ? nije dokazan i zato njegovu vrednost zanemarujemo. Iako se s vremena na vreme pojavljuju indicije za njegovu vrednost, mi te podatke zanemarujemo sve dok se ne stvori planina dokaza dovoljno teška da sruši naš prethodni zaključak. Drugim rečima, dovoljno teška da može da izvede lkuku i motiku na ulice ukoliko ne promenimo mišljenje."

Zato pametni izvan te mračne discipline ne mogu da budu shvaćeni od istoričara i vice versa.
Kliknite za proširenje...

Možeš li navesti primere? Barem nekoliko dela moderne istoriografije u kojima si primetio tu pojavu, dok si ih čitao?
 
Q. in perpetuum hibernum:
Izvoli.
Kliknite za proširenje...
Ne, hvala. Nemam volje da se naganjam sa vernicima.

Kao potkrepu rečenog, dovoljno je istaknuti činjenicu da su sve teme pokrenute na ovom forumu o poblemima iz ljudske prošlosti koje istorija nije u stanju da objasni na tvoje insistiranje prebačene na potforum Zabava.
 
Mrkalj:
Ne, hvala. Nemam volje da se naganjam sa vernicima.

Kao potkrepu rečenog, dovoljno je istaknuti činjenicu da su sve teme pokrenute na ovom forumu o poblemima iz ljudske prošlosti koje istorija nije u stanju da objasni na tvoje insistiranje prebačene na potforum Zabava.
Kliknite za proširenje...

Dakle, prva izjava koju si naveo je bila laž, pa sad moraš da je modifikuješ zato što si u njoj uhvaćen. :D

Hajmo dalje: Koje teme su prebačene na potforum Zabava?
Hoćeš li sada odgovoriti ili ide neki 2. po redu spin, kako „zapravo“ nisi uopšte mislio niti na modernu istoriografiju, ni na nekakvo prebacivanje na ptf Zabava, već sada ipak na nešto sasvim treće? :mrgreen:
 
Q. in perpetuum hibernum:
Hajmo dalje: Koje teme su prebačene na potforum Zabava?
:mrgreen:
Kliknite za proširenje...
Spisak je višestruko duži, ali, na primer:

Istorijski izvori za 11. septembar 2001. u Njujorku​

https://forum.krstarica.com/threads...tembar-2001-u-njujorku.1005504/#post-49476365

Зашто је број старороманских речи у српском тако мали?​

https://forum.krstarica.com/threads...reci-u-srpskom-tako-mali.780989/post-47186045

Najmisterioznija knjiga na svetu (Vojnićev rukopis)​

https://forum.krstarica.com/threads/najmisterioznija-knjiga-na-svetu.267689/post-9055713

постанак писма​

https://forum.krstarica.com/threads/postanak-pisma.556904/post-21803194

​

Hitler naredio Teslino ubistvo​

https://forum.krstarica.com/threads/hitler-naredio-teslino-ubistvo.907777/post-41157588
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:

Istorijski izvori za 11. septembar 2001. u Njujorku​

https://forum.krstarica.com/threads...tembar-2001-u-njujorku.1005504/#post-49476365

Зашто је број старороманских речи у српском тако мали?​

https://forum.krstarica.com/threads...reci-u-srpskom-tako-mali.780989/post-47186045

Najmisterioznija knjiga na svetu​

https://forum.krstarica.com/threads/najmisterioznija-knjiga-na-svetu.267689/post-9055713

постанак писма​

https://forum.krstarica.com/threads/postanak-pisma.556904/post-21803194
Kliknite za proširenje...

Nešto si ti tu ozbiljno pobrkao. Primera radi, zašto misliš da ikakve veze sa mnom ta tema o najmisterioznijoj knjizi na svetu, kada ovde već postoji potpuno ista tema...i to čak sam je ja otvorio i održavao u životu (i to na koja tebi nikada nije privukla pažnju): https://forum.krstarica.com/threads/vojnicev-rukopis.695569/

Ne znam da je ikada bila na potforumu Istorija uopšte, pa posle prebačena, ali očigledno to nikakve veze nema sa mnom. Praviš nekakvu konspiraciju koja nije utemeljena u stvarnim događajima.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Nešto si ti tu ozbiljno pobrkao. Primera radi, zašto misliš da ikakve veze sa mnom ta tema o najmisterioznijoj knjizi na svetu, kada ovde već postoji potpuno ista tema...i to čak sam je ja otvorio i održavao u životu (i to na koja tebi nikada nije privukla pažnju): https://forum.krstarica.com/threads/vojnicev-rukopis.695569/

Ne znam da je ikada bila na potforumu Istorija uopšte, pa posle prebačena, ali očigledno to nikakve veze nema sa mnom. Praviš nekakvu konspiraciju koja nije utemeljena u stvarnim događajima.
Kliknite za proširenje...
Najs traj. Tragovi ti... naprosto se osećaju.

Elem, zato što je u međuvremenu (između 2009. i 2014.) zvanična istoriografija dala mišljenje o Vojnićevom rukopisu i onda ta tema više nije bila "Zabava" nego "Istorija".
 
Mrkalj:
Najs traj. Tragovi ti... naprosto se osećaju.

Elem, zato što je u međuvremenu (između 2009. i 2014.) zvanična istoriografija dala mišljenje o Vojnićevom rukopisu i onda ta tema više nije bila "Zabava" nego "Istorija".
Kliknite za proširenje...

I, gde je to zvanična istoriografija dala mišljenje o Vojničevom rukopisu? Šta je to izašlo između 2009. i 2014. godine?
 
Q. in perpetuum hibernum:
Gde je to zvanična istoriografija dala mišljenje o Vojničevom rukopisu? O čemu se radi...šta je to izašlo između 2009. i 2014. godine?
Kliknite za proširenje...
Ne pravi se baš toliko naivan i bukvalan; nije bitan tačan datum objave rezultata nego momenat kada je to doprlo do forumske publike.

Ali, neka i nisi ti tražio njeno prebacivanje na Teorije zavere, ja sam naveo pet (od verovatno pedesetak) tema, pa ti dokaži objektivnost i reci koje si ti teme inicirao ili sproveo da budu prebačene?
 
Mrkalj:
Ne pravi se baš toliko naivan i bukvalan; nije bitan tačan datum objave rezultata nego momenat kada je to doprlo do forumske publike.
Kliknite za proširenje...

Pa ja te pitam šta je to došlo do forumske publike. Pošto ne znam ni sam na šta misliš.

Mrkalj:
Ali, neka i nisi ti tražio njeno prebacivanje na Teorije zavere, ja sam naveo pet (od verovatno pedesetak) tema, pa ti dokaži objektivnost i reci koje si ti teme inicirao ili sproveo da budu prebačene?
Kliknite za proširenje...

Nemoj da mi bežiš. Ne ide to Ups, nešto sam izmislio...hajde da se pravimo da nisam, pa nećemo o tome da diskutujemo.:mrgreen:

Primer sa Vojničevim rukopisom mi je posebno zapao za oči, jer je ilustrativan koliko je to ludo (s obzirom da sam ja tu temu otvorio i generalno se trudio da forumsku javnost zainteresujem za Vojničev rukopis, od dana kada sam čuo za njega).

Tako da, hajde da čujemo. Šta je to doprlo do 2014. godine do forumske javnosti?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Gedeon
Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je tvorac moderne srpske države
Odgovora
17
Pregleda
427
milsu
milsu
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.640
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
39 40 41
Odgovora
1.010
Pregleda
6.434
Ovi jedan
Ovi jedan

Back
Top