"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

Kole11:
Mozes da komentarises tekst ili da ga ignorises.
Da spamujes nemas pravo.

Pretpostavljam da zelis diskusija da ode u pravcu rasprave o glupostima, ali covece citav niz knjiga koje sam trazio je digitalizovan, ajde da citamo zajedno.....😬
Kliknite za proširenje...

Pa pre svega, otkud znamo da je to što si postavio pouzdano. Kako komentarisati, bez onog osnovnog?

Ne spamujem temu. Priložio si tekst na latinskom jeziku i prepričao ga. Ja te pitam, jesi li naučio latinski. Pre nekoliko godina, kad si tako krenuo sa antičkim tekstovima i masovno grešio, rekao sam ti da je sve bilo besmisleno to dok ne sedneš na stolicu, zagreješ dupe i naučiš latinski i starogrčki jezik. Pošto je to dosta davno bilo, imao si dosta vremena da to obaviš.

Zato sam te pitao to što jesam, a što je ujedno i najbitnija stvar ovde. Kažeš hajde da čitamo; je li to znači da si naučio?
 
Kole11:
U pravu si. Osim sto je Bugare smatrao Tribalima, odnosno Srbima, zanimljivo je da Segon iako stanovnik Balkana 15.veka ne poznaje narod Hrvata.
Mada, kada bolje razmislim ne znam da li postoji autor iz te epohe a da je znao za Hrvate. Dalmatinci nisu znali, Halkokondil je pominjao neke severne Hrvate. Cudno.

Kako se zaboga srednjevekovni Hrvati pojavise po zavrsetku srednjeg veka, da li znas nesto vise o tome?
Kliknite za proširenje...
Појам Хрватске као територије у оквиру Угарске постоји и у 12. веку. И рашки жупани су били хрватски банови (Белош као угарски палатин). Али Хрвати као етнос се помињу једино код Псеудо-Порфирогенита. Кроз целу историју Фрначке ни помена о Хрватима као народу. Код Твртка имаш титулацију Србљем Хрватске. Дакле, и на тој територији су Срби.

И да Поп Дукљанин помиње Црвену Хрватску, али то је само регионализам.
 
Kole11:
U pravu si. Osim sto je Bugare smatrao Tribalima, odnosno Srbima, zanimljivo je da Segon iako stanovnik Balkana 15.veka ne poznaje narod Hrvata.
Mada, kada bolje razmislim ne znam da li postoji autor iz te epohe a da je znao za Hrvate. Dalmatinci nisu znali, Halkokondil je pominjao neke severne Hrvate. Cudno.

Kako se zaboga srednjevekovni Hrvati pojavise po zavrsetku srednjeg veka, da li znas nesto vise o tome?
Kliknite za proširenje...
А Албанце, да ли је њих познавао?
 
Старо Браничево:
А они себе Јелини, или неко други?
Kliknite za proširenje...

Helensko ime se dugi niz vekova razvijalo od vrlo ograničenog naziva za jedan delić Epira. Koristilo se iz Tesaliji...dakle, došlo je negde da severa, postepeno se šireći. U doklasičnoj Grčkoj to je bilo samo naziv jednog plemena, kako nam to oslikavaju Homerovi epovi. Stvaranje pismenosti, pisanog jezika, književnosti i svojevrsne forme međunarodne zajednice, omogućilo je da se postepeno to ime počne širiti dalje, preko događaja kao što su bile Olimpijske igre. Ali naravno, neće tada biti ime naroda. Helen će se koristitikao što rekoh, u suštini kao ljudi i kao antipod varvarima. Biti Helen nije značilo biti pripadnik helenskom narodu, koji su percipirati kao zapravo i celu grupu naroda, sa poluhelenskim tj. poluvarvarskim zajednicama.

Ali, i sa odgovorim direktnije na tvoje pitanje: da, jeste. Spoljašnji faktori su uticali na širenje i učvršćivanje helenskog imena. Dva su bila ključna, konkretno:
1) Grčko-persijski ratovi u V stoleću pre naše ere. Pojava eksternog i kulturološki dosta drugačijeg neprijatelja, koji dolazi kao strani zavojevač, dovela je do stvaranja političkog jedinstva oko prvenstveno Atine i Sparte. To upravo političko jedinstvo, uporedo sa postojanjem pomenute kulturno-jezičke međunarodne zajednice, dovelo je do jačanja i učvršćivanja helenskog imena, odnosno identiteta
2) Aleksandrova osvajanja. Tek u IV i III stoleću pre naše ere nastaje velika helenistička kultura, koja će, zapravo i proširiti i uobličiti taj etnonom

Tako da, jeste, spoljašnji su faktori bili ključni. Pojava i pretnja od strane azijatskog Ahemenidskog carstva, koja je uvela dihotomija mi-oni i „poluvarvarski“ Makedonci skroz sa severa, koji će dati krunski pečat i helenskom imenu i identitetu. Helensko ime postalo je neraskidivo povezano sa helenskom paganskim panteonom, gotovo kao veroispovest.

No, to zapravo uopšte nije ni bitno. Zašto? Zato što to ime nije bilo opšte prepoznatljivo ime celog grčkog naroda. Nije ga znao niti koristio svaki Grk. Političke okolnosti kao što su rimsko osvajanje i uzdignuće hrišćanstva, obrisali su to ime. Ono je postalo i pežorativ. Potrajaće bukvalno hiljadu godina dok neki učeni pojedinci u Vizantiji nisu odlučili da ga bukvalno iz pepela ožive i daju mu novo značenje, u vreme Makedonske renesanse. Zašto? Zato što to nije bilo opšte rasprostranjeno ime, već ime pismenih i učenih ljudi. Ime koje se povuklo pred novim političkim okolnostima, kao što je u Rimsko carstvo kao gumicom obrisalo mnoga druga, nakon što bi nestale tvorevine svih tih naroda.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Helensko ime se dugi niz vekova razvijalo od vrlo ograničenog naziva za jedan delić Epira. Koristilo se iz Tesaliji...dakle, došlo je negde da severa, postepeno se šireći. U doklasičnoj Grčkoj to je bilo samo naziv jednog plemena, kako nam to oslikavaju Homerovi epovi. Stvaranje pismenosti, pisanog jezika, književnosti i svojevrsne forme međunarodne zajednice, omogućilo je da se postepeno to ime počne širiti dalje, preko događaja kao što su bile Olimpijske igre. Ali naravno, neće tada biti ime naroda. Helen će se koristitikao što rekoh, u suštini kao ljudi i kao antipod varvarima. Biti Helen nije značilo biti pripadnik helenskom narodu, koji su percipirati kao zapravo i celu grupu naroda, sa poluhelenskim tj. poluvarvarskim zajednicama.

Ali, i sa odgovorim direktnije na tvoje pitanje: da, jeste. Spoljašnji faktori su uticali na širenje i učvršćivanje helenskog imena. Dva su bila ključna, konkretno:
1) Grčko-persijski ratovi u V stoleću pre naše ere. Pojava eksternog i kulturološki dosta drugačijeg neprijatelja, koji dolazi kao strani zavojevač, dovela je do stvaranja političkog jedinstva oko prvenstveno Atine i Sparte. To upravo političko jedinstvo, uporedo sa postojanjem pomenute kulturno-jezičke međunarodne zajednice, dovelo je do jačanja i učvršćivanja helenskog imena, odnosno identiteta
2) Aleksandrova osvajanja. Tek u IV i III stoleću pre naše ere nastaje velika helenistička kultura, koja će, zapravo i proširiti i uobličiti taj etnonom

Tako da, jeste, spoljašnji su faktori bili ključni. Pojava i pretnja od strane azijatskog Ahemenidskog carstva, koja je uvela dihotomija mi-oni i „poluvarvarski“ Makedonci skroz sa severa, koji će dati krunski pečat i helenskom imenu i identitetu. Helensko ime postalo je neraskidivo povezano sa helenskom paganskim panteonom, gotovo kao veroispovest.

No, to zapravo uopšte nije ni bitno. Zašto? Zato što to ime nije bilo opšte prepoznatljivo ime celog grčkog naroda. Nije ga znao niti koristio svaki Grk. Političke okolnosti kao što su rimsko osvajanje i uzdignuće hrišćanstva, obrisali su to ime. Ono je postalo i pežorativ. Potrajaće bukvalno hiljadu godina dok neki učeni pojedinci u Vizantiji nisu odlučili da ga bukvalno iz pepela ožive i daju mu novo značenje, u vreme Makedonske renesanse. Zašto? Zato što to nije bilo opšte rasprostranjeno ime, već ime pismenih i učenih ljudi. Ime koje se povuklo pred novim političkim okolnostima, kao što je u Rimsko carstvo kao gumicom obrisalo mnoga druga, nakon što bi nestale tvorevine svih tih naroda.
Kliknite za proširenje...
Па добро си рекао дошло је са севера и то од предгрчког пелашког становништва. А шта те то чуди ако неки народ себе назива “људи”. Имена древних народа и јесу неки базични појмови као што су људи, скупина, браћа, сродници и слично. Што је нешто базичније то има већу старину. Па и Срби су сродници, то ти је ваљда јасно?
 
Старо Браничево:
Па добро си рекао дошло је са севера и то од предгрчког пелашког становништва. А шта те то чуди ако неки народ себе назива “људи”. Имена древних народа и јесу неки базични појмови као што су људи, скупина, браћа, сродници и слично. Што је нешто базичније то има већу старину.
Kliknite za proširenje...

Jesi li ti to pročitao samo tu jednu rečenicu, a ostatak preskočio?

Старо Браничево:
Па и Срби су сродници, то ти је ваљда јасно?
Kliknite za proširenje...

Dosta je tu stvari upitno, ono što je nekako sve evidentnije jeste da srpski etnonim najverovatnije nije uopšte slovenskog porekla. Nedavno je objavio svoj rad čovek koji je nesporno najveći autoretet za ta pitanja, Aleksandar Loma, gde je zaokružio svoja razmišljanja o tome: Etimologija imena Srbi.

https://petrovgrad.org/istorija-srp/академик-александар-лома-етимологиј/

https://petrovgrad.org/istorija-srp/академик-александар-лома-serboi-cervetii-zeruiani-с/

Sve je ovde još uvek nažalost dosta klizav teren, ali Lomina iranska teorija o poreklu Srba deluje, ovako zaokruženo, nešto najubedljivije što se do danas može čuti. Po Lomi, sredinom II st. naše ere severno od Kavkaza, u Priazovlju i Povolžju postojalo je sarmatsko pleme Srba. Odatle bi se prebacili negde u levo porečje Dnjepra, gde bi bili poslovenjeni. To ne mora značiti da je nužno došlo tu do nekog većeg mešanja. Ta „seoba“ Srba bi mogla biti samo migracija jedne vojske, kneza sa grupom konjanika iz rodovske aristrokratije te prvobitne zajednice Srba, koja bi vrlo lako od slovenskih masa poprimila jezik, pa i druge elemente kulture. To bi trebalo da se desilo do vremena gotske najezde. Posle toga, u vreme najezde Huna, Srbi bi trebalo da prodiru na zapad, sve do Labe i ostalo je istorija...

Sve u svemu, izuzetno zanimljivo i po mom mišljenju nešto najubedljivije što postoji do sada. Posebno su mi zanimljiva sva ova oslanjanja na osetski jezik.
 
Na natpisu iz Grčke, 188.g stare ere, ostalo je zabeleženo ilirsko žensko ime ANA.

1668414793270.png


Koje je poreklo imena Ana, da li neko zna?
 
Kole11:
ma jok, grčko.....:lol:

Pogledajte prilog 1255124

Tako dolazimo do teorije da su Iliri bili grčko pleme...:per:
Kliknite za proširenje...

Izgleda da je ipak albansko.

Ana, the name is dervied from the albanish "ane" or "ana" meaning "side". A greek godess was named Triana after the albanish words "tri" meaning three. Together it means "three sides". The Albanians' capital city is named Tirana.

https://www.behindthename.com/bb/fact/32643#:~:text=Ana, the name is dervied from the albanish "ane" or "ana" meaning "side". A greek godess was named Triana after the albanish words "tri" meaning three. Together it means "three sides". The albanians capital citie is named Tirana.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Srbsko?
Kliknite za proširenje...
Q. in perpetuum hibernum:
Izgleda da je ipak .....
Kliknite za proširenje...

Ником не можемо забранити да поставља глупа питања и да поставља глупе претпоставке, а тролови разни углавном то раде, од тога је само глупље освртати се на глупа питања. Наравно опроштено ти је ако је у питању заје.банција, што може бит и јесте.

А и иначе тражити поријекло неке ријечи од само три или четири гласа у неком језику и тежити "жељеном открићу" да је баш ту коријен те ријечи је екстремно глупаво. Ми данас ако узмемо као основ тридесетак гласова и да се у ријечима везују самогласници и сугласници, имамо теоретски могућих тек неких двадесетак хиљада ријечи од четири гласа, са три гласа тај избор је суженији. А имамо данас око 6.000 "живих" језика и неколико стотина "изумрлих" о којима се подоста зна.
Ту свака ријеч од три или четири гласа има значење у мноштву језика, модерних или изумрлих. Само данас модерно женско име Ана је хришћанско и води поријекло из старохебрејског (Hannah, чији коријен има значење "милостив","захвалност"), сама ријеч се појављује са могуће различитим значењем у мноштву језика, ево погледах овог момента, ријеч ана има значење у протокелтском (остати), етрурском (она) и у ко зна још колико древних језика.
Извињавам се што сам скренуо са теме, али морао сам јер је стварно преглупаво тражити коријен ријечи од три (или четири) гласа и ту изводити било какве закључке, није до мене.
 
Khal Drogo:
Ником не можемо забранити да поставља глупа питања и да поставља глупе претпоставке, а тролови разни углавном то раде, од тога је само глупље освртати се на глупа питања. Наравно опроштено ти је ако је у питању заје.банција, што може бит и јесте.

А и иначе тражити поријекло неке ријечи од само три или четири гласа у неком језику и тежити "жељеном открићу" да је баш ту коријен те ријечи је екстремно глупаво. Ми данас ако узмемо као основ тридесетак гласова и да се у ријечима везују самогласници и сугласници, имамо теоретски могућих тек неких двадесетак хиљада ријечи од четири гласа, са три гласа тај избор је суженији. А имамо данас око 6.000 "живих" језика и неколико стотина "изумрлих" о којима се подоста зна.
Ту свака ријеч од три или четири гласа има значење у мноштву језика, модерних или изумрлих. Само данас модерно женско име Ана је хришћанско и води поријекло из старохебрејског (Hannah, чији коријен има значење "милостив", или "захвалност"), сама ријеч се појављује са могуће различитим значењем у мноштву језика, ево погледах овог момента, ријеч ана има значење у протокелтском (остати), етрурском (она) и у ко зна још колико древних језика.
Извињавам се што сам скренуо са теме, али морао сам јер је стварно преглупаво тражити коријен ријечи од три (или четири) гласа и ту изводити било какве закључке, није до мене.
Kliknite za proširenje...

Lična imena proste osnove u indoevropskim jezicima najčešće su imala veze sa ocem ili majkom. To je vrlo moguće slučaj i sa ilirskim imenom Ana/Anna, kako su vrlo verovatno donekle slično ti stari Iliri nazivali mater.

Prema Rendić Miočeviću, „ana“ je na njihovom jeziku značilo „baba“ odnosno „dojilja“ (Ilirska onomastika na latinskim natpisima Dalmacije, str. 14).
 
Q. in perpetuum hibernum:
Izgleda da je ipak albansko.

Ana, the name is dervied from the albanish "ane" or "ana" meaning "side". A greek godess was named Triana after the albanish words "tri" meaning three. Together it means "three sides". The Albanians' capital city is named Tirana.

https://www.behindthename.com/bb/fact/32643#:~:text=Ana, the name is dervied from the albanish "ane" or "ana" meaning "side". A greek godess was named Triana after the albanish words "tri" meaning three. Together it means "three sides". The albanians capital citie is named Tirana.
Kliknite za proširenje...
Ja bih rekao da je ipak bošnjačko, pokazaću ti kasnije naučni rad.

Nego vidi Q, evo i jednog tribalskog imena među grčkim spomenicima,

1668429724738.png


Arista, u prvi mah sam pomislio da je reč o imenu Rista, nego posle videh da je to srpsko ime izvedeno od reči hrišćanin.... :lol:
 
Kole11:
evo i jednog tribalskog imena među grčkim spomenicima,

Pogledajte prilog 1255160

Arista, u prvi mah sam pomislio da je reč o imenu Rista, nego posle videh da je to srpsko ime izvedeno od reči hrišćanin.... :lol:
Kliknite za proširenje...

A zašto tebi uopšte padaju takve stvari na pamet?

Lines missing
S-
Philostratos of S-
Phoinix of Alexipp(os)
Getas of Alexippos
Assyrios of Alexippos
Eutychos of Praxibo(ulos)
Damon of Charisios
Sokrates of Charisios
Archephilos of Lipo(-)
Pausanias of Arista(-)
Triballos of Arista(-)
Gerys of Apollonid(es)
Hephaistodoros
Hyperanthos
Karion of Amynt(or?)
Syros of Amynt(or?)
Teukros-

https://www.atticinscriptions.com/inscription/IGI3/1032

I nije to neki Tribal, već čovek koji se zove Tribal, sin nekog Arista-nešto.

Možda Aristarh?
 
Poslednja izmena:
Kole11:
Srednjevekovni Srbi su smatrali da su antički Tribali bili Srbi, a ti mene pitaš otkud mi takve ideje padaju na pamet.

:dash:
Kliknite za proširenje...

Ne znam da li se samo praviš ili zaista nisi razumeo. Pitao sam te za ovo što si učinio za imena. Je li shvataš zašto te ljudi pitaju koliko ti imaš godinica? Zbog takvih je stvari. Nebitno je to što si napisao (bez hronologije i ikakvih preciznosti, inače).
 
Poslednja izmena od moderatora:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Gedeon
Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je tvorac moderne srpske države
Odgovora
17
Pregleda
564
milsu
milsu
Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
39 40 41
Odgovora
1.015
Pregleda
8.707
Zagor92
Zagor92

Back
Top