"Bečko-berlinska škola" vs novoromantičari II

[ZabranjeniLegenda]

Ne baš, njihova genetika je slična okolnim balkanskim narodima, autozomalno su isto bliži balkancima nego bilo kojoj italijanskoj grupi. To su samo romanofone grupe koje su preživele slovenizaciju.
Imaš i Toske sa svojim specifičnostima itd.


To ne znamo. Grci su svoj ozbiljniji jezički uticaj vršili tek kasnije preko crkve, glavni asimilator na Balkanu su Rimljani. Ne postoji nijedna balkanska (neslovenizovana) domorodačka zajednica koja nije u potpunosti ili delimično romanizovana. Nema takvih helenizovanih ili poluhelenizovanih zajednica a da nisu etnički Grci. Odnosno postoje manje grupe ali daleko na jugu.

Ne, za vrijeme Rimsko Carstvo postojala su dva zvanicna jezika - Grcki i Latinski. Jiricek linija je podijelila ta dva jezika u carstvu. Oni narodi koji su zivjeli iznad su Romanizovani, a ispod Helenizovani.

Naprimjer, jedan narod koji je zivio ispod Jiricekove linije su Karakacani, nomadski grkofoni narod koji zivi na granici Grcke i Bugarske. Najvjerovatnije oni su direktni potomci Tračana.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Каракачани

Proto-albanci su morali da su zivjeli iznad Jiricekove linije do prije 5. vijeka (pada Carstva), jer to im jezik govori.

 

[Krishna]

Po teoriji Bessoi, to znaci da su oni do 11. vijeka zivjeli ispod Jiricekove linije, daleko od latinskog uticaja. Da je to tako bilo, bilo bi obrnuto, bili bi polu-grcki jezik.

Sto se tice "romanofone grupe" koje spominjes. Aromani i vlasi u juznoj Albaniji i Grckoj, to su ogranci jedne grupe Romana koja je migrirala za vrijeme Najezda Huna i Avara u 5-6. vijeku. Dakle daleko nakon romanizacije.

Dakle Cincari/Aromuni/vlasi, su zivjeli iznad Jiricekove linije prije 5. vijeka, tako su opstali kao romanski jezik. Vjerovatno na teritoriji danasnje Makedonije.

Evo jedne mape o vjerovatnijoj etnogenezi Albanaca, od strane Grckih naucnika, zeleni krug je albanska etnogeneza, a trougao interakcija proto-albanskog i proto-rumunskog.

Pogledajte prilog 1362545

Jirečekova linija nije sveto pismo tj. ne mora biti tačna. Iz istorijskih izvora se zna da je Drač tokom srednjeg v. bio pun romanifonog stanovništva, što odudara od Jirečekove linije od koje je Drač južno odnosno bio je navodno u zoni helenizacije a ne romanizacije.
Činjenica je da su proto-Albanci bili blisko povezani sa proto-Rumunima, na to ukazuje lingvistika a ima genetskih naznaka za to. Postojbina proto-Rumuna je trački prostor, tako da to mora biti i postojbina proto-Albanaca. Jer oni ne bi imali određene specifične lingvističke veze da su formirani na dva različita kraja Balkana - u današnjoj Bugarskoj (proto-Rumuni) i današnjoj Albaniji (proto-Albanci). Njihove postobina je morala biti isti ili blizak prostor. Osim toga najjača stara genetska komponenta kod Albanaca je genetika Gvozdenog Doba iz Bugarske koja čini 50-60% njihove autosomalne DNK. Antički skeleti iz Bugarske su bliži autosomalno modernim Albancima nego antički skeleti iz severne Albanije. Sve ukazuje na to da su proto-Albanci u Mat migrirali iz Bugarske u ranom srednjem v. (u periodu između 600. i 900. godine).

@Perperius

 

[ZabranjeniLegenda]

Jirečekova linija nije sveto pismo tj. ne mora biti tačna. Iz istorijskih izvora se zna da je Drač tokom srednjeg v. bio pun romanifonog stanovništva, što odudara od Jirečekove linije od koje je Drač južno odnosno bio je navodno u zoni helenizacije a ne romanizacije.
Činjenica je da su proto-Albanci bili blisko povezani sa proto-Rumunima, na to ukazuje lingvistika a ima genetskih naznaka za to. Postojbina proto-Rumuna je trački prostor, tako da to mora biti i postojbina proto-Albanaca. Jer oni ne bi imali određene specifične lingvističke veze da su formirani na dva različita kraja Balkana - u današnjoj Bugarskoj (proto-Rumuni) i današnjoj Albaniji (proto-Albanci). Njihove postobina je morala biti isti ili blizak prostor. Osim toga najjača stara genetska komponenta kod Albanaca je genetika Gvozdenog Doba iz Bugarske koja čini 50-60% njihove autosomalne DNK. Antički skeleti iz Bugarske su bliži autosomalno modernim Albancima nego antički skeleti iz severne Albanije. Sve ukazuje na to da su proto-Albanci u Mat migrirali iz Bugarske u ranom srednjem v. (u periodu između 600. i 900. godine).

@Perperius

Jiricekova linija je opsta prihvacena naucna cinjenica, a govori o vremenu od 5. v. unazad do antike. Dakle romanizmi i latinizmi kod Draca uopste ne usporavaju Jiricekovu liniju.

Po svim kartama protorumunske/protoalbanske etnogeneze tacka spajanja je na teritoriji danasnje juzne Srbije, izmedju Skoplja i Nisa, sto potpuno ima smisla - iznad je Jiricekove linije, Balkan Sprachbund (koji dijele i Šopi) kao i toponimi Albanske lingvistike (Shkup-Nish-Shtip) itd.

Gvozdenog doba kojeg dijela Bugarske?

 

[Perperius]

Ne, za vrijeme Rimsko Carstvo postojala su dva zvanicna jezika - Grcki i Latinski. Jiricek linija je podijelila ta dva jezika u carstvu. Oni narodi koji su zivjeli iznad su Romanizovani, a ispod Helenizovani.

Naprimjer, jedan narod koji je zivio ispod Jiricekove linije su Karakacani, nomadski grkofoni narod koji zivi na granici Grcke i Bugarske. Najvjerovatnije oni su direktni potomci Tračana.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Каракачани

Proto-albanci su morali da su zivjeli iznad Jiricekove linije do prije 5. vijeka (pada Carstva), jer to im jezik govori.

Centralna Albanija je taman na granici te proizvoljne linije. eventualno su se spustili malo na jug kao što su se širili na sever i zapad.

 

[ZabranjeniLegenda]

Centralna Albanija je taman na granici te proizvoljne linije. eventualno su se spustili malo na jug kao što su se širili na sever i zapad.

I ja vjerujem da je najvjerovatnija etnogeneza sjeverno-centralna Albanija. Jer to i poklapa sa arheologijom - Komani-Kruja kultura (5-10 v.).

Vjerujem i da njihovi susjedni Mijaci vjerovatno su Slovenizirani proto-Cincari/Rumuni, i to je prostor kontakta proto-Albanaca i Proto-Rumuna.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ovo je druga moguca etnogeneza, sasvim moguce. Recimo i cak rijec "Hvala/Fala" u srpsko-hrvatskom jeziku vjerovatno potice od proto-Albanskog, od Falemendrit. (Srbi/Hrvati su jedini Sloveni da kazu "hvala" za zahvalnost)

 

[Krishna]

Jiricekova linija je opsta prihvacena naucna cinjenica, a govori o vremenu od 5. v. unazad do antike. Dakle romanizmi i latinizmi kod Draca uopste ne usporavaju Jiricekovu liniju.

Po svim kartama protorumunske/protoalbanske etnogeneze tacka spajanja je na teritoriji danasnje juzne Srbije, izmedju Skoplja i Nisa, sto potpuno ima smisla - iznad je Jiricekove linije, Balkan Sprachbund (koji dijele i Šopi) kao i toponimi Albanske lingvistike (Shkup-Nish-Shtip) itd.

Gvozdenog doba kojeg dijela Bugarske?

Pogledajte prilog 1362558

Гвозденодопски узорак чија аутосомална генетика се поклапа да аутосомалном Албанаца 50-60% је источне Бугарске, заборавио сам тачну локацију. Испод је приказан тај узорак и гвозденодопски узорак из Далмације у односу на данашње популације. Албанци нису стављени али се налазе мало северније од Тесалије. Трачки узорак (I5769) је ближи Албанцима од илирског (I3313). Узорак I3313 има типичан аутосомални профил Илира, готово су му идентични још неки илирски узорци. Дакле Илири су аутосомално били слични данашњим Шпанцима, Португалцима и северним Италијанима, ниђе везе са Албанцима. Чак и илирски узорак из северне Албаније личи аутосомално на данашње Шпанце, Португалце и северне Италијане, а не на Албанце.

@Perperius

 

[Krishna]

Гвозденодопски узорак чија аутосомална генетика се поклапа да аутосомалном Албанаца 50-60% је источне Бугарске, заборавио сам тачну локацију. Испод је приказан тај узорак и гвозденодопски узорак из Далмације у односу на данашње популације. Албанци нису стављени али се налазе мало северније од Тесалије. Трачки узорак (I5769) је ближи Албанцима од илирског (I3313). Узорак I3313 има типичан аутосомални профил Илира, готово су му идентични још неки илирски узорци. Дакле Илири су аутосомално били слични данашњим Шпанцима, Португалцима и северним Италијанима, ниђе везе са Албанцима. Чак и илирски узорак из северне Албаније личи аутосомално на данашње Шпанце, Португалце и северне Италијане, а не на Албанце.

Pogledajte prilog 1362590


@Perperius

@Perperius @guslar1389
Илирски узорак из северне Албаније је мало јужнији и источнији аутосомално од илирских узорака из Хрватске, очито због грчког уплива. Али Албанци су опет ближи узорку трачком из Бугарске него том илирском узорку из северне Албаније.

 

[ZabranjeniLegenda]

Гвозденодопски узорак чија аутосомална генетика се поклапа да аутосомалном Албанаца 50-60% је источне Бугарске, заборавио сам тачну локацију. Испод је приказан тај узорак и гвозденодопски узорак из Далмације у односу на данашње популације. Албанци нису стављени али се налазе мало северније од Тесалије. Трачки узорак (I5769) је ближи Албанцима од илирског (I3313). Узорак I3313 има типичан аутосомални профил Илира, готово су му идентични још неки илирски узорци. Дакле Илири су аутосомално били слични данашњим Шпанцима, Португалцима и северним Италијанима, ниђе везе са Албанцима. Чак и илирски узорак из северне Албаније личи аутосомално на данашње Шпанце, Португалце и северне Италијане, а не на Албанце.

Pogledajte prilog 1362590


@Perperius

Sasvim je moguce i zbog toga da su proto-Albanci bili Dardanci, koji su bili blizi Tracanima nego Ilirima.

 

[ZabranjeniLegenda]

@Perperius @guslar1389
Илирски узорак из северне Албаније је мало јужнији и источнији аутосомално од илирских узорака из Хрватске, очито због грчког уплива. Али Албанци су опет ближи узорку трачком из Бугарске него том илирском узорку из северне Албаније.

Kakvog "grckog upliva" kada je prostor CG i sjeverne Albanije bio najcistiji dio, jezgro ilirskog prostora. Ako ista uzorak iz Hrvatske je korumpiran sa uplivama Romana Italijana i Kelta. Mora uzeti u obzir da anticki Iliri su uzimali ogroman geografski prostor i nijesu bili identicni, i veoma moguce i govorili razlicite dijalekte, nerazumljive.

 

[Krishna]

Kakvog "grckog upliva" kada je prostor CG i sjeverne Albanije bio najcistiji dio, jezgro ilirskog prostora. Ako ista uzorak iz Hrvatske je korumpiran sa uplivama Romana Italijana i Kelta.

Драч је био грчка колонија у предримском периоду, а није далеко од северне Албаније. Јужни Илири су имали трговачке и политичке контакте са Грцима. У сваком случају Илир из северне Албаније се не разликује пуно аутосомално од оних из Далмације и Лике.

 

[Krishna]

Sasvim je moguce i zbog toga da su proto-Albanci bili Dardanci, koji su bili blizi Tracanima nego Ilirima.

Ако су се Албанци односно прото-Албанци развили од Дарданаца, Беса или нечег трећег, данашњи Албанци нису идентични тој популацији. Зато што су у задњих 2000 година примили неке друге генетске упливе. Као што Срби нису идентични старим Словенима генетски, иако највише генетике вуку од њих (50-60%).

 

[Perperius]

Ovo je druga moguca etnogeneza, sasvim moguce. Recimo i cak rijec "Hvala/Fala" u srpsko-hrvatskom jeziku vjerovatno potice od proto-Albanskog, od Falemendrit. (Srbi/Hrvati su jedini Sloveni da kazu "hvala" za zahvalnost)

Pogledajte prilog 1362575

Previše je to teritorija za tako malo pleme i to u periodu opšte romanizacije.

 

[ZabranjeniLegenda]

Драч је био грчка колонија у предримском периоду, а није далеко од северне Албаније. Јужни Илири су имали трговачке и политичке контакте са Грцима. У сваком случају Илир из северне Албаније се не разликује пуно аутосомално од оних из Далмације и Лике.

Drac je bila grcka kolonija, ali nijesu Grci dirali zaledje, tu su iliri/proto-Albanci bili.

Vjerovatno su Proto-Albanci bili nomadi ili polu-nomadi, zato i danas tradicionalno sjede na pod kada iju i okupe se. Sa tim su imali migracione cikluse iz sjeverne Albanije do Kosova/Dardanije i obratno.

 

[Krishna]

Drac je bio grcka kolonija, ali nijesu Grci dirali zaledje, tu su iliri/proto-Albanci bili.

Vjerovatno su Proto-Albanci bili nomadi ili polu-nomadi, zato i danas tradicionalno sjede na pod kada iju i okupe se.

Pogledajte prilog 1362605

Ти стварно ниси чист. Предоче ти се докази да су Албанци генетски слићнији Трачанима него Илирима које чак и прихватиш, а пар минута након тога настављаш са гуслањем како су Албанци настали од Илира. Како те није срамота да то радиш?

 

[ZabranjeniLegenda]

Previše je to teritorija za tako malo pleme i to u periodu opšte romanizacije.

Slazem se da je dosta nerealno velika teritorija. Na toj mapi proto-Rumuni treba da oduzimaju bar 3x vise teritorije od proto-Albanaca. Vjerovatno Goranci i Mijaci su bili neki kontakt zona proto-Albanaca i proto-Rumuna.

 

[Krishna]

Slazem se da je dosta nerealno velika teritorija. Na toj mapi proto-Rumuni treba da oduzimaju bar 3x vise teritorije od proto-Albanaca. Vjerovatno Goranci i Mijaci su bili neki kontakt zona proto-Albanaca i proto-Rumuna.

Прото-Румуни немају никакве везе са Мијацима. Постојбина прото-Румуна је трачки простор, врв. Шоплук. Одакле су мигрирали у данашњу Румунију. Мијаци имају цинцарског уплива из касног средњег в. или раног османског периода, од цинцарских миграната који су се у Мијачију доселили из Епира.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ти стварно ниси чист. Предоче ти се докази да су Албанци генетски слићнији Трачанима него Илирима које чак и прихватиш, а пар минута након тога настављаш са гуслањем како су Албанци настали од Илира. Како те није срамота да то радиш?

Mnoge stvari obaraju tvoju tezu, uostalom i arheologija. Komani-Kruja arheoloska zona je najvjerovatnije mjesto albanske etnogeneze kroz rani srednji vijek. Sasvim je moguce da su bile migracije Tracana u Dardanske/Ilirske teritorije za vrijeme Gvozdenog doba (za vrijeme tvojih skeleta).

 

[Krishna]

Mnoge stvari obaraju tvoju tezu, uostalom i arheologija. Komani-Kruja arheoloska zona je najvjerovatnije mjesto albanske etnogeneze kroz rani srednji vijek. Sasvim je moguce da su bile migracije Tracana u Dardanske/Ilirske teritorije za vrijeme Gvozdenog doba (za vrijeme tvojih skeleta).

Генетика је на мојој страни, односно на страни претежно трачког порекла Албанаца. Понављам по стоти пут да су Албанци аутосомално ближи трачком узорку из источне Бугарске него иједном илирском узорку од сев. Албаније до Лике. Генетска и археогрнетска истраживања су теорију о доминантно илирском пореклу Албанаца послала на буњиште историје. А да Албанцима имају илирског уплива не негирам, генетика/археогенетика указује на то. Уплив није исто што и доминантно/претежно порекло.

 

[ZabranjeniLegenda]

Прото-Румуни немају никакве везе са Мијацима. Постојбина прото-Румуна је трачки простор, врв. Шоплук. Одакле су мигрирали у данашњу Румунију. Мијаци имају цинцарског уплива из касног средњег в. или раног османског периода, од цинцарских миграната који су се у Мијачију доселили из Епира.

Cincari i proto-Rumuni imaju istog korijena, i iznad je Jiricekove linije. Cincari su se naselili Albaniju i Grcku da izbjegnu Avara i Slavenizacije u 6-7. vijeku, vjerovatno im je prapostojbina teritorija od Skoplja do Nisa, a Mijaci/Goranci su ostaci slaveniziranih Cincara koji su granicili sa proto-Albancima.

 

[ZabranjeniLegenda]

Генетика је на мојој страни, односно на страни претежно трачког порекла Албанаца. Понављам по стоти пут да су Албанци аутосомално ближи трачком узорку из источне Бугарске него иједном илирском узорку од сев. Албаније до Лике. Генетска и археогрнетска истраживања су теорију о доминантно илирском пореклу Албанаца послала на буњиште историје. А да Албанцима имају илирског уплива не негирам, генетика/археогенетика указује на то. Уплив није исто што и доминантно/претежно порекло.

Albanci su danas dominantno E-V13, a to je zbog genetickog drifta. Sasvim je vjerovatno ta haplogrupa nije dio proto-albanske etnogeneze. Isto tako, to sto danasnja albanska genetika vecinski nije tako blizu ilirskoj (sto god to znaci), to ne znaci da proto-Albanci nijesu bili Iliri.

 

[Krishna]

Cincari i proto-Rumuni imaju istog korijena, i iznad je Jiricekove linije. Cincari su se naselili Albaniju i Grcku da izbjegnu Avara i Slavenizacije u 6-7. vijeku, vjerovatno im je prapostojbina teritorija od Skoplja do Nisa, a Mijaci/Goranci su ostaci slaveniziranih Cincara koji su granicili sa proto-Albancima.

Постојбина Цинцара као и прото-Румуни је Шоплук. Преци Румуна су из Шоплука од 10. до 13. века мигрирали на север у данашњу Румунију, а преци Цинцара раније (8-9. век) на југ у Тесалију и Епир. Пуно касније у касном средњем веку неки Цинцари су из Епира мигрирали у данашњу западну Македонију и учестовали су у етногенези Мијака. Дакле Цинцари су се у Мијачији појавили пре око 600 година, то није њихова античка постојбина.

 

[Krishna]

Albanci su danas dominantno E-V13, a to je zbog genetickog drifta. Sasvim je vjerovatno ta haplogrupa nije dio proto-albanske etnogeneze. Isto tako, to sto danasnja albanska genetika vecinski nije tako blizu ilirskoj (sto god to znaci), to ne znaci da proto-Albanci nijesu bili Iliri.

Ја говорим о аутосомалној генетици, а не о хаплогрупама. Албанци су аутосомално ближи Трачанима него Илирима, кужиш?

 

[ZabranjeniLegenda]

Ја говорим о аутосомалној генетици, а не о хаплогрупама. Албанци су аутосомално ближи Трачанима него Илирима, кужиш?

Da, kazem da je i to zbog genetickog drifta, kao sa haplogrupama.

 

[ZabranjeniLegenda]

Постојбина Цинцара као и прото-Румуни је Шоплук. Преци Румуна су из Шоплука од 10. до 13. века мигрирали на север у данашњу Румунију, а преци Цинцара раније (8-9. век) на југ у Тесалију и Епир. Пуно касније у касном средњем веку неки Цинцари су из Епира мигрирали у данашњу западну Македонију и учестовали су у етногенези Мијака. Дакле Цинцари су се у Мијачији појавили пре око 600 година, то није њихова античка постојбина.

Pa ok Sopluk je taj prostor od Nisa do Kosova, i tu proto-Albanski je vjerovatno imao nekog uticaja.