Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

Шта се догађа после смрти?

  • Душа наставља да живи (рај/пакао), док је тело у земљи

  • Душа спава заједно са телом

  • Човек васкрсава у духовном телу - улази у Есхатон

  • Нешто четврто (описати)

Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
anajade:
kad ti nisam ja jasna daj ti svoj odgovor al u dve tri u vrh glave recenice..
Kliknite za proširenje...

ми (човечанство) постојимо у просторновременској димензији која се назива творевина, а која има свој почетак (стварање света) и свој свршетак (судњи дан). ми (човек) део смо творевине, и по својој природи везани смо за њу. зато се и каже- земља смо, и у земљу се враћамо. а с обзиром да нас је Творац створио из ничег, творевина тежи ништавилу из ког је и призвана у постојање. зато све што је створено, већ само по себи тежи смрти. јер све је смртно и пролазно осим Бога. смрт је зато најстрашнија и најреалнија претња, јер је негација не само човека, него негација свега створеног. само је Творац бесмртан, јер само Он постоји сам по себи. вечан је. и као такав извор је живота. шта више, Он је живот, и изван Њега нема живота. зато човек, лежући у гроб, распада се и нестаје. смрт га прождире целог. од човека не остаје ништа, до само траг.. сећање. а ко га се сећа? сећају га се други људи. али што је најбитније, сећа га се Творац, који познаје сваки атом његовог бића. зато се може рећи да човек и даље постоји (живи/спава) у сећању Божијем. и Бог који га је и саздао, може поново да га оживи. тако је оживео Лазара. али тиме човек није победио смрт. јер смрт и даље стоји на крају пута. ето, то је перспектива човека и света без Христа, без Христове Жртве и Васкрсења.. међутим, Христос је све променио, јер Христос је Спаситељ света. зато је и дошао у свет. и онај у коме Христос пребива (и ко у Христу пребива) саучесник је Христовог Васкрсења. примајући у себе Тело и Крв Христову ми постајемо причасници вечног Живота, јер Христом (кроз Христа, и у Христу) побеђујемо смрт, и не умиремо никад, већ прелазимо из смрти у живот. зато за хришћанина и нема смрти. јер ко пребива у Цркви, пребива у Христу. а ко пребива у Христу, пребива у Есхатону, и већ сад живи (обитава) у Царству Небеском, у вечности, у реланости изван ове реалности, у Царству Славе, где су сви свети. зато право питање није шта бива са хришћанима након смрти, него шта бива са онима који нису хришћани (који нису у Броду Спасења).
 
Magistar Čolović:
E, sad, da se vratimo ovim svetima što su vaskrsli u trenutku Hristove smrti.
Objašnjenje da je to izolovana grupa ljudi, koja je vaskrsla, te da ostali idu na spavanje* (ovo za "spavanje" sam ti već pomenuo da je i to saglasno pravoslavnom učenju i važi za vreme do Hrista), meni ne pije vodu.

Njihovo vaskrsenje je vrlo čudan, tačnije čudesan događaj.
Zašto?
Prvo, Matej ne navodi imena tih svetih, a znamo da Sveto Pismo nije baš tako brljavo kada je reč o imenima bitnih ljudi. U tom smislu, zanimljivo je izostavljanje imena tih vaskrslih svetih. Biće da je taj događaj deo mnogo šire realnosti, zapravo samo mali deo nove stvarnosti koja se uspostavila Hristovom smrću, a koja je prikazana ljudima.

Drugo, vrlo bi bilo čudno da su u vaskrsenje ušli samo neimenovani sveti, dok bi, recimo, apostoli Petar, Jakov, Jovan, Pavle, Jovan Krstitelj, Marta, Marija, a posebno Marija, majka Isusova ostali da "spavaju"....
Zamisli tek, koliko je "spavanje" nesaglasno onome što vidi arhiđakon i prvomučenik Stefan, neposredno pre nego što ga kamenuju.
A on, pun Duha Svetoga, pogleda na nebo i vidje slavu Božiju i Isusa gdje stoji s desne strane Bogu,
I reče: Evo vidim nebesa otvorena i Sina Čovječijega gdje stoji s desne strane Bogu.
On vidi nebesa otvorena, vidi samog Isusa...
I onda da ode da "spava", a neki neimenovani sveti vakrsli pre njega...
Ne ide to...
Kliknite za proširenje...

Bez shvatanja Staroga zaveta i onoga sto Pavle kaze da je sve to bilo telo Hristovo i sen buducih stvari, nema shvatanja ni ovoga ni bilo cega.

Apostoli svetima ne nazivaju samo neke posebne ljude.

Vec su njima sveti svi verni.

Dalje da bi smo shvatili ovo o cemu pises, vazno je odgovoriti i na sledece reci apostola:

1.Thes 4:13 Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nadu;
1.Thes 4:14 Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim.
1.Thes 4:15 Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
1.Thes 4:16 Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhandjelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;


Kako mi zivi mozemo preteci pomrle verne, zar nisu oni vec na nebu u raju?

- - - - - - - - - -
 
Glasnik.:
Bez shvatanja Staroga zaveta i onoga sto Pavle kaze da je sve to bilo telo Hristovo i sen buducih stvari, nema shvatanja ni ovoga ni bilo cega.

Apostoli svetima ne nazivaju samo neke posebne ljude.

Vec su njima sveti svi verni.

Dalje da bi smo shvatili ovo o cemu pises, vazno je odgovoriti i na sledece reci apostola:

1.Thes 4:13 Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nadu;
1.Thes 4:14 Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim.
1.Thes 4:15 Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
1.Thes 4:16 Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhandjelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;


Kako mi zivi mozemo preteci pomrle verne, zar nisu oni vec na nebu u raju?

- - - - - - - - - -
Kliknite za proširenje...

Ništa ti ovim nisi objasnio kako u telu vaskrsoše bezimeni sveti, a svi oni koje sam pobrojao, navodno, moraju na "spavanje" do opšteg Vaskrsenja...
 
Magistar Čolović:
Ništa ti ovim nisi objasnio kako u telu vaskrsoše bezimeni sveti, a svi oni koje sam pobrojao, navodno, moraju na "spavanje" do opšteg Vaskrsenja...
Kliknite za proširenje...

Eto.
Opet samo izbegavanje i negiranje.
Nisam ja tu objanjavao, vec je od tebe trazeno da objasnis.
I ne samo to.
Interesantno je da si ovo prebacio na mene a bilo je za teb,e a ostala pitanja skroz zapostavgio?

:(
 
Glasnik.:
Eto.
Opet samo izbegavanje i negiranje.
Nisam ja tu objanjavao, vec je od tebe trazeno da objasnis.
I ne samo to.
Interesantno je da si ovo prebacio na mene a bilo je za teb,e a ostala pitanja skroz zapostavgio?

:(
Kliknite za proširenje...

Na poruku koju si započeo rečenicom Zaqo mi je alki tebi je Biblija skroz strana., dobio si odgovor.
I ne očekuj drugi. Takođe, ne bih da ulazim u teren vaše adventističke agende, kojom se Stari Zavet (zajedno sa sve subotom) vraća kao pretežniji.
Tema je prilično jasna.

Na drugu poruku, odgovorio si kontrapitanjem, citiranjem apostolske poslanice, koja ne adresira opisani događaj iz Matejevog Jevanđelja.
Jevanđelje > Poslanice.

Zamolio bih te da, ako već insistiraš da, iako adventista, učestvuješ na ovoj temi, da odgovoriš na ovo:

Njihovo vaskrsenje je vrlo čudan, tačnije čudesan događaj.
Zašto?
Prvo, Matej ne navodi imena tih svetih, a znamo da Sveto Pismo nije baš tako brljavo kada je reč o imenima bitnih ljudi. U tom smislu, zanimljivo je izostavljanje imena tih vaskrslih svetih. Biće da je taj događaj deo mnogo šire realnosti, zapravo samo mali deo nove stvarnosti koja se uspostavila Hristovom smrću, a koja je prikazana ljudima.

Drugo, vrlo bi bilo čudno da su u vaskrsenje ušli samo neimenovani sveti, dok bi, recimo, apostoli Petar, Jakov, Jovan, Pavle, Jovan Krstitelj, Marta, Marija, a posebno Marija, majka Isusova ostali da "spavaju"....
Zamisli tek, koliko je "spavanje" nesaglasno onome što vidi arhiđakon i prvomučenik Stefan, neposredno pre nego što ga kamenuju.
A on, pun Duha Svetoga, pogleda na nebo i vidje slavu Božiju i Isusa gdje stoji s desne strane Bogu,
I reče: Evo vidim nebesa otvorena i Sina Čovječijega gdje stoji s desne strane Bogu.
On vidi nebesa otvorena, vidi samog Isusa...
I onda da ode da "spava", a neki neimenovani sveti vakrsli pre njega...
Ne ide to...
Kliknite za proširenje...

Ukoliko ne, onda ti se već ovom prilikom zahvaljujem na dosadašnjoj diskusiji.
 
Poslednja izmena:
Statler and Waldorf:
ми (човечанство) постојимо у просторновременској димензији која се назива творевина, а која има свој почетак (стварање света) и свој свршетак (судњи дан). ми (човек) део смо творевине, и по својој природи везани смо за њу. зато се и каже- земља смо, и у земљу се враћамо. а с обзиром да нас је Творац створио из ничег, творевина тежи ништавилу из ког је и призвана у постојање. зато све што је створено, већ само по себи тежи смрти. јер све је смртно и пролазно осим Бога. смрт је зато најстрашнија и најреалнија претња, јер је негација не само човека, него негација свега створеног. само је Творац бесмртан, јер само Он постоји сам по себи. вечан је. и као такав извор је живота. шта више, Он је живот, и изван Њега нема живота. зато човек, лежући у гроб, распада се и нестаје. смрт га прождире целог. од човека не остаје ништа, до само траг.. сећање. а ко га се сећа? сећају га се други људи. али што је најбитније, сећа га се Творац, који познаје сваки атом његовог бића. зато се може рећи да човек и даље постоји (живи/спава) у сећању Божијем. и Бог који га је и саздао, може поново да га оживи. тако је оживео Лазара. али тиме човек није победио смрт. јер смрт и даље стоји на крају пута. ето, то је перспектива човека и света без Христа, без Христове Жртве и Васкрсења.. међутим, Христос је све променио, јер Христос је Спаситељ света. зато је и дошао у свет. и онај у коме Христос пребива (и ко у Христу пребива) саучесник је Христовог Васкрсења. примајући у себе Тело и Крв Христову ми постајемо причасници вечног Живота, јер Христом (кроз Христа, и у Христу) побеђујемо смрт, и не умиремо никад, већ прелазимо из смрти у живот. зато за хришћанина и нема смрти. јер ко пребива у Цркви, пребива у Христу. а ко пребива у Христу, пребива у Есхатону, и већ сад живи (обитава) у Царству Небеском, у вечности, у реланости изван ове реалности, у Царству Славе, где су сви свети. зато право питање није шта бива са хришћанима након смрти, него шта бива са онима који нису хришћани (који нису у Броду Спасења).
Kliknite za proširenje...

sad mi objasni ovo..kako mislis pobedio smrt i zivi dalje ko da nista nije bilo na nebu ..da je pobedio smrt ne bi otiso u grob ili bi iz groba izaso ko hristos..ili ovo i pre nego li umre bolestan i boli puno a zasto boli kad je vec po tvome spasen covek
 
Magistar Čolović:
Nne bih da ulazim u teren vaše adventističke agende, kojom se Stari Zavet (zajedno sa sve subotom) vraća kao pretežniji.
Tema je prilično jasna.
Kliknite za proširenje...

Nigde ne pisem o nikavim adventistickim agendama niti bilo kakva ucenja.
Samo biblija.
A ti se pobuni na zakljucak da ti je strana?
A sad bi da je se resis svim mogucim trikovima i blefovima?
Pa zar biblija nema veze sa pravoslavljem?
Kakve subote ko pominje ovde subote i gde?`Molio bih malo, samo malo, za korektnost.

Niko nije rekao da je Stari zavet pretezniji.
Ali ocigledno su ti reci apostola strane a to ne bi smelo da bude ako ti biblija nije strana:

2.Tim 3:16 Sve je pismo od Boga dano, i korisno za učenje, za *******, za popravljanje, za poučavanje u pravdi,
2.Tim 3:17 Da bude savršen čovek Božji, za svako dobro delo pripravljen.
 
anajade:
sad mi objasni ovo..kako mislis pobedio smrt i zivi dalje ko da nista nije bilo na nebu ..da je pobedio smrt ne bi otiso u grob ili bi iz groba izaso ko hristos..ili ovo i pre nego li umre bolestan i boli puno a zasto boli kad je vec po tvome spasen covek
Kliknite za proširenje...

он не одлази у гроб, он пролази кроз гроб. боли? па, болело је и Христа, зар не? пре Христа човек није имао никакву егзистенцију изван творевине. и зато му је смрт била једини сигуран и загарантован исход животне драме. са Христом (у Христу) ми смо становници Царства Божијег, већ сад. јер то Царство је у нама. већ је у нама. примајући Христа у себе, примамо спасење. и примамо га одмах. то није чек који ћемо уновчити кад дође време. то је стварност. есхатолошка реалност.
 
Magistar Čolović:
Iskreno rečeno, iz svega što pišeš, tj. pristup koji primenjuješ je takav da je Hristos, maltene rob starozavetne tradicije, kao da je cela poenta Hristovog spasiteljskog dela ograničena starozavetnim propisima.
Hristos je zaista rekao da nijednu jotu iz Zakona neće ukinuti.
Ali, mi znamo da je Zakon bio "senka budućih dobara". Zato, lepo mi je čuti tumačenja ispunjenja starozavetnih proroštava i alegorijskih tumačenja starozavetnih propisa i prazniak u odnosu na Hrista.
Ali, to je to. Ne nešto više od toga..
Kliknite za proširenje...

Imao bih par pitanja za tebe:



1.

1.Kor 5:7 Očistite dakle stari kvasac, da budete novo testo, kao što ste presni; jer i pasha naša zakla se za nas, Hristos.

O cemu ovde govori Pavle.
Ti kazes kada ja tako govorim kao on,da ogranicavam Hrista?
Pa objasni nam sta kaze poavle u ovom stihu molim.

2.
Licno Isus ukazuje ucenicima na celog Mojsija u kome se nalazi sve ovo sto ti dadoh a sto ti bese strano.

Lk 24:25 I On im reče: O bezumni i sporog srca za verovanje svega što govoriše proroci!
Lk 24:26 Nije li to trebalo da Hristos pretrpi i da udje u slavu svoju?
Lk 24:27 I počevši od Mojsija i od svih proroka kazivaše im šta je za Njega u svemu pismu.
Ajde nam objasni kako i gde to i cime Mojsije govori o Hristu!

3.
Apostol Pavle kaze da su svi praznici i sluzba u svetinji, ceremonije ukazivali na Hrista i njegovu sluzbu.

On to naziva senka, a Isus je prava slika.

Kol 2:17 Koje je sve bilo sen od onog što htede da dodje, i telo je Hristovo.

Kako je sluzba Staroga zaveta sa svojim praznicima, senka i telo Hristovo?

4.
Kako mi zivi mozemo preteci pomrle verne, zar nisu oni vec na nebu u raju?
1.Thes 4:13 Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nadu;
1.Thes 4:14 Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim.
1.Thes 4:15 Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
1.Thes 4:16 Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhandjelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;

5.

Sta govore sledeci stihovi, i o kome:

Heb 11:13 U veri pomreše svi ovi ne primivši obećanja, nego ga videvši izdaleka, i poklonivši mu se, i priznavši da su gosti i došljaci na zemlji.
Heb 11:14 Jer koji tako govore pokazuju da traže otačanstvo.
Heb 11:15 I da bi se oni opomenuli onog iz kog izidjoše, imali bi vreme da se vrate.
Heb 11:16 Ali sad bolje žele, to jest nebesko. Zato se Bog ne stidi njih nazvati se Bog njihov; jer im pripravi grad.

Heb 11:39 I ovi svi dobivši svedočanstvo verom ne primiše obećanja;
Heb 11:40 Jer Bog nešto bolje za nas odredi, da ne prime bez nas savršenstva.

Kako je ceo starozavetni sistem senka i telo Hristovo?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Statler and Waldorf:
он не одлази у гроб, он пролази кроз гроб. боли? па, болело је и Христа, зар не? пре Христа човек није имао никакву егзистенцију изван творевине. и зато му је смрт била једини сигуран и загарантован исход животне драме. са Христом (у Христу) ми смо становници Царства Божијег, већ сад. јер то Царство је у нама. већ је у нама. примајући Христа у себе, примамо спасење. и примамо га одмах. то није чек који ћемо уновчити кад дође време. то је стварност. есхатолошка реалност.
Kliknite za proširenje...

kad dodje vreme naravno..bez tog ceka nema spasenja..to je vazno da maznes u ovom zivotu i nije onda problem umreti jer sta znaci umreti kad vec znas da ces opet ziveti..
 
anajade:
kad dodje vreme naravno..bez tog ceka nema spasenja..to je vazno da maznes u ovom zivotu i nije onda problem umreti jer sta znaci umreti kad vec znas da ces opet ziveti..
Kliknite za proširenje...

па по твојој логици, и не мораш да ''мазнеш'', јер ти се исто вата као и онима који нису ''мазнули''.
 
Statler and Waldorf:
па по твојој логици, и не мораш да ''мазнеш'', јер ти се исто вата као и онима који нису ''мазнули''.
Kliknite za proširenje...

carstvo nebesko se naporom stice i podviznici ga dobijaju rece matej a vuk bi to preveo na silu se uzima ali u dobrom smislu znaci sa ulaganjem sila svojih..
kad kazem nebsko mislim na carstvo koje je deo bozijeg carstva al dolazi na kraju istorije..
 
Statler and Waldorf:
па по твојој логици, и не мораш да ''мазнеш'', јер ти се исто вата као и онима који нису ''мазнули''.
Kliknite za proširenje...

a po tvojoj logici ne treba prstom da maknem da poboljsam sebe ma mogu i da kradem i da lazem nista to nije jer ja recima verujem u hrista..on je za mene zavrsio poso i koga sad sisa zavet je dao...zasu koja ti je logika..
 
anajade:
carstvo nebesko se naporom stice i podviznici ga dobijaju rece matej a vuk bi to preveo na silu se uzima ali u dobrom smislu znaci sa ulaganjem sila svojih..
kad kazem nebsko mislim na carstvo koje je deo bozijeg carstva al dolazi na kraju istorije..
Kliknite za proširenje...

спасење није нешто што човек стиче својим напором. јер спасење не долази од човека, него од Бога. спасење је пружена рука Господња. то је дар. сасвим незаслужен. спасени смо само зато што нас Господ воли, и даје нам себе као лек бесмртности. а зашто нас воли? па зато што је Бог љубав. и све чини из љубави.

anajade:
a po tvojoj logici ne treba prstom da maknem da poboljsam sebe ma mogu i da kradem i da lazem nista to nije jer ja recima verujem u hrista..on je za mene zavrsio poso i koga sad sisa zavet je dao...zasu koja ti je logika..
Kliknite za proširenje...

постоји васкрсење живота и васкрсење суда. неки ће ући у радост Славе Божије, а неки ће ући у мучење савести своје. зато се и чистимо од греха, кроз покајање, да би нам се савест смирила. да бисмо се измирили са собом, са другима, са Богом.
 
Statler and Waldorf:
зато право питање није шта бива са хришћанима након смрти, него шта бива са онима који нису хришћани (који нису у Броду Спасења).
Kliknite za proširenje...
Ko kaže da nismo?

Evo nas na brodu i čekamo vas. :cool:
 
Magistar Čolović:
Šmenan, opet:
Ne, čovek ne nestaje u smrti, jer tvar ne može da uništi ono što je Bog prizvao iz nebitovanja u bitovanje! Ali, čovek se pogružava u smrt, u tamu beživotnosti i nemoći, i tada se, po rečima Sv. ap. Pavla, predaje raspadanju i rastakanju.
Kliknite za proširenje...

ово подвучено ми није сасвим јасно. јер ако човек не нестаје, онда смрт није претња, зар не? ни други део реченице није сасвим смислен. каже- твар не може да уништи оно што је Бог призвао из небића у биће. а шта је призвао? па призвао је творевину. значи, творевина не може да уништи творевину. прво, зашто би творевина уништила творевину? материја кружи. смрт није претња творевине творевини. јер смрт није творевина. смрт је претња ништавила, повратка у небиће. у том смислу, смрт се не надвија само над човеком, него над целом творевином.

Ovde bih još jedanput želeo da ponovim i da naglasim da Bog nije stvorio svet radi ovoga razdvajanja, umiranja, rastakanja i truljenja. I upravo zbog toga hrišćansko Evangelije objavljuje da će se kao “poslednji neprijatelj ukinuti – smrt”. Vaskrsenje je vaspostavljenje sveta u njegovoj prvobitnoj krasoti i celovitosti. Vaskrsenje je potpuno oduhotvorenje veštastva i potpuno vaploćenje duha u Božijoj tvorevini. Svet je bio darovan čoveku kao njegov život i zbog toga, po našem hrišćanskom pravoslavnom učenju, Bog neće uništiti svet već će ga preobraziti u Novo Nebo i novu zemlju (Otkr. 21, 1), u čovekovo duhovno telo, u hram Božijega prisustvovanja i Božije slave u tvari.
Kliknite za proširenje...

и са овим подвученим се не слажем. васкрсење је једна сасвим нова реалност (ново небо, нова земља), какву творевина никад није искусила. то није restitutio in integrum, повратак у првобитно стање, тј. стање човека пре пада, јер се то стање успоставља Крштењем.
 
Statler and Waldorf:
ово подвучено ми није сасвим јасно. јер ако човек не нестаје, онда смрт није претња, зар не? ни други део реченице није сасвим смислен. каже- твар не може да уништи оно што је Бог призвао из небића у биће. а шта је призвао? па призвао је творевину. значи, творевина не може да уништи творевину. прво, зашто би творевина уништила творевину? материја кружи. смрт није претња творевине творевини. јер смрт није творевина. смрт је претња ништавила, повратка у небиће. у том смислу, смрт се не надвија само над човеком, него над целом творевином.



и са овим подвученим се не слажем. васкрсење је једна сасвим нова реалност (ново небо, нова земља), какву творевина никад није искусила. то није restitutio in integrum, повратак у првобитно стање, тј. стање човека пре пада, јер се то стање успоставља Крштењем.
Kliknite za proširenje...

spusta se grad nebeski na zemlju,znaci sjedinjenje neba i zemlje gde su svi vec vaskrsli i uzneli se i zapocinje vecno carstvo...osmi dan u najavi i njemu nema kraja..:D
 
Statler and Waldorf:
ово подвучено ми није сасвим јасно. јер ако човек не нестаје, онда смрт није претња, зар не? ни други део реченице није сасвим смислен. каже- твар не може да уништи оно што је Бог призвао из небића у биће. а шта је призвао? па призвао је творевину. значи, творевина не може да уништи творевину. прво, зашто би творевина уништила творевину? материја кружи. смрт није претња творевине творевини. јер смрт није творевина. смрт је претња ништавила, повратка у небиће. у том смислу, смрт се не надвија само над човеком, него над целом творевином.
Kliknite za proširenje...

Kako ja taj deo razumem?
I u starozavetno vreme, fizička smrti nije značila odlazak u potpuno nepostojanje.
Ako bi fizička smrt značila to, onda vaskrsenje ne bi bilo ponovno uspostavljanje čoveka, nego novo stvaranje iz ničega. A nisam siguran da verujemo u to.

U tom smislu, starozavetna smrt nije ulazak u privremeno ništavilo, nego gašenje čoveka-duše žive, ali uz ostanak iskre života, iskre posebnosti ljudskog bića.
Iskre koju Hristos poziva u život, a koja je taj poziv mogla da čuje i prihvati, baš kao što je pozvao Lazara Vitanijskog, kao što je pozvao i onu devojčicu.


и са овим подвученим се не слажем. васкрсење је једна сасвим нова реалност (ново небо, нова земља), какву творевина никад није искусила. то није restitutio in integrum, повратак у првобитно стање, тј. стање човека пре пада, јер се то стање успоставља Крштењем.
Kliknite za proširenje...

Nisam siguran da Šmeman tu misli na uspostavljanje iste geografije kao što je bila nakon Stvaranja.
Imajući u vidu šta on kaže nakon toga što si podvukao, nisam siguran da sam razumeo šta te buni.
 
anajade:
spusta se grad nebeski na zemlju,znaci sjedinjenje neba i zemlje gde su svi vec vaskrsli i uzneli se i zapocinje vecno carstvo...osmi dan u najavi i njemu nema kraja..:D
Kliknite za proširenje...

да, то је свршетак домостроја спасења- Други долазак Христов у слави, на крају времена, кад ће сва творевина (па и само време) бити преображена и сједињена са Господом. али то није питање којим се бавимо. јер овде разговарамо о последицама Христовог Васкрсења на стање човека после смрти. јер ако је пре и после тог догађаја све исто, онда је тај догађај био бесмислен. и непотребан.
 
anajade:
spusta se grad nebeski na zemlju,znaci sjedinjenje neba i zemlje gde su svi vec vaskrsli i uzneli se i zapocinje vecno carstvo...osmi dan u najavi i njemu nema kraja..:D
Kliknite za proširenje...

Super, samo što se Pavle nije nadao radovao snu od 2000 godina, nego je bio uveren da mu je "smrt dobitak", jer će time "biti sa Hristom", kako sam piše u prvoj glavi poslanice Filipljanima.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

anajade
Zivot posle smrti
2 3 4
Odgovora
82
Pregleda
1.357
aeternum
aeternum
RužnaKoLopov
Šta dolazi poslije smrti?
3 4 5
Odgovora
117
Pregleda
1.533
Cackalica21
Cackalica21
anajade
Posle kraja
Odgovora
22
Pregleda
302
Gorlock
Gorlock

Back
Top