DarkMoon
Buduća legenda
- Poruka
- 43.550
Da, ai je realno da se plate francuski avioni duplo skuplje nego sto stvarno vrede.
-
- Popularno:
- Путин: "Нисмо се тако договарали"
- Швајцарска забрањује ношење бурки од...
- Protesti
- Vase misljenje i licno iskustvo o svim...
- Вучић члановима ГОСНС: Ако мислите да у...
- Bacanje lekova kojima je istekao rok
- Ниво швалерације у Србији
- Дачић: СПС поуздан партнер СНС-а...
- Izabrana je najlepša srpska reč
- Raspada se Beograd na vodi!
Zasto se insistira na Rafalima kada je bolja opcija Gripen?
- Začetnik teme Akset
- Datum pokretanja
- Poruka
- 5.417
Kupovina aviona nije tehničko pitanje kako ti to predstavljaš, to je više političko pitanje. Avioni su tu u sklopu nekog šireg dila. Da li je sve to dobro po nas, pitanje je, verovatno nije, za vreme srpskog naprednog perioda teško da možemo da se pohvalimo nekim pametnim potezima. Avion fakat jeste dobar, po Nato standardima, e sad, dal smo mogli bolje da prođemo, verovatno jesmo, ali kao što rekoh, to je sve deo dila gde su ugrađeni i mnogi drugi interesi.
Casual Observer
Legenda
- Poruka
- 62.865
Do sada nikad nismo imali avione sposobne da nose bombe od preko 1 tone i da napadaju ciljeve na zemlji i brane se sami - MiG-29 je frontovski lovac specijalizovan da se iz blizine obračunava sa jurišnom avijacijom iznad samog bojišta..
Ruske rakete V-V se lako ušvercuju i mogu da se integrišu u sopstvenoj radinosti jer su sa aktivnim samonavođenjem. Kao što Ukri lansiraju JDAM i Storm Shadow sa sovjetskih aviona.
igi192
Buduća legenda
- Poruka
- 28.389
Proizvode firme koje su se specijalizovale za taj posao u ovom slucaju Selex ..Nzn sta je tu problem ..Valjda je bitno sta dobijaš za pare ..
Bang for the buck tu je jako dobar za ono sto nudi zemljama koje nisu prevelike i koje nemaju puno love .. Za sta ce ti avion tipa Rafael ?
.
Casual Observer
Legenda
- Poruka
- 62.865
Selex-u se mnogo više isplati da što skuplje prodaju Eurofighter nego da Šveđani ubijaju prodaju njihovom adutu.
Premali avion isključivo za prodaju zemljama kojima Amerika ne dozvoljava ništa bolje.
Casual Observer
Legenda
- Poruka
- 62.865
Nedovoljno - u startu bi bio inferioran u odnosu na hrvatski Rafale a Švedska nam nikada nije ni nudila, niti bi nam oni nešto prodali.
Lakše bi kupili Eurofighter od UK nego običan šraf za vojne potrebe od Švedske.
igi192
Buduća legenda
- Poruka
- 28.389
Zavisni u kakvu misliju kreće Rafael i ko ga vozi ..Ne zaboravi da imas 3x vise sati leta/obuke za iste pare ..Hrvati nikad nece biti na nekoj zavidnoj obucenosti na tim avionima jer su trosovi jako veliki ..Treba biti realan sta država može da plati da bi dao tim ljudima sate leta koji su im potrebni da bi dostigli neki visi nivo na tim avionima jer avion sam ne dobija nista
Minusi kod Gripena je ta multi funcionalnost ali u presretanju i borbi u zraku je dovoljno opasan ..
Због чега Србији уопште треба авијација?
На првом месту политика и разни интереси - што су људи овде већ и објаснили.
Схвати то овако:
Јапански Precision прави снајперску оптику која спада у можда најбоље на свету а сви снајперисти купују Шмит&Бендер, Карл Цајс и слично. Питаш се зашто када је Јапанска можда и најбоља.
Разлог је тај што Јапанска никада није озбиљно проверена у рату и борбама а ове две убијају људе широм света скоро 100 година (питај сам снајперисте чијој оптици највише верују).
Осим политике има ту и до техничих ствари:
- Грипен је једномоторац а Рафал двомоторац,
- Грипен је релативно старија конструкција а Рафал новија (јесте Рафал полетео малтене када и Грипен али је Рафал средином 90-их прилично препројектован и у основи је другачије конструкције)
- Грипен има слабије унапређиване елтронско борбене системе и оружја док је за Рафал у два наврата развијана читава палета наоружања и опреме и бар 2 пута усавршавана толико озбиљно да су то скоро нови производи док је код Грипена било само побољшање карактеристика,
- Грипен је у првих неколико година свог развоја имао веома великих проблема у електроници и системима управљања (проблеми око нападних углова и стабилизације система у режимима рада). Швеђани нису могли да реше проблеме па је то урадио Локид што је проузроковало мало лошији глас те летелице.
- радари су тек прича за себе.
Грипен је стварно добар авион али је Рафал бољи, мада оба су концепције која се више не може унапредити. Делташи са закрилцима су нешто што је у аеродинамици превазиђено 80-их и из те аеродинамичке концепције се истерују последњи атоми употребљивости.
Poslednja izmena:
mario80
Legenda
- Poruka
- 69.580
Migovi su UVEK bili duplo bolji i duplo jeftiniji od evropskih krševa.
Je l smo se ikada obratili svedskoj za Gripene, kako znamo da ih ne bi prodali? Prodali su Brazilu, Juznoj Africi, Tajlandu, nudili Bugarskoj odliöne uslove ali su korumpirani Bugari odbili. Ali zato madjari i Cesi lete na Gripenima.
Gripen je neuporedivo bolji za nase uslove od precenjinih rafala. Plus je jeftiniji.
Naravno tu imamo komponentu neverovatnog straha da se uopste trguje sa Rusima i Kinezima. Nekakve ludacke price se pricaju o nekakvim gvozdenim zafesama dok trgovina gasom, uranijumom i drugim sirovinama izmedju Rusije i zapada ide normalno. Isto se ponasa Madjarska, zavrsava svoju nuklearku sa Rusima, kupuje gas i naftu of Rusa. Samo kod Srba postoje neke govzdene zavese.
Nece tu pomoci ni placenicki tekstovi.
Gripen im vise stepena modernizacije. Slicno kao F 16. Takodje, oprema se u Gripenu moze ugradjivati sa razlicitih strana.
U kojim se to brojnim vojnim misijama koristio Rafal? hajde da kzeas f16, tornado, miraz...a znamo da je jedini avion koji je fasovao od VRS bio upravo francuski miraz.
U kojim se to vazdusnim bitkama oprobao Rafal? Koriscen je 2011 za napad na Libiju bez avijacije? Gde jos? A i tada su francuzi vise koristili miraze.
Rafal su godinama francuzi pokusavali uvaliti, bas tako, jer su svi znali da je debelo precenjen avion, dok se Gripen prodavao na sve strane sveta.
Kazete pliticka linija. A sta moze Francuska da nam pomogne? Guraju nezavisnost Kosova i metohije, rezoluciju...kada se Nemci stvarno naljute lagano im lupe samar, dokazano pri raspadu SFRJ. Sami nisu sposobni spasiti ni uticaj u frankofonoj Africi.
Ekonomski suznacajno slabiji na prostoru Istocne Evrope od Nemacke.
O cemu se radi?
Француски војни авиони Магистер, Мистер, Етандер, Мираж 3,4, 2000 коришћени су у више сукоба него шведски авиони. Једини шведски авион који је коришћен у некој борби је, колико се сећам, САБ105 и то давно у Намибији када су једном из ваздуха мировне мисије припуцали на неку војну колону. Не могу да се више сетим ни кога ни чега, читао сам пре 25-30 година.
Није ствар да ли може и да ли ће нам помоћи Француска него политички утицај појединих земаља.
Истражи мало када је 60-их година прошлог века на сцену изашао САБ35 дракен, Ф104 и Мираж3. Саб 35 је био апсолутно најбољи авион али је продат у јако мало примерака. Ф104 у колико хоћеш иако је око 300 авиона пало услед техничких кварова (само Немци су имали 86 падова и принудних слетања) па је продат колико хоћеш и нећеш.
То је тако и јбг.
У овом случају,сада, Грипен би био можда и боља куповина јер последњи податак који сам чуо да смо спремни да платимо Французима 3 милијарде$ за 12 авиона са по 6 комплета наоружања. то му дође 250 000 000 $/комад што је ненормално много. Па Ф35 је јефтинији али јбг.
Колико ћемо стварно платити видећемо ако их и купимо.
Kako mislis jbg.?
Pa to je katastrofa a svi cute. Je l neko ucenjen od Fracuza? O cemu se radi.
Kao sto si lepo napisao, F 35 je jeftiniija opcija.
Gripen je napravljen u vecoj kolicini od Rafala.
Pa to je katastrofa a svi cute. Je l neko ucenjen od Fracuza? O cemu se radi.
Kao sto si lepo napisao, F 35 je jeftiniija opcija.
Gripen je napravljen u vecoj kolicini od Rafala.
Ја колико имам информације, ми Ф35 не можемо да купимо, а и не би могли да их одржавамо.
Еурофајтер се није уопште показао добрим. Озбиљни проблеми са електроником, радарима и моторима а приде је јако скуп. Ја се сећам да се причало и о тој опцији пре 2-3 године али се одустало.
Моје мишљење да је нама најбоља понуда, ако већ не можемо да купимо руске и кинеске, половне Ф16. Данци су продавали 24 комада блок30 и то по цени од 25-30 милиона$/комаду и са 30-ак милиона по комаду довели би га у стање 10-15% слабије од рафала али по 3 х нижој цени. Зашто се од овог одустало не знам. добио сам информацију да нам је прво понуђено па није дозвољена куповина али није то баш проверена информација.
GeorgeV
Buduća legenda
- Poruka
- 34.405
Да би био способан за ер-полисинг, тј. да би узимао паре од наплате комерцијалних летова кроз твој ваздушни простор.
Ако немаш ловце, онда то у твом ваздушном простору ради неко други, а то кошта. Пошто је Србија, *******, "неутрална", нас би коштало доста.
Овако, пошто преко територије Србије иде доста комерцијалних летова, и сви они плаћају пролаз, ту има сасвим довољно пара за покривање доброг дела оперативних трошкова ескадриле ловаца.
2022. СМАТСА је наплатила око 100 милиона еура на конто наплате прелета. Број прелета преко Србије је сада вероватно већи од 750.000 годишње.
Тако, и кад се уграде сви који се уграђују, задовољи се црногорски лоби, и крадуцне се, остане опет пара да се плати гориво за ловце и још по нешто.
Onda ne ides sa najskpljuim varijantama.
Meni je skandal da svi cute o mogucoj nabavci Rafala.
Meni je skandal da svi cute o mogucoj nabavci Rafala.
GeorgeV
Buduća legenda
- Poruka
- 34.405
Фасовао је и Ф-16. Скот О грејди...филмови снимани о храбром пилоту, лик развалио нас геноцидаше...ал тек кад је оборен.
- Poruka
- 82.543
Narod mnogo voli vojsku pa ne smeta koliko god da košta i odakle dolazi. Vučić uvek može reći žuti istopili vojsku a on je diže iz pepela.
GeorgeV
Buduća legenda
- Poruka
- 34.405
Ево видиш да не ћутимо, кокодачемо по форуму.
Рафал јесте прескуп, али је добар. Може да се надограђује и користи следећих 30-40 година за оно што нама треба. Грипен је, за оно што нама треба, једнако добар. и јефтинији је за набавку, и употребу.
Само, Грипен је далеко политички условљенији од Рафала. И то је чињеница. 30% Грипена је де факто британско власништво. Они ти неће дати сагласност само да би те натерали да купиш исто тако прескупог Тајфуна, који је ипак лошија опција од Рафала. А о Американцима да и не говорим, нису Хрватима дали половни Ф-16, тек нама неће дзволити Грипене, без дебеле политичке позадине.
Србија нема неког избора, а за 5-6 година остаје без авиона.
This is Sparta
Buduća legenda
- Poruka
- 25.022
Е, тада је Немачка још била сила.
Данас нису ни сенка те силе.
Француска ради шта хоће, Немци раде шта им се каже.
То је све заоштавтина 2 светског рата. Немачка је сувереност изгубила 1945 и од тада има само да слушају и извршавају.
Лако је нама и другим малим државама солити памет 90тих нека пробају неком већем и.јачем данас.
Мислим пробали су, и видимо како су прошли.
Пре се немачки канцелар питао нешто, данас се сви редом шпрдају с њим.
Губитак француске интересне сфере у Африци нема никакве везе са њеном сувереношчу већ са њеном војном и политичком (не)моћи.
Више Србија има суверености од Немачке.
Сувереност упрштено значи да власт једне државе ради без спољашњег утицаја на њу, да одлуке доноси сама какве жели без обзира шта неко споља мислио и тражио од ње.
Иран, Северна Кореја, Русија, Кина, Велика Британија, Француска, Мађарска, Саудијска Арабија, Израел, Сирија, Венецуела, то су примери суверених држава. Либија док је био Гадафи.
ЕУ државе са изузетком Француске, Мађарске и однедавно Словачке немају ни С од суверености.
Gripen je prodat Brazilu, Juznoj Africi, Madjarima....
Ne znam sta pisete
I sta stalno pominjete hrvate a ne Madjare ili Brazilce.
Koga briga za hrvate.
Sve je to super ali istamburase Francuze i Britnace kada se rusila SFRJ.
This is Sparta
Buduća legenda
- Poruka
- 25.022
Сви су они били скупа и имали исти циљ.
Нема разлике међу њима кад је Србија у питању.
GeorgeV
Buduća legenda
- Poruka
- 34.405
У реду је, продат је, само, ни једни ни други нису у Европи, у НАТО окружењу.
Мађарска је члан НАТО. И Чешка.
Хрвати су били у потпуно упоредивој ситуацији као ми, што се тиче обнове ловачке ескадриле.
Па ето, нису добили сагласност за половни Ф-16.
Како ти онда мислиш да Србија, која је тренутно полупусто острво у Европи иза гвоздене завесе, са проблемом Косова, добије дозволу да купи Грипене?
