Zašto je Aleksandar krenuo na Persiju?

[Jasna]

Da je Troja bila u Maloj Aziji potvrđuju i stariji hetejinski izvori. Poznato je tzv. Tawalagawa pismo u kojem hetejinski kralj piše vladaru "Ahijave" tj. Mikenske Grčke i pominje rat oko zemlje koja se zove Vilusa što jako podsjeća na drugi grčki naziv za Troju Ilios. Iz jednog drugog pisma saznajemo da se vladar Viluse zvao Alaksandu a u Ilijadi upravo imamo trojanskog princa koji se zove Aleksandros Paris.

Viluša? Kakvo divno ime zemlje.. Nisam za to do sad čula.
Gde mogu više o tome da pročitam?

 

[Маки]

Viluša? Kakvo divno ime zemlje.. Nisam za to do sad čula.
Gde mogu više o tome da pročitam?

https://en.wikipedia.org/wiki/Tawagalawa_letter
Za početak wikipedia ima solidno sumirano.

 

[Jasna]

Prvo prelazi iz Evrope u Aziju; prelazi Helespont. Plutarhov životopis 15,4: https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0243:chapter=15:section=3

Onda, prva stvar koju je učinio kada je prešao preko mora, šeta se do Troje; 15,5: https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0243:chapter=15:section=4

Kada je završio sa Trojom, kreće na vojsku koju je okupio Darije i dešava se prva velika bitka, 16,1: https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0243:chapter=16:section=1

Čini mi se da su neki govorili da su smatrali da je poseta Troji bila ključna i ono što je prelomilo da Aleksandar pobedi.

Prvo piše ''Pre nego što je prešao Helenspont''
Onda piše da je prvo otišao u Ilirik
I onda piše da ga je Darije sačekao sa velikom vojskom na reci Granici.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prvo piše ''Pre nego što je prešao Helenspont''
Onda piše da je prvo otišao u Ilirik
I onda piše da ga je Darije sačekao sa velikom vojskom na reci Granici.

Ilirik? Pa ne pominje se ovde u Plutarhovim citatima koje sam postavio Ilirik.

Na Troju nailazi nakon što je prešao Dardanelski moreuz. Pa onda ide ga Graniku, gde se odvija čuvena bitka, maja 334. godine.

Ti govoriš o Aleksandrovoj balkanskoj kampanji, a ne o pohodu na Persiju. To je bilo ranije u nema veze sa ovom operacijom, koja je krenula iz Amfipolja. To o čemu ti pišeš je bilo prethodne godine, u proleće 335. god. pre naše ere.

 

[Jasna]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tawagalawa_letter
Za početak wikipedia ima solidno sumirano.

Luka i Viluša. Mnogo zanimljivo..

 

[Jasna]

Ilirik? Ne, ne pominje se ovde u linkovima koje sam postavio Ilirik.

Na Troju nailazi nakon što je prešao Dardanelski moreuz. Pa onda ide ga Graniku, gde se odvija čuvena bitka.

Da, nije Ilirik, ja disleksična. Ilijum piše.
Svejedno..

Pogledaj gde su Dardaneli, gde je kobajagi prava Troja i gde je reka Granica.
Ako ga je vojska na Granici čekala, nije mogao prvo da ode u Troju. Jeste
kasnije prošao i kroz tu Troju možda, al nebitna je.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, nije Ilirik, ja disleksična. Ilijum piše.
Svejedno..

Pogledaj gde su Dardaneli, gde je kobajagi prava Troja i gde je reka Granica.
Ako ga je vojska na Granici čekala, nije mogao prvo da ode u Troju. Jeste
kasnije prošao i kroz tu Troju možda, al nebitna je.

Evo ti preciznijeg opisa kod Arijana, koji je specifično napisao knjigu o Aleksandrovom pohodu; od 1. knjige i 11. poglavlja:

Ovde imaš detaljnije o svemu.

 

[Jasna]

Evo ti preciznijeg opisa kod Arijana, koji je specifično napisao knjigu o Aleksandrovom pohodu; od 1. knjige i 11. poglavlja:

Ovde imaš detaljnije o svemu.

Ma džabe ta objašnjenja. Ako te vojska čeka na granici, ne možeš sa
svojom vojskom da se prošetaš dvesta kilometara tamo vamo pre
bitke. Samo je nerealno..

 

[Jasna]

To bi bilo ko da su se turci onomad prošetali do Beograda, pa se vratili
na Kosovo da se tepaju. Pa da su stigli do Beograda, ne bi se ni vraćali..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma džabe ta objašnjenja. Ako te vojska čeka na granici, ne možeš sa
svojom vojskom da se prošetaš dvesta kilometara tamo vamo pre
bitke. Samo je nerealno..

200? Govorimo ovde o značajno manjoj razdaljini; o oko 20-ak kilometara.

Pa vidiš da nije sa celom vojskom, već samo delićem. Glavnina vojske je čekala u mestu Arisbe.

Ovako je, otprilike, izgledalo, kartografski:

 

[Pumpaj Dinstanović]

To bi bilo ko da su se turci onomad prošetali do Beograda, pa se vratili
na Kosovo da se tepaju. Pa da su stigli do Beograda, ne bi se ni vraćali..

Jasna, razdaljina o kojoj govorimo je između Palate Albanije i Obrenovca.

 

[Jasna]

200? Govorimo ovde o značajno manjoj razdaljini; o oko 20-ak kilometara.

Pa vidiš da nije sa celom vojskom, već samo delićem. Glavnina vojske je čekala u mestu Arisbe.

Ovako je, otprilike, izgledalo, kartografski:

Preciznije 80km u jednom pravcu. To je alternativno objašnjenje izvedeno
iz ubeđenja da se tu nalazila za njega značajna Troja. Kao, tako bi bilo
moguće. Ali isto tako bi bilo moguće da je posetu Troji obavio kada je
došao do Dunava, pre nego što je krenuo na Persiju.

 

[Бран Мутимировић]

Tribali nisu nikada ni hteli da budu pod nečijom vlašću. Ako oslobodiš
roba, jel se postavlja pitanje da li si mu ti bio vlasnik pre toga? Sasvim
suvišno pitanje.

Kakve veze Tribali imaju s Ilirima i s Filipovim pohodom na Ilire i o kojim robovima pričaš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Preciznije 80km u jednom pravcu. To je alternativno objašnjenje izvedeno
iz ubeđenja da se tu nalazila za njega značajna Troja. Kao, tako bi bilo
moguće. Ali isto tako bi bilo moguće da je posetu Troji obavio kada je
došao do Dunava, pre nego što je krenuo na Persiju.

Čekaj malo, gde si izbrojala tih 80km?

Odakle dokle?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Preciznije 80km u jednom pravcu.

Evo, ja sam uzeo ovu pitanju:

Oko 23 kilometara bi trebalo da je put od Sigeja do Arizbe.

 

[Jasna]

Čekaj malo, gde si izbrojala tih 80km?

Odakle dokle?

Pa na mapi sam izmerila.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa na mapi sam izmerila.

To mi je jasno; pitam između koje dve tačke?

Iznad sam postavio moju.

 

[Jasna]

To mi je jasno; pitam između koje dve tačke?

Tu putanju koja je nacrtana. Dobro gugl map ne dozvoljava preko vode
da se tu pređe.. pa malo zeza..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tu putanju koja je nacrtana. Dobro gugl map ne dozvoljava preko vode
da se tu pređe.. pa malo zeza..

Moguće je da sam se i ja malo zabrojao.

Google maps prikazuje da je putem 45 kilometara. Vijugavost modernih puteva dodaje nešto...okvirno to je ca. 40 km onda, da kažemo? Znači, manje od razdaljine između Beograda i Smedereva.

U svakom slučaju šta tebi ovde deluje nemoguče, tačno?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije sporno da se još neki grad zvao Troja.

U antičkom svetu, samo tu je bila locirana slavna antička Troja. Samo ono; koliko je meni poznato, ne postoji nijedno drugo. Tu je Aleksandar bio, njega je tu obnovio Oktavijan Avgust, za njega se Konstatnin Veliki premišljao da tu podigne Carigrad, njega opisuje car Justinijan, itd., itd.

Moguće je da ne znaš, postoji neka popularna zabluda da se, kao bajagi, nije znalo mesto Troje sve do relativno nedavno. Ali to zapravo nije tačno; ne postoji niti jedan jedini antički pisac koji je smešta na neku drugu lokaciju.

 

[Jasna]

U antičkom svetu, samo tu je bila locirana slavna antička Troja. Samo ono; koliko je meni poznato, ne postoji nijedno drugo. Tu je Aleksandar bio, njega je tu obnovio Oktavijan Avgust, za njega se Konstatnin Veliki premišljao da tu podigne Carigrad, njega opisuje car Justinijan, itd., itd.

Moguće je da ne znaš, postoji neka popularna zabluda da se, kao bajagi, nije znalo mesto Troje sve do relativno nedavno. Ali to zapravo nije tačno; ne postoji niti jedan jedini antički pisac koji je smešta na neku drugu lokaciju.

Rekoh to je alternativno objašnjenje i služi da podrži teoriju da se tu nalazila Troja.
Osim naziva, ništa se ne uklapa sa Homerovim opisom, al to je sad već ozbiljno
druga tema.

Ne kažem da je nemoguće. Malo jeste nelogično, al nije nemoguće. Jednako kako
nije nemoguće da je posetio Troju pre nego što je od kuće krenuo. Ništa ni tu
teoriju ne osporava.

 

[Jasna]

Kakve veze Tribali imaju s Ilirima i s Filipovim pohodom na Ilire i o kojim robovima pričaš?

Nije krenuo na Ilire nego na Rimljane. Kao što Karađorđe nije krenuo na Srbe nego
na Turke. A pre toga nije bio srpski vladar.
Pravim poređenja da bi razumeo a ne da bi se dodatno zbunio.

 

[Бран Мутимировић]

Nije krenuo na Ilire nego na Rimljane. Kao što Karađorđe nije krenuo na Srbe nego
na Turke. A pre toga nije bio srpski vladar.
Pravim poređenja da bi razumeo a ne da bi se dodatno zbunio.

Ja mislim da si ti jedini uzrok zabune ovde. Govoriš o Filipu II ili Filipu V? Prvi je ratovao protiv Ilira, drugi protiv Rimljana.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rekoh to je alternativno objašnjenje i služi da podrži teoriju da se tu nalazila Troja.
Osim naziva, ništa se ne uklapa sa Homerovim opisom, al to je sad već ozbiljno
druga tema.

Ne kažem da je nemoguće. Malo jeste nelogično, al nije nemoguće. Jednako kako
nije nemoguće da je posetio Troju pre nego što je od kuće krenuo. Ništa ni tu
teoriju ne osporava.

Pa vidi, to nije objašnjenje nikakvo; to je, prosto, činjenica. Oni su verovali u ono što su verovali; to je nepromenjivo. Homer je živeo (ako je uopšte ikada ličnost pod takvim imenom i postojala) mnogo vekova ranije i to što je on smatrao nema nikakvog uticaja na ono šta su ovi ljudi verovali. Za vreme Aleksandra Makedonskog, smatralo se da je Troja tu.

To treba jasno razdvojiti (istorijsku Troju od one legendarne); Homerovi epovi su suštinski nebitni, ako govorimo o tome šta se smatralo u IV stoleću pre naše ere. U IV st. stare ere, za vreme Aleksandra Velikog, smatralo se da je Troja kod Hisarlika. Trojanski rat je drugo pitanje i nema uticaja na to gde je bila istorijska Troja. Npr. ako neko nekada dokaže da je Troja bila na nekom drugom mestu, ništa se neće promeniti jer će to biti nekakav drevni grad, a istorijska Troja će i dalje biti ovde gde je tzv. Šlimanova; i dalje će to biti Justinijanova ili Oktavijanva Troja, Troja Aleksandra Velikog, Troja za koju je Konstantin Veliki razmišljao da bude lokacija Carigrada, itd. Nikakvo arheološko ili sl. otkriće ne može promeniti šta su ljudi antičkog sveta smatrali (bez obzira na to da li su bili u pravu ili ne).

To nisu nikakva objašnjenja (alternativna ili ne). To je samo čitanje onoga što piše u tekstu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije krenuo na Ilire nego na Rimljane. Kao što Karađorđe nije krenuo na Srbe nego
na Turke. A pre toga nije bio srpski vladar.
Pravim poređenja da bi razumeo a ne da bi se dodatno zbunio.

Ovo su bile granice rimske države u njegovo vreme.

Oni tada nisu vladali čak ni centralnom Italijom.