Zašto je Aleksandar krenuo na Persiju?

[Jasna]

Ne sumnjam u tebe, tek da se zna.. znaš da ima nevjernih Toma a i eventualnih pitanja o izvoru.

Tema je o motivu i početnoj proceni izvodljivosti poduhvata.

 

[Neno]

 

[Neno]

Kakvog to smisla ima?
Kao kada bi današnja Makedonija krenula na Rusiju, recimo.
Može da se nađe par ludaka sa takvom idejom, al sledbenike
ne bi skupili ni za kakve novce.

Ne znam, ali da je tako Aleksandar Veliki ne bi stigao ni do Soluna..

 

[Jasna]

Ne znam, ali da je tako Aleksandar Veliki ne bi stigao ni do Soluna..

Nego kako je?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jel bi ti verovao da će ti takav poduhvat upaliti? I koga bi još mogao da
ubediš da će upaliti?
A razlog? Hajde da osvojimo svet.. tako, dosadno nam..

Pa jeste upalio, to je suština

 

[Маки]

Zato što je Persija bila stari protivnik Grka. Makedonci su od strane grčkih polisa smatrani poluvarvarima i njihova novouspostavljena hegemonija nad Grčkom se najlakše mogla očuvati kroz vojni pohod protiv zajedničkog neprijatelja omražene Persije. Takav pohod je i Filip II pripremao prije smrti a Aleksandar je samo nastavio sa sprovođenjem plana. Možda početni plan nije predviđao potpuno osvajanje Persije ali Aleksandar je išao do kraja kad je vidio da može.

 

[Jasna]

Pa jeste upalio, to je suština

To nije pitanje. Pitanje je kakvim argumentima ćeš ubediti vojsku da će
da upali. Niko nije blesav da krene sa togom ako kažeš ''hajdemo možda
upali''.

 

[Jasna]

Zato što je Persija bila stari protivnik Grka. Makedonci su od strane grčkih polisa smatrani poluvarvarima i njihova novouspostavljena hegemonija nad Grčkom se najlakše mogla očuvati kroz vojni pohod protiv zajedničkog neprijatelja omražene Persije. Takav pohod je i Filip II pripremao prije smrti a Aleksandar je samo nastavio sa sprovođenjem plana. Možda početni plan nije predviđao potpuno osvajanje Persije ali Aleksandar je išao do kraja kad je vidio da može.

Kako je znao da može bilo šta? Mogli su još na Granici da nastradaju svi.
Tebi se ne čini sve to ni malo čudnim?
Koliko su bili ugroženi da bi toliko rizikovali?

 

[Маки]

Kako je znao da može bilo šta? Mogli su još na Granici da nastradaju svi.
Tebi se ne čini sve to ni malo čudnim?
Koliko su bili ugroženi da bi toliko rizikovali?

Pa Grci su pobjedili Persiju u grčko-persijskim ratovima. Znalo se da Persija nije nepobjediva.

 

[Scott Isle]

Obnavljao sveto srpsko carstvo. On kad je umro ostavio je za sobom srpsku tetrarjhiju i svaka je bila pomazana, sveta. Mezija, Misir, Media, i Makedonija.
Dakle obnavljao svetu carevinu.

 

[zubni zivac]

Kakvog to smisla ima?
Kao kada bi današnja Makedonija krenula na Rusiju, recimo.
Može da se nađe par ludaka sa takvom idejom, al sledbenike
ne bi skupili ni za kakve novce.

Oduvek je vazilo pravilo Krv=Novac.

Traziti crtu razuma kod te logike je isto kao kada bi istoricari, nikako kao danas romansijeri, razmatrali mudrost Napoleona spram Hitlera.

Vladari su lakomi na novac. Tako je Natan Rotsild sa 600.000 funti u obveznicama srusio ondasnji britanski monetarni establisment i danas imamo svet po toj meri.

 

[Jasna]

Pa Grci su pobjedili Persiju u grčko-persijskim ratovima. Znalo se da Persija nije nepobjediva.

Niko nije nepobediv, ali da bi krenuo u osvajački rat, moraš nadmoćniji
daleko da budeš. Nije to samo jedna bitka, već osvajanje teritorija, pstavljanje
vlasti na osvojenim teritorijama, gubitak vojske u bitkama.
Pa Osmanlije kad su krenule ovamo došli su sa daleko brojnijom vojskom
nego što je naša bila.
Aleksandar kao da se prošetao sa vojskom kroz Persiju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To nije pitanje. Pitanje je kakvim argumentima ćeš ubediti vojsku da će
da upali. Niko nije blesav da krene sa togom ako kažeš ''hajdemo možda
upali''.

Ako vojsci treba nekakvo ubeđivanje, onda to nije vojska.

Je li ti misliš da je se tako u pohodima održavaju nekakve skupštine na kojima treba da se vojnik koji kralju duguje zakletvu odnositi ubedi da ide tamo gde mu on kaže da će ići?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Niko nije nepobediv, ali da bi krenuo u osvajački rat, moraš nadmoćniji
daleko da budeš. Nije to samo jedna bitka, već osvajanje teritorija, pstavljanje
vlasti na osvojenim teritorijama, gubitak vojske u bitkama.
Pa Osmanlije kad su krenule ovamo došli su sa daleko brojnijom vojskom
nego što je naša bila.
Aleksandar kao da se prošetao sa vojskom kroz Persiju.

Kad su Turci krenuli ovamo, bili su malena šačica. Prvo došli kao najamnici. U principu uvek brojčano nadjačani od strane neprijatelja, tamo gde bi se okršaj odvio. Bili su spremniji, a ne mnogoljudniji.

Tek kasnije je to imperija sa velikim vojskama.

Ovako je izgledala njihova država kad su krenuli:

Oni su osvojili Bugarsku pre Male Azije.

 

[Jasna]

Ako vojsci treba nekakvo ubeđivanje, onda to nije vojska.

Je li ti misliš da je se tako u pohodima održavaju nekakve skupštine na kojima treba da se vojnik koji kralju duguje zakletvu odnositi ubedi da ide tamo gde mu on kaže da će ići?

Ako hoćeš lojalnost i da ljudi imaju volju da ratuju onda moraju imati
priču u koju će verovati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako hoćeš lojalnost i da ljudi imaju volju da ratuju onda moraju imati
priču u koju će verovati.

Grčka kultura je, svakako, već bila opsednuta željom za osvetom Aziji. Ahemenidsko carstvo je bilo aktivni činilac unutrašnje grčke politike o prvu polovinu V stoleća pre naše ere, zamalo je pokorilo samu Grčku. To je bila invazija ne neke sile, bezveze, već drevnog, omraženog neprijatelja.

Grci su bili itekako željni osvete za sve što su do tas bili iskusili.

 

[Jasna]

Kad su Turci krenuli ovamo, bili su malena šačica. Prvo došli kao najamnici. U principu uvek brojčano nadjačani od strane neprijatelja, tamo gde bi se okršaj odvio. Bili su spremniji, a ne mnogoljudniji.

Tek kasnije je to imperija sa velikim vojskama.

Ovako je izgledala njihova država kad su krenuli:



Oni su osvojili Bugarsku pre Male Azije.

Tako im je izgledala državica i za par godina su postali ogromno carstvo?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tako im je izgledala državica i za par godina su postali ogromno carstvo?

Možda je godina loš izbor; preciznije bi bilo reći decenije.

I, da. Oni su doneli naprednu vojsku; evropski teški vitez je bio jako trom i nije bio ozbiljan odgovor za Osmanlije. Oni su bili u stanju da poraze po mnogo puta više brojnu vojnu silu. Stare tradicionalne vizantijske i evropske vojske su se, da se nešto slobodnije izrazim, topile pred njima.

 

[Jasna]

Možda je godina loš izbor; preciznije bi bilo reći decenije.

I, da. Oni su doneli naprednu vojsku; evropski teški vitez je bio jako trom i nije bio ozbiljan odgovor za Osmanlije. Oni su bili u stanju da poraze po mnogo puta više brojnu vojnu silu. Stare tradicionalne vizantijske i evropske vojske su se, da se nešto slobodnije izrazim, topile pred njima.

Više od sto godina, zapravo. Zato nije za poređenje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Više od sto godina, zapravo. Zato nije za poređenje.

Zapravo, za par decenija su ostvarili velike pobede i raširili se naširoko. Pogledaj kada je palo Jedrene.

Verovatno je bio neki Turčin koji je vikao sa je to ludost i tada.

Da nije za porediti sa Aleksandrom, naravno. Ne znam šta bismo mogli iz cele istorije porediti; možda eventualno samo Džingis-kana. Ili Napoleona.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Grčka kultura je, svakako, već bila opsednuta željom za osvetom Aziji. Ahemenidsko carstvo je bilo aktivni činilac unutrašnje grčke politike o prvu polovinu V stoleća pre naše ere, zamalo je pokorilo samu Grčku. To je bila invazija ne neke sile, bezveze, već drevnog, omraženog neprijatelja.

Grci su bili itekako željni osvete za sve što su do tas bili iskusili.

Osim ovoga, treba imati na umu da je cela zapadna Mala Azija bila grčka.

Oni su smatrali Persijance okupatorima, a takav pohod ratom za oslobođenje svoje sabraće.

Dobro su Grci pamtili Jonski ustanak i ambicije za oslobođenje helenskog sveta.

Bilo je nekih koji su smatrali da Aleksandar tu treba da se zaustavi. Pokori taj deo Azije i krene dalje.

 

[Jasna]

Zapravo, za par decenija su ostvarili velike pobede i raširili se naširoko. Pogledaj kada je palo Jedrene.

Verovatno je bio neki Turčin koji je vikao sa je to ludost i tada.

Da nije za porediti sa Aleksandrom, naravno. Ne znam šta bismo mogli iz cele istorije porediti; možda eventualno samo Džingis-kana. Ili Napoleona.

Aleksandar nije nailazio na otpor, osim u Darijevoj plaćenoj vojsci i to je zanimljivo.
Nije bilo usput nekakvog naroda koji se organizovao i pružao otpor. Izgleda da je
i njima svima bilo dosta Darija. Možda je na to i računao.

 

[Jasna]

Osim ovoga, treba imati na umu da je cela zapadna Mala Azija bila grčka.

Oni su smatrali Persijance okupatorima, a takav pohod ratom za oslobođenje svoje sabraće.

Dobro su Grci pamtili Jonski ustanak i ambicije za oslobođenje helenskog sveta.

Bilo je nekih koji su smatrali da Aleksandar tu treba da se zaustavi. Pokori taj deo Azije i krene dalje.

Pa to i kažem. Onda nije bio osvajač nego oslobodilac. I u Egiptu su ga tako
dočekali.

 

[Jasna]

Gledala sam neki jako glup dokumentarac, gde su na početku odmah neku
gej scenu prikazali. Kao bio Aleksandar gej.. I onda tumačenja istorijskih
događaja, Bože me sačuvaj. Kao eto tako je rizikovao i imao sreće. Sve je
na sreću išao..
Sve stručnjak do stručnjaka u dokumentarcu priča, a spram onoga što su
ispričali crtani film Naruto mi deluje realnije, sa sve hodanjem po vodi i
klonovima senke.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Aleksandar nije nailazio na otpor, osim u Darijevoj plaćenoj vojsci i to je zanimljivo.
Nije bilo usput nekakvog naroda koji se organizovao i pružao otpor. Izgleda da je
i njima svima bilo dosta Darija. Možda je na to i računao.

A zašto bi neko organizovao i pružao otpor