Zašto je Aleksandar krenuo na Persiju?

[Pumpaj Dinstanović]

E dobro, tu se sad već malo razilazimo. Ja verujem u Troju Ilije Ogorelice, mada
ih je bilo više. I u migraciju iz Indije, koja se zbila pre nastanka Persijskog Carstva.
Al to je više religija, jer dokaza baš i nema..
Bez obzira na to u šta verujem, može pijani Srbin u kafani da viče Srbija do Tokija,
al nema šanse da će i krenuti. Aleksandar je krenuo što znači da je video realne
šanse za uspeh, a one nisu lepo objašnjene.

Na primer u dokumentarcu je prikazano da on do dolaska u Egipat nije znao šta
ga tamo čeka. Bio spreman i da se bori, a oni ne da nisu hteli da se bore sa njim
nego mu još dali titulu faraona.. pa cirkus.. Dali i što nisu morali. Kako su
samo darežljivi..
On je svejedno na Darija krenuo. Ako im je bilo u interesu da to i dovrši, dovoljno
bi bilo da mu pomognu finansijski, hrani za vojsku, kako god.. A oni ga tamo
zamanđijali da je zaboravio i gde je pošao.

Pa zašto bi bilo bitno u kakvu Troju ti ili iko danas veruje? Bitno je ono u šta su oni verovali, gde su smatrali da se Troja nalazila, gde su pali junaci, itd.

 

[Jasna]

Pa zašto bi bilo bitno u kakvu Troju ti ili iko danas veruje? Bitno je ono u šta su oni verovali, gde su smatrali da se Troja nalazila, gde su pali junaci, itd.

Oni nisu verovali, nego su znali.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Oni nisu verovali, nego su znali.

Kako to razlikuješ?

 

[Маки]

Niko nije nepobediv, ali da bi krenuo u osvajački rat, moraš nadmoćniji
daleko da budeš. Nije to samo jedna bitka, već osvajanje teritorija, pstavljanje
vlasti na osvojenim teritorijama, gubitak vojske u bitkama.
Pa Osmanlije kad su krenule ovamo došli su sa daleko brojnijom vojskom
nego što je naša bila.
Aleksandar kao da se prošetao sa vojskom kroz Persiju.

Nije u prvoj fazi bio osvajački rat. Originalni cilj makedonske invazije je bio dosta uži a to je bilo oslobađanje grčkih polisa u Maloj Aziji koji su bili pod persijskom vlašću. Tek nakon prvih pobjeda Aleksandar je proširio cilj invazije na rušenje čitave Persije. Zašto je uspio? Ima više faktora. Persijanci su u mnogim dijelovima svoje imperije bili smatrani kao okupatori i Aleksandar je dočekan kao oslobodilac i u Egiptu i u Vaviloniji recimo. Aleksandar je bio vanserijski dobar vojskovođa i na kraju krajeva zvijezde se nekad jednostavno poklope. Da se nisu poklopile Aleksandar bi ostao fusnota u istoriji. Nije to jedini takav slučaj. U 7. vijeku arapske vojske su pokorile čitavu Persijsku imperiju i veći dio Vizantije. Mongoli su pod Džingis kanom i njegovim nasljednicima osvojili dobar dio tada poznatog svijeta.

 

[Jasna]

Kako to razlikuješ?

Istorijski im je bio bliže događaj nego nama. Između tog događaja i njihovog
vremena nije bilo velikog reseta, poput paljenja aleksandrijske biblioteke i
brisanja istorije uvođenjem hrišćanstva.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Istorijski im je bio bliže događaj nego nama. Između tog događaja i njihovog
vremena nije bilo velikog reseta, poput paljenja aleksandrijske biblioteke i
brisanja istorije uvođenjem hrišćanstva.

Pa onad ispada da je Troja bila u severozapadnoj Maloj Aziji, ako su zaista znali.

 

[Jasna]

Pa onad ispada da je Troja bila u severozapadnoj Maloj Aziji, ako su zaista znali.

Kako?

 

[Jasna]

A možda da to bude druga tema..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako?

Pa ako su znali gde je?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A možda da to bude druga tema..

Zašto? Dolazak u Troju je doslovno početak invazije Persije. To je prvo mesto koje je Aleksandrova vojska posetila u kampanji.

 

[Маки]

Napunilo se vrijeme bezakonja i došlo je do smjene starog carstva.

Percepcija Persije u Bibliji i u popularnoj kulturi može biti zanimljiva tema.

 

[Jasna]

Pa ako su znali gde je?

Ne, ti kažeš da ako su znali onda je u Maloj Aziji. Mislila sam da negde to piše.
Jer Aleksandar jeste pre rata sa Persijom bio u Troji, ali kojoj? Jel precizno piše
da je bio u Maloj Aziji?

 

[Jasna]

Zašto? Dolazak u Troju je doslovno početak invazije Persije. To je prvo mesto koje je Aleksandrova vojska posetila u kampanji.

Zar nije prvo došao do Dunava?

 

[Маки]

Zna se da je Troja bila u Maloj Aziji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zar nije prvo došao do Dunava?

Pa pričamo o pohodu na Persiju. Nije došao do Dunava u operaciji protiv Ahemenidskog carstva.

 

[Jasna]

I za Filipa se isto greši. Ni on ništa nije osvajao, nego je oslobađao Ilirik.
Jeste krenuo na tu teritoriju, ali ne protiv naroda koji je tu živeo, već
protiv okupatora. To su sve ustanci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne, ti kažeš da ako su znali onda je u Maloj Aziji. Mislila sam da negde to piše.
Jer Aleksandar jeste pre rata sa Persijom bio u Troji, ali kojoj? Jel precizno piše
da je bio u Maloj Aziji?

Naravno; putanje Aleksandrove vojske su dosta pouzdano poznate.

Nije u Aleksandrovo vreme bilo nekih drugih lokacija Troje ili više tradicija; sao ova, kod arheološkog lokaliteta koji danas nazivamo Trojom.

 

[Jasna]

Pa pričamo o pohodu na Persiju. Nije došao do Dunava u operaciji protiv Ahemenidskog carstva.

Jel prvo otišao do Dunava? Jeste.
Jel piše negde gde je ta Troja koju je posetio?

 

[Jasna]

Naravno; putanje Aleksandrove vojske su dosta pouzdano poznate.

Nije u Aleksandrovo vreme bilo nekih drugih lokacija Troje ili više tradicija; sao ova, kod arheološkog lokaliteta koji danas nazivamo Trojom.

Nije sporno da se još neki grad zvao Troja. Ali ta značajna poseta, značajnoj
za njega Troji, gde je i kako opisana?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jel prvo otišao do Dunava? Jeste.
Jel piše negde gde je ta Troja koju je posetio?

Pa u Persiji je. Prva lokacija Persijskog carstva.

 

[Бран Мутимировић]

I za Filipa se isto greši. Ni on ništa nije osvajao, nego je oslobađao Ilirik.
Jeste krenuo na tu teritoriju, ali ne protiv naroda koji je tu živeo, već
protiv okupatora. To su sve ustanci.

Nije tema ali na osnovu čega možemo da izvedemo takav zaključak? Ilirske zemlje pre Filipovih pohoda nisu bile pod makedonskom vlašću. Kako može biti reči o okupatorima, oslobađanju i ustancima?

 

[Jasna]

Pa u Persiji je. Prva lokacija Persijskog carstva.

Jel piše tako. Prvo mesto u Persijskom carstvu koje je posetio bila je Troja?

 

[Jasna]

Nije tema ali na osnovu čega možemo da izvedemo takav zaključak? Ilirske zemlje pre Filipovih pohoda nisu bile pod makedonskom vlašću. Kako može biti reči o okupatorima, oslobađanju i ustancima?

Tribali nisu nikada ni hteli da budu pod nečijom vlašću. Ako oslobodiš
roba, jel se postavlja pitanje da li si mu ti bio vlasnik pre toga? Sasvim
suvišno pitanje.

 

[Маки]

Da je Troja bila u Maloj Aziji potvrđuju i stariji hetejinski izvori. Poznato je tzv. Tawalagawa pismo u kojem hetejinski kralj piše vladaru "Ahijave" tj. Mikenske Grčke i pominje rat oko zemlje koja se zove Vilusa što jako podsjeća na drugi grčki naziv za Troju Ilios. Iz jednog drugog pisma saznajemo da se vladar Viluse zvao Alaksandu a u Ilijadi upravo imamo trojanskog princa koji se zove Aleksandros Paris.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije sporno da se još neki grad zvao Troja. Ali ta značajna poseta, značajnoj
za njega Troji, gde je i kako opisana?

Prvo prelazi iz Evrope u Aziju; prelazi Helespont. Plutarhov životopis 15,4: https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0243:chapter=15:section=3

Onda, prva stvar koju je učinio kada je prešao preko mora, šeta se do Troje; 15,5: https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0243:chapter=15:section=4

Kada je završio sa Trojom, kreće na vojsku koju je okupio Darije i dešava se prva velika bitka, 16,1: https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0243:chapter=16:section=1

Čini mi se da su neki govorili da su smatrali da je poseta Troji bila ključna i ono što je prelomilo da Aleksandar pobedi.