WING CHUN ,ADRENALIN I BESKORISNI POTEZI.

[shao]

Imam 25 godina, apsolvent sam i trazim posao. A i dok sam radio, osim na gradjevini, nalazio sam vreme za trening, a radio sam cesto i dosta razlicitih poslova i po smenama. Vecina ovih drugara koje sam pomenuo su zaposleni ili studenti sa svakodnevnim obavezama pa ih to ne sprecava da vezbaju i to veoma ozbiljno. Svako ko zeli moze da odvoji sat ili dva vremena dnevno. Sve ostalo su samo izgovori.

 

[A-LEX]

Cao
Evo ja se sa Shao-om slazem, ko hoce moze uvek naci barem 45-60 min vremena dnevno. Ne mora bas 7 dana sadmicno ali 5 x po 1cas je moguce. A ako se ide na treninge 3 x 1.5 redovno i eto doda jos po 1 cas dva puta sedmicno imate oko 6.5-7 casova redovnog treninga sto ce vec znatno poboljsati kondiciju, snagu itd...
Sto se tice punih i praznih sala, verujem da je Wing od pocetka bio ostar i sa jakim treninzima da bi sada sasvim drugaciji nivo Winga u svetu bio, ali nije, mlohavo se radi u citavom svetu (naravno ima izuzetaka) i to je to sto je dovelo do loseg stanja vestine. Recimo i Shotokan (to je onaj izvorni) Karate nije bas jako primenjiv na ulici, ali ako se nadjete kod jakog i zustrog Senseia imate sigurno vece sanse da se odbranite jer ste fizicki spremniji i jaci itd....to je ta neka razlika gde jednostavno treba da se uvide greske i slabosti poducavanja.
Pozdrav

 

[gnjec]

Cim nesto pocinje da se radi ostro, jako i sa sparingom dobijate promenu te vestine. Wing Chun da se od pocetka radio sa jakim sparinzima i sa kontaktom...pa dobili bi ste nesto slicno kikboksu na kraju.

 

[kontras]

Klub stvarno ne znam kako se zove,drug se zove Andrej.Preuzeo je mesto trenera posto je postojeci morao da ode iz kluba iz nekih razloga.
Ali se zbog slabog interesovanja to brzo zatvorilo.

Hvala na odgovoru, pitanje sam uputio iz jednog razloga, a to je da ne bude generalizacije. Pretpostavljam da i u drugim vestinama/sportovima ima ljudi koji to jednostavno ne rade na vrhunskom nivou, ali to ne povlaci da ta vestina/sport nije dobra za rekreativno ili profesionalno vezbanje.

 

[kontras]

Caos
Kada Wing treneri uvedu sparinge, udaranje u dzak i lutku itd...prekinu sa mistifikacijom i smrtonosnim tehnikama itd...dakle realno pocnu da vode treninge a da je treningi okrenut realnoj primeni od citavog Winga bi ostalo 10%...to kao prvo. Kao drugo bi kako je Milos Malic rekao sale bile poluprazne...mnogima je to prenaporno, vole da se igraju borenja i da mastaju o tome, da se malo oznoje (pa i to je nekima previse) i onda nakon treninga da prosipaju hvalospevke o nekim tamo ljudima koji bi pojeli ovog ili onog itd. Evo recimo drzare tvrdi da nema telesno spremnih Wingovca..ima ih dovoljno, Emin Boztepa, Salih Avci, Cengiz Düzgören nekada Thomas Mannes itd...ima ih na pretek, ali to nije zahvaljujuci WT treninga nego zato sto su to radili mimo vestine. Pa dajte ljudi nemojte da ste smesni, Dejan Bodiroga je vrhunski kosarkas koji je bio mrsav kao sibica, a recimo Shawn Kemp je bio atleta koji je odvaljivao telesnom spremom...dakle jedan je isao nakon kosarke u teretanu a drugi nije...simple as that...!
Pozdrav

Pozdrav A-LEX, interesuje me s koliko trenera Wing Chuna/Tzuna si imao iskustvo iz prve ruke, da ste odradili trening razmenili iskustvo (mislim na domace i strane). Kad si nabrojao telesno spremne trenere da li imas informaciju o njihovim iskustvima u svetu borenja kao sto su MMA. Svidja mi se poredjenje Bodiroge i Kempa. Napravio bih slicno i preneo na ovu temu. Evropska i NBA kosarka su dva sveta, kao i vestine/sportovi, s jedne, i MMA, s druge strane. NBA liga je dosta brza, tvrdja i s dosta kontakta, dok je Evropska sporija, sadrzajnija, s dosta vise ljubavi prema igri i njenom nastanku . Meni se dopada Bogirogin izbor.

 

[kajzersoza]

Cim nesto pocinje da se radi ostro, jako i sa sparingom dobijate promenu te vestine. Wing Chun da se od pocetka radio sa jakim sparinzima i sa kontaktom...pa dobili bi ste nesto slicno kikboksu na kraju.

sto se mene tice to sam cesto tvrdio ,ali momci koji su dolazili na WC treninge su patili od lepih pokreta na oko ,filmski receno...
pre nekoliko godina sam upoznao 1og meksikanca ,koji je 10-tak godina kombinovao WC i boks ,izvukao je (po njemu) najprimeljivije iz WC i udarce i eskivaze iz boksa ,pretocio ih je u 1nu vestinu....i,mogu ti reci da je momak dobro odradjivao posao. hteo je otvoriti klub u holandiji ,ali iz nekog razloga mu nisu dozvolili.

 

[A-LEX]

Caos kontras
Pazi da me ne shvatis pogresno, recimo nije svaki MMA borac u top formi, evo recimo jedan Bruce Lee je bio u boljoj telesnoj formi nego mnogi danasnji profesionalni UFC borci pa cak i njihovi sampioni. Mogao je telesno izvesti vezbe koje mogu dati ruku ne mogu naprimer niti Silva niti Dos Santos izvesti. Fizicka sprema ne govori nista o sposobnosti borenja. Fedor je daleko losije istreniran nego Kevin Redleman pa je pobedio i ako je amer bio fizicki i spremniji i jaci i verovatno kada bi se takmicili njih dvojica u trcanju, skaknju u dalj i u vis bi amer u svakom pogledu pobedio.
Sto se tice kod koga sam sve bio iz sveta Wing Chuna...video sam Emina, Cengiza, Phillippa Bayera, i kod nas dole u Srbiji jos dosta njih. Sad MMA ima u svojstu jake treninge i to samo po sebi vec daje jak efekat, snagu, izdrzljivost itd...ali nije to nista novo, stari grci su na isti nacin vezbali, trcali, bacali kamenje, dizali tegove (napravljeni od kemenja) sklekove, zgibove na grani itd....dakle toga je uvek bilo i bice. Ako neko hoce ozbiljno da se bavi borenjem on ne moze zaobici ovo sve sto sam nabrojao...samo tehnika nije dovoljna, ali to mnogi ne zele da shvate.
A i ja sam voleo vise Bodirogu naravno...svetski prvak a nas

 

[A-LEX]

Sto se tice iskustva u MMA-u ovi od mene pomenuti nemaju nikakvo iskustvo u MMA-u....

 

[Bojan_BRT]

Koncepcija borenja u vreme Brus Lija i ova danasnja se mnogo promenila,kladim se da Brus Li iz najboljih dana ne bi imao nikakve sanse protiv Silve ni u kom aspektu nadmetanja,bila to borba,izdrzljivost,kondicija.Mozda u sklekovima na jednoj ruci i tako neke akrobatske vezbe.
Ljudi su napredovali,granica izdrzljivosti se mnogo pomerila,mladje generacije su sve naprednije,snaznije,brze uce i lakse se prilagodjavaju novim uslovima treninga,borbi...
Randleman je mozda bio jaci od Fedora,ali isto tako je imao bar 10 kg vise,naravno na steroidima.Takvi borci ne mogu zavrsiti mec na sudijsku odluku,pogotovo u Prajdu gde su runde trajale 10 minuta.

 

[Adonisbgd011]

Koncepcija borenja u vreme Brus Lija i ova danasnja se mnogo promenila,kladim se da Brus Li iz najboljih dana ne bi imao nikakve sanse protiv Silve ni u kom aspektu nadmetanja,bila to borba,izdrzljivost,kondicija.Mozda u sklekovima na jednoj ruci i tako neke akrobatske vezbe.
Ljudi su napredovali,granica izdrzljivosti se mnogo pomerila,mladje generacije su sve naprednije,snaznije,brze uce i lakse se prilagodjavaju novim uslovima treninga,borbi...
.

Baš tako !!!

 

[kontras]

Caos kontras
Pazi da me ne shvatis pogresno, recimo nije svaki MMA borac u top formi, evo recimo jedan Bruce Lee je bio u boljoj telesnoj formi nego mnogi danasnji profesionalni UFC borci pa cak i njihovi sampioni. Mogao je telesno izvesti vezbe koje mogu dati ruku ne mogu naprimer niti Silva niti Dos Santos izvesti. Fizicka sprema ne govori nista o sposobnosti borenja. Fedor je daleko losije istreniran nego Kevin Redleman pa je pobedio i ako je amer bio fizicki i spremniji i jaci i verovatno kada bi se takmicili njih dvojica u trcanju, skaknju u dalj i u vis bi amer u svakom pogledu pobedio.
Sto se tice kod koga sam sve bio iz sveta Wing Chuna...video sam Emina, Cengiza, Phillippa Bayera, i kod nas dole u Srbiji jos dosta njih. Sad MMA ima u svojstu jake treninge i to samo po sebi vec daje jak efekat, snagu, izdrzljivost itd...ali nije to nista novo, stari grci su na isti nacin vezbali, trcali, bacali kamenje, dizali tegove (napravljeni od kemenja) sklekove, zgibove na grani itd....dakle toga je uvek bilo i bice. Ako neko hoce ozbiljno da se bavi borenjem on ne moze zaobici ovo sve sto sam nabrojao...samo tehnika nije dovoljna, ali to mnogi ne zele da shvate.
A i ja sam voleo vise Bodirogu naravno...svetski prvak a nas

Fedor je bio losije istreniran za trcanje, skakanje u dalj... ali je imao srece da se u tome ne takmici Svako pravilo ima svoje izuzetke, Fedor je izuzetak od svakog pravila.

Delim Bojanovo misljenje za Brus Lija, mada to opet vodi u price sta bi bilo kad bi bilo. Svako vreme ima svoje sampione. Svidja mi se poredjenje Randelman-Fedor, vidim ga kao snaga protiv vestine. Drago mi je sto je vestina u ovom slucaju "pobedila" koliko god to uprosceno zvucalo

 

[shao]

Brus Li bi u svojoj kategoriji verovatno posle izvesnog vremena bio sampion UFC-a. Vreca koju je on side kickom zakucavao za plafon je i dalje ista vreca, iste tezine i dimenzija. 60kg (ili koliko vec, ne secam se) koje je on drzao u horizontali duze od bodibildera iz njegovog vremena, su i dalje istih 60kg. Brzina udarca sa 90cm udaljenosti od 5 stotinki je istih sadasnjih 5 stotinki. Mozda ove stvari i nisu istina ili su preuvelicane, ali covek spreman kao on, sa psihom poput njegove, da trenira danasnjim sistemom MMA, bi sigurno bio sampion jednog dana.

 

[shao]

I da se nadovezem na svoj post od juce vezano za dogadjaj kojem sam prisustvovao u Hali sportova. Bila su dva, po mom misljenju, fizicki nespremna borca. A obojica su profesionalci. Ne pricam o vestini koju poseduju, nego iskljucivo o fizickoj spremi.

 

[A-LEX]

Caos
Opet mesate babe i zabe,nisam rekao da je Bruce Lee nadcovek ili nepobedljiv, rekao sam da je bio recimo u boljoj fizickoj spremi od mnogih danasnjih Sampiona UFC-a, evo ti GSP jer recimo babaroga za Silvu u svakom smislu, i ako je belac ima stravican odraz, jak je kao bik za svoju visinu, izdrzljiv i brz...e o tome pricam, Bruce je ima izmedju 60-66kg u raznim periodima zivota, mogao je dici 125kg benc...dakle duplo svoje tezine, i ne radi se o tome dali bi imao sanse, njemu mozemo svi da zahvalimo na sirenju bor vestina, a mnogi MMA borci kao Jon Jones ga imaju za uzora i postuju njegove ideje i cak ih upraznjavaju. Ali opet kazem Fedor je pobedio zbog srca to je sve ok, ali ostanite pri tome sta je telesna sprema...o tome govorim, i sam GSP vezba gimnastiku, profesionalni gimnasticari ili najbolji breakdanceri sveta mogu izvesti stvari koje inace niko drugi ne moze....na prvom snimku je Damien Walters strava gimnsticar, e o ovome pricam kada kazem da GSP tvrdi sa pravom da su najspremniji sportisti.

Na drugom snimku mi je drug brejkdencer, Coskun Erdogan, 2x svetski prvak u Breakdensu i 4 x evropski prvak....on je inace i neke pokrete izmislio koji pre njega nisu postojali u tom plesu. Pocinje na 0.34 sek to je AIR TRACK ono je negde 1998 odprilike.... E ovo je recimo fiszicka sprema, a da se nadovezem inace je prvak evrope u no Gi greplingu, poceo pre 3 godine iz zezanja sa tim, pokretljiv je kao majmun....sve zahvaljujuci breakdensu.

 

[bRu zLi]

Imam 25 godina, apsolvent sam i trazim posao. A i dok sam radio, osim na gradjevini, nalazio sam vreme za trening, a radio sam cesto i dosta razlicitih poslova i po smenama. Vecina ovih drugara koje sam pomenuo su zaposleni ili studenti sa svakodnevnim obavezama pa ih to ne sprecava da vezbaju i to veoma ozbiljno. Svako ko zeli moze da odvoji sat ili dva vremena dnevno. Sve ostalo su samo izgovori.

Nije bas tako.... Iako sam uvek trenirao, evo npr sada nista ne stizem....Pogotovo npr sada - ide zima, jurcaj za kola, za garderobu, posao mi se nagomilao, donosim ga kuci i radim, znaci nisu bas izgovori!

Mozda za obicne poslove, ali ko radi mozgom, nema stvarno vremena..... Nije samo odraditi na poslu i "kad zvoni" slobodan si.... Ovo se radi dok se ne uradi, a da li ces ti stici na poslu ili moras i kuci i vikendom, to te niko ne pita.Rokovi postoje i posao mora biti odradjen.....

Ja razumem radni svet kada kaze da nemaju vremena od obaveza. Kao i ti , mislio sma da su to izgovori dok sam bio apsolvent i imao svo vreme ovog sveta, ali cim sam se zaposlio , razumeo sam kako to da radni svet nikada nema vremena. Znaci posao + zezancije oko posla, + svracanje posle posla da kupis namirnice i sitnice za svakodnevni zivot, dok dodjes kuci, jedes, odmoris se, ko ima porodicu, da li ce vaspitavati decu i zeni pokloniti vreme ili ici na trening..... a tu je uvek i obilje nekih poslova koje treba zavrsiti oko kuce i zivljenja - neki papiri uvek i vucaranje po gradu, sredjivanje kola, sredjivanje kuce/stana tj uvek ima neki posao da se radi koji ti ne daje mira.

 

[shao]

Pazi, slazem se sa tobom da radni i porodicni ljudi imaju mnogo obaveza (ja svaki dan cuvam bratanca po 4-5 sati sam non-stop s njim,a ujedno sam i online na krstarici ), ali gledaj ovako. Ovde pricamo o ljudima koji treniraju neku borilacku vestinu, znaci idu 3 puta nedeljno uvece na trening. Dok odes, treniras, vratis se kuci, istusiras se, prodje 2,5-3 sata i vise. Isti ti ljudi bi ostalim danima mogli da nadju vremena da treniraju kod kuce 30-45 min, nista ti vise ne treba.
Ja sam npr. danas trenirao napolju dok je sneg padao. Prosle zime sam se navikao, svaki dan sam isao sa drugarom na kej da radimo wing chun...i mogu ti reci da mi zima uopste ne smeta,najgore je zimi biti pasivan zato sto je zima.
I za kraj, vidim da su ovde na forumu mnogi (ukljucujuci i mene) po ceo dan online, a ja vas sve pitam-zasto blejite na forumu, a ne trenirate za to vreme?

 

[Bojan_BRT]

Meni je dovoljno pola sata dnevno da radim vezbe snage,u sustini vise mi i ne treba.Zadovoljan sam svojim sposobnostima i nema potrebe da treniram kao ludak.
Uvek moze vise,ali stvarno mi nije potrebno.U subotu sam imao priliku da radim parter sa bodi bilderom,bogami jak je ali na kratko,2-3 puta me posteno otresao na pod,i onda sam ga uhvatio u triangle choke,te je morao da se preda.
Na kraju se primio,hoce i on da trenira MMA,jer kako kaze sama teretana mu nista nije pomogla,osim da se umori jako brzo.

 

[shao]

U kom klubu treniras ako nije tajna i da li bi mogao da mi preporucis neki koji radi sa rekreativcima? Moze i na pp.

 

[Bojan_BRT]

Imas PP

 

[Adonisbgd011]

evo koga zanima subotom od 11 h je open door tj besplatan trening http://www.brazilskijiujitsu.com/

 

[bRu zLi]

Koliko li je samo ovaj Kun' Fu triper izgubio nervnih celija :

Mislim, sta izigrava? Sta zeli da postigne? Da izgleda glupo? Pa posle ovoliko izgubljenih nervnih celija, nece ni izgledati nego ce biti.

 

[shao]

Ala ga bije glavom u pesnicu

 

[kajzersoza]

Koliko li je samo ovaj Kun' Fu triper izgubio nervnih celija :

Mislim, sta izigrava? Sta zeli da postigne? Da izgleda glupo? Pa posle ovoliko izgubljenih nervnih celija, nece ni izgledati nego ce biti.

...ccc, kako covek sam sebe ume da spusti .pokusao je dokazati sebi i publici da su sposobni izdrzati bol ,za koji ruku na srce jesu dokazali x puta,kroz treninge i ono sto je svetska javnost vidjala preko dokumentaraca.

 

[C2I3]

Пошто је више пута на овој теми помињан аикидо као инфериорна борилачка вештина, хтео бих да изнесем једно моје искуство.

Рекреативно тренирам аикидо десетак година, код разних мајстора. Једно време сам тренирао у Србији, две године у Италији, пар месеци у Немачкој. Био сам пар месеци и код Љубе Врачаревића. Ишао сам по семинарима које су држали познати учитељи аикидоа.
Међутим, увек волим да видим шта раде други у другим борилачим спортовима, па посећујем семинаре других вештина и спортова. Био сам на два-три семинара Крав Маге, једном на семинару Капапа, неколико пута на семинарима Винг Чуна (не питајте ме које су школе у питању, слабо памтим имена), итд.

Једном, док сам био у Немачкој, сам посетио семинар ММА. Одмах ћу вам признати да ММА има извесну репутацију и да сам бринуо не толико да ћу се осрамотити, већ да ће ме неко намерно озледити, па нисам никоме рекао да имам иза себе године тренирања аикидоа. У оквиру семинара се радио и спаринг на задату тему (или како се већ зове када треба из једне позиције прећи у другу уз коришћење техника показаних на семинару, али и сналажења у ситуацији). Мени је допао један човек који је тренирао ММА четири године, пар година старији од мене, али у много бољој кондицији од мене, отприлике исте висине, али једно 15кг тежи. Ја сам био у кимоноу (што је велика грешка ако идете на ММА семинар или семинар борилачких вештина које се доста баве партером - придавиће вас као пиле, а имате врло мало могућности да се одбраните), а тај човек је имао кратак шорц, неке тврде навлаке за руке (нису у питању рукавице, јер су прсти слободни, а и нема сунђера да амортизују ударац - као да је имао кожне боксере), мудобран и штитник за зубе - од тада сам почео много пажљивије да читам постере за семинаре, нарочито део где се говори која заштитна опрема да се понесе.

И тако... кад смо почели да радимо прибојавао сам се крошеа, јер сам врло шупаљ када су ти ударци у питању. Имао сам среће што је човек много више инсистирао на комбинацијама директа и аперката, него што је користио кроше. Ја сам бранио своју централу линију и сналазио се како сам умео. Са стране је то изгледало као да сам џак за ударање. У аикидоу се напад врло мало или нимало ради, а да би сте урадили неку технику потребна је одређена ситуација. Овај човек ми једноставно није давао довољно енергије, довољно инерције да бих урадио технику. Имао је одличан рад ногу и избегавао је моје покушаје да му нарушим гард и равнотежу... све док није улетео у мој гард и спустио се на колена у покушају да ми зграби ногу (или обе ноге, не знам шта је замислио). Међутим, није добро припремио тај потез и наравно - добио је колено у браду. Е, ту је он попиздео, а тренер који је држао семинар је био не његовој страни - проблем је био то што наводно у ММА у тој позицији не сме да се удара противник коленом, као што сам ја то урадио. И то је прва разлика између борилачког спорта и борилачке вештине - у првом постоје правила, у другом не. Наставимо ми спаринг и он понови свој потез... овог пута сам га пустио да ме обори, јер ето, не сме се ударати коленом.

Кад смо се нашли у партеру, нашао сам се у незгодној позицији са противником који је тежи од мене и који зна више техника у партеру од мене... и шта ћу, применим полугу на носу... и опет псовке и опет - у ММА то није дозвољено.
Иста ситуација се поновила, само што сам применио полугу на палцу - то исто није дозвољено.

Срећа моја, па се до тада време за спаринг завршило, јер сам почео да остајем без идеја како да се извучем из врло неугодних позиција у партеру.

Епилог је био тај да сам научио да све оно што бих прво применио је у ММА недозвољено. Немојте ме погрешно схватити. Човек ме је млатио и то озбиљно. На обе руке су се маснице стопиле у једну велику модрицу која се протезала од брида шаке до лакта - нисам могао да ставим руке на сто наредна три дана. Међутим, мишљења сам да техника, тј. вештина побеђује снагу, тј. спорт.
У реалној ситуацији, верујем да бих овог човека добио. Да ли бих добио неког другог вежбача ММА или не, то већ не знам, а професионалног ММА борца свакако не бих добио, али ни ја се не бавим професионално аикидоом, већ рекреативно.

ММА спорт који настао из скупа практичних техника из више борилачких вештина.
Са друге стране аикидо је борилачка вештина и то веома тешка борилачка вештина. Потребно је много више времена да би се техника из аикидоа савладала да би се могла извесни са истим нивоом ефикасности, као техника у ММА. Међутим, технике аикидоа су технике борилачке вештине, а не технике спорта. У реалном сукобу, ја бих увек бирао да знам да изведем технику борилачке вештине, него технику борилачког спорта, јер су вештине управо и намењене за реалну борбу.

Неке бајке о непобедивости мајстора ове или оне борилачке вештине су само бајке или важе само за ту конкретну особу. То што је Такеда млатио кога је стигао, не значи да ћу ја само зато што се рекреативно тренирам аикидо моћи да радим то исто. Проблем је око превише рекламе, превише пумпања егоа, а премало правилних тренинга. Нажалост, имао сам прилике да видим да поједини тренери уче своје ученике "борби против више нападача". Тако нешто не постоји у аикидоу и реч је пукој реклами да се кроз неке мистичне моћи добаве ученици. Оно што постоји је "избегавање више нападача", а вежба се састоји у томе да неколико људи покушава да вас млатне где стигне, а ви покушавате да прођете са што мање модрица.

За оне који мисле да аикидо не вреди и није практично применљив - волео бих да ми објасните због чега велики број специјалних јединица, јединица војске и полиције у свету у програм обуке укључује и аикидо или чак има сталне инструкторе аикидоа при својим касарнама.

 

[MMAFighter]

@C2I3
A ti si bas radio sve ono sto nije dozvoljeno u MMA? Pazi molim te... Ne znam sta si ocekivao, to je kao kada bi otisao na seminar boksa i nekog udario nogom... Inace, svaki MMA borac koji potice iz rvanja ili BJJ-a zna mnogo vise stvari u parteru nego sto je dozvoljeno u MMA i na ulici bi umeo da primeni i to.
Ovo za aikido i specijalne jedinice,vojsku itd je em na domenu prica i pretpostavki, em je mnogo manje zastupljeno nego sto se misli, a i policija i ostali kada dodju u situaciju da rade poluge protiv protivnika koji se opire (jaaaakooo retka situacija) uglavnom se ne snalaze bas najbolje.