WING CHUN ,ADRENALIN I BESKORISNI POTEZI.

[Bettencourt]

Nije izvukao iz konteksta, već upravo rekao suštinu - vrhunski MMA borac (već je bilo priče o tome - porediti vrhunske MMA borce i amaterske MMA borce je kao porediti sportske automobile sa fićom) ne bi izdržao dva seta protiv Nadala ili Đokovića, kamoli više. Kao što ni njih dvojica ne bi izdržali borbu u ringu fizički, ne ulazeći u aspekt samog borenja. Vrhunski sportisti, atlete, kako god, koncipiraju svoje treninge ciljno, jer im je to posao, i od toga žive.

Ja vježbam šest puta sedmično, najmanje sat i po, pa i preko četiri sata. Tu ne računam odlaske na basket ili fudbal sa rajom. Za prosječnog čovjeka, kojem to nije posao, to je užasno mnogo treninga, i traži mnogo kompromisa i razumijevanja okoline. I opet, to se ne može mjeriti sa spremom jednog profi MMA borca (ili bilo kojeg drugog profesionalca).

Što se tiče one priče o bokserima i slično, ja nisam rekao da će bokser stajati i čekati, ali ovdje se najčešća čuje priča, kao da će taj neki imaginarni ving čunovac stajati i čekati da dobije po njonji. Što takođe nije tačno, osim ako je neki nesposobnjaković. Sparingovao sam i sa bokserima, i sa kik bokserima, i sa karatistima, i sa džudistima, ali i sa ving čunovcima. I svi imaju nešto u čemu su dobri, ali i neke stvari koje se mogu "zloupotrijebiti" (meni je uvijek najteže bilo sa džudistima, jer je to način borbe koji je najbliži mom, opasni su u bliskoj borbi). Jedna stvar je sigurna, a to je da niko nije siguran kad se jednom nađe van svoje "zone komfora", i mnogi tu krenu da se pomalo gube. Što je normalno, jer se odjednom pojavljuje čitava lepeza novih stvari na koje se mora paziti, a za koje čovjek nije treniran.

 

[drzare]

@dzare
Ali ja opet kazem-nije problem u vingu, koliko je problem u pristupu treningu. A taj pristup je koncipiranje treninga o kom ti pricas. Zasto je problem ubaciti u WC isti trening fizicke spreme kao sto imaju MMA borci?

Зато што то онда не би био Винг Чун већ ММА... Сврати на неки тренинг ММА и сродних дисциплина па ћеш брзо схватити зашто се не могу комбиновати елементи из ММА са Винг Чуном (а да то и даље остане Винг Чун)...

 

[milosmalic]

... Jedna stvar je sigurna, a to je da niko nije siguran kad se jednom nađe van svoje "zone komfora", i mnogi tu krenu da se pomalo gube. Što je normalno, jer se odjednom pojavljuje čitava lepeza novih stvari na koje se mora paziti, a za koje čovjek nije treniran.

Ozbiljan i pametan post. Dodelio sam ti reputaciju.

 

[Bojan_BRT]

Kad vec govorite o spremnosti,mislim da su reci suvisne

 

[milosmalic]

Nesporno su spremni. Profesionalci koji se kljukaju, rokaju, žive za trening. Ono što je meni sporno je američko ložačko spotiranje. Trening može sasvim normalno da izgleda a da rezultati budu vrhunski, ne moraju da glume smrtonosne mašine. Evo suprotnog primera, ništa manje spremnih boraca:

 

[shao]

Зато што то онда не би био Винг Чун већ ММА... Сврати на неки тренинг ММА и сродних дисциплина па ћеш брзо схватити зашто се не могу комбиновати елементи из ММА са Винг Чуном (а да то и даље остане Винг Чун)...

Alo covece, jel ti znas sta je fizicka sprema, a sta je vestina? Zasto ja ne mogu da radim kruzni trening kao sto ga rade MMA borci? Jel su ga mozda oni izmislili? Ako preskacem konopac i udaram dzak, onda sam bokser,sta?

P.S. I jos nesto, GSP tvrdi da su gimnasticari fizicki najspermniji ljudi

 

[Brus Li *]

Ko god da naidje na dobrog wing chunovca, bio bokser,ragbista,kosarkas i sl.nece dobro proci.

 

[drzare]

@shao

за добру физичку припремљеност ММА бораца (и сродних дисциплина) није заслужан само кондициони тренинг већ сви тренинзи у глобалу. Зато ти кажем да посетиш неки обичан технички тенинг па покушај да га одрадиш. Чак и без додатних кондиционих тренинга сам рад је довољно напоран да ће поприлично поправити физички део вежбача (акценат је на обичном вежбачу који тренира ради свог задовољства).
Обзиром да у винг чуну нема константног контакта са партнером (обзиром да је у питању ударачка вештиа) на тренингу не можеш очекивати исти ефекат чак ни са додавањем чисЗто кондиционих тренинга идентичних као што се раде на ММА.
Ако ти још није јасно о чему причам, нађи мало времена па лично упореди...

 

[Bojan_BRT]

Ko god da naidje na dobrog wing chunovca, bio bokser,ragbista,kosarkas i sl.nece dobro proci.

A ako se taj neko zove Junior Dos Santos?
Takodje nece dobro proci?

 

[A-LEX]

@Bojan BRT, BruZLi, drzare itd
Ignorisimo Brus Li-a....
Pozdrav

 

[kontras]

To je upravo najveci problem,niko od njih ne zeli,ili pre bih rekao ne sme,da stane na crtu sa nekim bokserom recimo pa da se vidi gde je ko.
Opet ponavljam,bio sam na nekoliko WC treninga,posto mi je drugar to drzao i on je neki kao sifu,ali jednostavno te tehnike nemaju smisla.Ej direkt ide spustenim laktom iz pravca stomaka,a pritom druga ruka ne stiti bradu.
Probao sam malo "na suvo" sa njim sparing,bez udaraca,na moze da se pokupi kad krene brza kombinacija.Nemaju taj refleks kao bokseri da odmah pokrivaju glavu kad krene serija udaraca,ruke su im konstantno dole.
Posle sam ga maltretirao u parteru par minuta,posle prve runde mu je trebalo 15 minuta da odmori za drugu,dok je on odmarao ja sam uveliko radio sa drugim momcima iz kluba parter,i kad se odmorio opet je posle minut izgubio snagu.

Pozdrav Bojane, kako se zove tvoj prijatelj s kojim si sparingovao, i njegov klub?

 

[shao]

@drzare
Da,video sam tu fizicku spremu sinoc u Hali sportova. Kikbokser, juniorski prvak sveta (cini mi se), visok 181, tezak 123 kg, pri prvom pokusaju noznog udarca sam sebi povredi koleno stajne noge i izgubi u prvoj rundi jer mu je sudija 3 puta brojao zato sto ovaj cim krene napred, padne. Sam je sebe pobedio fizickom spremom. Isto tako, imam drugare koji treniraju sto MMA, sto kik boks, rekreativno, i jako su lose fizicke spreme u pogledu razgibanosti, kondicije, izdrzljivosti, neki cak i eksplozivnosti. Nije sve tako crno-belo, tipa onaj ko trenira MMA je natcovek i niko ne moze da bude spreman kao on. Ljudi treniraju na raznim nivoima, nisu svi GSP ili Benson Henderson.

Da dodam, slazem se sa tobom da tehnicki deo treninga utice na fizicku spremu, da ne ispadne kako mislim da je npr. MMA trening lak

 

[Bojan_BRT]

Pozdrav Bojane, kako se zove tvoj prijatelj s kojim si sparingovao, i njegov klub?

Klub stvarno ne znam kako se zove,drug se zove Andrej.Preuzeo je mesto trenera posto je postojeci morao da ode iz kluba iz nekih razloga.
Ali se zbog slabog interesovanja to brzo zatvorilo.

 

[Bettencourt]

Profesionalni borci imaju posebne treninge snage i izdržljivosti, a posebne za tehničke aspekte vještine ili sporta. To podrazumijeva treniranje po nekoliko sati dnevno, što većina običnih vježbača ne može da odvoji. Uobičajeni treninzi vještina i sportova su od 2 do 4 puta sedmično, po 1,5 - 2 sata. To je jednostavno premalo da bi se stiglo kvalitetno pokriti sve, zato obično nešto trpi, pa neko više forsira kondicioni dio, neko tehnički, itd. Jedina alternativa je samostalan rad na snazi i kondiciji kod kuće ili u teretani, kako ko voli, a na treningu se isključivo posvetiti tehnikama. A to opet zahtijeva dodatni trud, surfanje po netu u potrazi za vježbama i sl, jaku volju (da se na -15, koliko je sad otprilike vani, uopšte izađe), a gdje je krajnja nagrada uglavnom lična satisfakcija.

Zato mislim da je briljantna fizička sprema kod neprofesionalaca prije izuzetak nego pravilo. Što opet ne opravdava sve one diletante, koji istoimenim pristupom treningu brukaju i sebe i trenera i vještinu.

 

[Bojan_BRT]

Cak i tako,amaterski MMA borac je u daleko boljoj spremi nego Wingovac.
Nikolajev koji trenira sa mnom,on na treningu uglavnom radi tehnicki deo,posto je i sam instruktor u teretani tako da covek maltene zivi tamo,trenira svaki dan.
Plus sto trci uz breg,vozi bicikl kroz sumu i ostalo.
Na treningu odradi nekoliko sparinga,isiba dzak,a imamo tu jednog dzudistu koji je jak kao zemlja,i sa njim vezba odbrane od bacanja i pokusaja zavrsnica dole.
I stvarno je neverovatan,ja se umorim gledajuci njegov trening,on zavrsi sve to i dise na nos.Ali smatram da za to koliko treniram imam kondicije iznad proseka,da ne pricam za moje drugare koji samo puse,ispijaju kafe,pa kad pukne prolece i odemo na fudbal,istrce 2 puta teren i dusa im u nosu

 

[drzare]

@drzare
Da,video sam tu fizicku spremu sinoc u Hali sportova. Kikbokser, juniorski prvak sveta (cini mi se), visok 181, tezak 123 kg, pri prvom pokusaju noznog udarca sam sebi povredi koleno stajne noge i izgubi u prvoj rundi jer mu je sudija 3 puta brojao zato sto ovaj cim krene napred, padne. Sam je sebe pobedio fizickom spremom. Isto tako, imam drugare koji treniraju sto MMA, sto kik boks, rekreativno, i jako su lose fizicke spreme u pogledu razgibanosti, kondicije, izdrzljivosti, neki cak i eksplozivnosti. Nije sve tako crno-belo, tipa onaj ko trenira MMA je natcovek i niko ne moze da bude spreman kao on. Ljudi treniraju na raznim nivoima, nisu svi GSP ili Benson Henderson.

Da dodam, slazem se sa tobom da tehnicki deo treninga utice na fizicku spremu, da ne ispadne kako mislim da je npr. MMA trening lak

Колико ће ко да добије од тренинга најчешће зависи од самог вежбача... Кад видиш неког ко ти каже да тренира неки од наведених спортова и при том је килав, можеш бити сигуран да исти не спада ни у категорију „рекреативац“ .... Оно о чему причамо важи за оне вежбаче који нису дошли на тренинг да би гледали друге већ да и сами пусте неку капљицу зноја...

 

[shao]

Ne zavisi samo od vezbaca nego i od trenera. O tome ja i pricam-problem je u koncepciji treninga, a ne u samoj vestini (iako ona ima drugih nedostataka, ali to sad nije tema). Kada bi se na treninzima winga radilo sat i po jedna do dve tehnike, uvezbavanje pa onda sparnig sa mma rukavicama i kacigom na glavi, kada bi se udarci uvezbavali na dzaku i fokuserima i cepala lutka....i tako svaki trening, wingovci bi bili mnogo opasniji i fizicki spremniji nego sto su sad.

 

[drzare]

Ne zavisi samo od vezbaca nego i od trenera. O tome ja i pricam-problem je u koncepciji treninga, a ne u samoj vestini (iako ona ima drugih nedostataka, ali to sad nije tema). Kada bi se na treninzima winga radilo sat i po jedna do dve tehnike, uvezbavanje pa onda sparnig sa mma rukavicama i kacigom na glavi, kada bi se udarci uvezbavali na dzaku i fokuserima i cepala lutka....i tako svaki trening, wingovci bi bili mnogo opasniji i fizicki spremniji nego sto su sad.

Кад би се неки тренер Винг Чуна и усудио овако (са све спаринзима уз употребу рукавица и кацига) да вежба, врло брзо би се дошло до питања из наслова ове теме те би или све вратили на старо или почели да потпуно одбацују технике које раде... Што се тиче увежбавања удараца, ако се не варам и до сада су се исти увежбавали и на разним фокусерима?

Иначе, тренери раде онако како су научени кроз дотадашње тренирање неке вештине/спорта тако да једино код недоучених тренера можемо да као проблем лоше праксе наведемо баш њих а не конкретан рад у некој вештини. Оно што јесте до тренера јесте колико ће далеко да иде не би ли вежбачима приближио реалне проблеме са којима ће да се сусрећу у разним ситуацијама и ту је некако највећи проблем. Чак и кад се тренер усуди да на неки начин приближи реалну ситуацију вежбачима (да ли кроз неки неформалан рад или пак довођењем вежбача неких других спортова/вештина) врло брзо одустане од такве праксе јер је јако тешко се изборити са чињеницом да ће добар део вежбача почети да преиспитује сврху вежбања дотичне вештине/спорта што може да се одрази на бројно стање у клубу....
Наравно и ту постоје изузеци, тако да постоје вештине у којима се све преиспитује и анализира како у току процеса учења тако и при тестирању (кроз разноразне психолошке и техничке вежбе са различитим бројем противника)...

 

[milosmalic]

....i tako svaki trening, wingovci bi bili mnogo opasniji i fizicki spremniji nego sto su sad.

Teoretski da, praktično bi se ispraznile i onako poluprazne sale - jer ljudi koji žele na taj način da treniraju, već to i rade u MMA ili boks klubovima. I tu se slažem sa drzaretom, tu bi se veština pretvoria u nešto drugo, u neki drugi sport. Govorim generalno, za bilo koju veštinu, ne isključivo o wing chun za koji sam laik.

 

[A-LEX]

Caos
Kada Wing treneri uvedu sparinge, udaranje u dzak i lutku itd...prekinu sa mistifikacijom i smrtonosnim tehnikama itd...dakle realno pocnu da vode treninge a da je treningi okrenut realnoj primeni od citavog Winga bi ostalo 10%...to kao prvo. Kao drugo bi kako je Milos Malic rekao sale bile poluprazne...mnogima je to prenaporno, vole da se igraju borenja i da mastaju o tome, da se malo oznoje (pa i to je nekima previse) i onda nakon treninga da prosipaju hvalospevke o nekim tamo ljudima koji bi pojeli ovog ili onog itd. Evo recimo drzare tvrdi da nema telesno spremnih Wingovca..ima ih dovoljno, Emin Boztepa, Salih Avci, Cengiz Düzgören nekada Thomas Mannes itd...ima ih na pretek, ali to nije zahvaljujuci WT treninga nego zato sto su to radili mimo vestine. Pa dajte ljudi nemojte da ste smesni, Dejan Bodiroga je vrhunski kosarkas koji je bio mrsav kao sibica, a recimo Shawn Kemp je bio atleta koji je odvaljivao telesnom spremom...dakle jedan je isao nakon kosarke u teretanu a drugi nije...simple as that...!
Pozdrav

 

[drzare]

Caos
Kada Wing treneri uvedu sparinge, udaranje u dzak i lutku itd...prekinu sa mistifikacijom i smrtonosnim tehnikama itd...dakle realno pocnu da vode treninge a da je treningi okrenut realnoj primeni od citavog Winga bi ostalo 10%...to kao prvo. Kao drugo bi kako je Milos Malic rekao sale bile poluprazne...mnogima je to prenaporno, vole da se igraju borenja i da mastaju o tome, da se malo oznoje (pa i to je nekima previse) i onda nakon treninga da prosipaju hvalospevke o nekim tamo ljudima koji bi pojeli ovog ili onog itd. Evo recimo drzare tvrdi da nema telesno spremnih Wingovca..ima ih dovoljno, Emin Boztepa, Salih Avci, Cengiz Düzgören nekada Thomas Mannes itd...ima ih na pretek, ali to nije zahvaljujuci WT treninga nego zato sto su to radili mimo vestine. Pa dajte ljudi nemojte da ste smesni, Dejan Bodiroga je vrhunski kosarkas koji je bio mrsav kao sibica, a recimo Shawn Kemp je bio atleta koji je odvaljivao telesnom spremom...dakle jedan je isao nakon kosarke u teretanu a drugi nije...simple as that...!
Pozdrav

Читај малко боље... Ја сам напоменуо да се само са Винг Чун тренинзима не може постићи комбинација задовољавајуће физичке спреме и техничке (борбене) употребљивости. Ако ти пре подне пичиш теретану а поподне вештину, престајеш да будеш обичан вежбач већ се наменски спремаш са неким одређеним циљем те и тако конципираш тренинге.
Људе које си навео карактерише једна заједничка карактеристика.... Они живе од Винг Чуна и самим тим морају да буду у натпросечној физичкој спреми како би били у стању да се наметну својим вежбачима, ако мало боље погледаш њихове презентације (и снимке са разних семинара) схватићеш о чему причам... Оно што је факат, јесте то да њихови ученици у највећем броју случајева нису у могућности да воде толико посвећен живот те због тога и долазимо у ситуацију да читамо коментаре типа „....али зато би Емин, Авци,... разбили овог или оног“ ....
Лично увек више ценим оне инструкторе који представљају стварне домете тренирања неке вештине у нормалним условима у односу на ове којима је само бављење вештином професија...Са таквим иструктором пред очима тешко се долази до заблуде како ћеш бављењем том вештином (кроз редовно вежбање) бити „Брус Ли“...
За сваки екстра напредак треба и екстра напрезања (у сваком смислу)....

 

[A-LEX]

Caos
Pa inace ni sa cistim boks treningom nebi se postigla jaka telesna sprema...ali je u boksu odnosno u svojstvu boksa od vajkada i konopac i medicinska lopta i sklekovi, zgibovi i mnoge druge vezbe deo treninga...sto ne znaci da je to izumljeno od boksera, to rade eto svi koji se bave borenjem, pa cak i drugi sportisti. A posto su mnoge wing skole okrenute komercijali oni ne rade takve stvari, jer bi ih to kostalo dosta clanova.

 

[milosmalic]

Knjiga Razvoj snage u boksu, ima tegova kolko hoćete

 

[shao]

Iz mog kluba u kom sam trenirao wing chun, otisli su oni fizicki najspremniji jer im se nije dopadala koncepcija treninga. Neki su pre toga trenirali i druge vestine/sportove i pritom se razumeju u fizicku spremu, pa znaju kako to sve treba da izgleda.
A sto se tice onoga sto je drzare rekao "Ако ти пре подне пичиш теретану а поподне вештину, престајеш да будеш обичан вежбач већ се наменски спремаш са неким одређеним циљем те и тако конципираш тренинге".... ne slazem se. Ja npr. 6 dana nedeljno radim kruzni trening 4-5 rundi po 5 min zgibovi, cucnjevi, propadanja, sklekovi, vezbe za trbusnjake itd. razne varijacije svih vezbi, uvece trenutno cepam vrecu sa drugarom, ponekad se nadjem sa jednim pa radimo wing, a jedina mi je namena sam trening. Jednostavno, volim da vezbam, vezbam zbog svog zdravlja i lepo mi je. Pritom mi vecina drugara naporno trenira, neki su stvarno vrhunski fizicki pripremljeni, a niko se ne bavi nikakvim sportom profesionalno niti se sprema za bilo sta.

P.S. Jos jedna stvar. Ne slazem se da bi sale za WC bile prazne ako bi se pojacao trening, jer niko ni kad ode na prvi trening, ne zna kako taj trening izgleda i ne zna sta da ocekuje. Takodje, pitanje je koliko ljudi bi prelazilo na druge vestine, verovatno isto koliko i iz karatea, tekvondoa, dzudoa itd. Nisu ni svi bokseri, kikbokseri i dzudisti otisli na MMA

 

[drzare]

Iz mog kluba u kom sam trenirao wing chun, otisli su oni fizicki najspremniji jer im se nije dopadala koncepcija treninga. Neki su pre toga trenirali i druge vestine/sportove i pritom se razumeju u fizicku spremu, pa znaju kako to sve treba da izgleda.
A sto se tice onoga sto je drzare rekao "Ако ти пре подне пичиш теретану а поподне вештину, престајеш да будеш обичан вежбач већ се наменски спремаш са неким одређеним циљем те и тако конципираш тренинге".... ne slazem se. Ja npr. 6 dana nedeljno radim kruzni trening 4-5 rundi po 5 min zgibovi, cucnjevi, propadanja, sklekovi, vezbe za trbusnjake itd. razne varijacije svih vezbi, uvece trenutno cepam vrecu sa drugarom, ponekad se nadjem sa jednim pa radimo wing, a jedina mi je namena sam trening. Jednostavno, volim da vezbam, vezbam zbog svog zdravlja i lepo mi je. Pritom mi vecina drugara naporno trenira, neki su stvarno vrhunski fizicki pripremljeni, a niko se ne bavi nikakvim sportom profesionalno niti se sprema za bilo sta.

Треба ли да те питам колико имаш година и имаш ли икаквих обавеза осим сам према себи (чим имаш толико времена на располагању)?
Обичан вежбач је онај који редовно долази на тренинге, и евентуално данима кад нема тренинге ради на снази и издржљивости (већ према ранијим навикама и знању). Обичан вежбач нема могућности за преподн-поподне комбинације јер има и других обавеза...
вежбање ради вежбања ?
Ок, ако већ немаш како паметније да утрошиш слободно време...