Vuk Branković – izdajica ili...

  • Začetnik teme Začetnik teme -
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Izdajnik ili ne?

  • DA

  • NE


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Istoricarka sreco pa kakva si ti to istoricarka

Vuk Brankovic je bio izdajica. Njemu je u cilju bilo samo jedno. Da postane Vladar Srbije.
U bitci na Kosovu, Srbi su "skoro" bili pobedili Turke..ali nedostatak vojske doveo je do poraza. Da je Vuk Brankovic sa svojom vojskom ostao na Kosovu( borio se al' na kraju je pobjegao)
Srbi bi 100% pobedili. Cak su i zvona zvonila u znak srpske pobede. Vuk Brankovic je izdajica!!!
Evo recimo pogledajte film Bitka na Kosovu...
Film je super uradjen.
e, *ebem te glupa ! Brankoviceva izdaja je izmisljena da bi se opravdala razjedinjenost srpskog naroda, gdje su se mnogi medjusobno poubijali i posvadjali. Na Kosovu nije bilo sanse za pobjedom,jer je turaka bilo 2 do 3 puta vise !
 
nego,ta misljenja forumasa nisu tu o tebi kao coveku,vec zbog tvojih stavova o raznim istorijskim temama i cinjenicama(npr feudalizma)..........

a to samo potvrdjuje ono sto sam ti ranije rekao.....da se gotovo NIKO sa tobom ne slaze......tvoja misljenja ne bi bila prihvacena ni u strucnoj ni u amaterskoj javnosti...

Pa to nije problem. Niko nije obavezan da prihvati nicije misljenje. Feudalizam je termin koji obuhvata globalno neke odnose u srednjem veku. Ali to nije obavezan kriterijum za celokupno zemaljsko stanovnistvo onog vremene. Negde su situacije bile slicne, ali ne identicne i ne mogu se usporedjivati.
 
Pa to nije problem. Niko nije obavezan da prihvati nicije misljenje. Feudalizam je termin koji obuhvata globalno neke odnose u srednjem veku. Ali to nije obavezan kriterijum za celokupno zemaljsko stanovnistvo onog vremene. Negde su situacije bile slicne, ali ne identicne i ne mogu se usporedjivati.

pa mi smo ovde pricali o onim zemljama u srednjevekovnoj evropi gde su drustveni odnosi bili regulisani na feudalan nacin...

nismo pricali o nekim indijanskim plemenima u dzunglama juzne afrike,ili o prvobitnoj ljudskoj zajednici kada sigurno nije postojao feudalizam kao oblik drustvenog uredjenja
 
pa mi smo ovde pricali o onim zemljama u srednjevekovnoj evropi gde su drustveni odnosi bili regulisani na feudalan nacin...

nismo pricali o nekim indijanskim plemenima u dzunglama juzne afrike,ili o prvobitnoj ljudskoj zajednici kada sigurno nije postojao feudalizam kao oblik drustvenog uredjenja

Samo nema dokaza za ni jedno feudalno uredjenje. To pise i u one dve sporne recenice koje ti zaobilazis.
 
Samo nema dokaza za ni jedno feudalno uredjenje. To pise i u one dve sporne recenice koje ti zaobilazis.

dokaza za feudalno uredjenje ima puno......navodio sam ti ih vec ne samo ja vec mnogi clanovi foruma na ovoj temi i na drugim temama

a ti nemas dokaze za tvoje lupanje kako su srbi bili pleme u srednjem veku,kako je vlatko vukovic pobegao sa bojnog polja,kako je vuk izdajnik itd...
 
dokaza za feudalno uredjenje ima puno......navodio sam ti ih vec ne samo ja vec mnogi clanovi foruma na ovoj temi i na drugim temama

a ti nemas dokaze za tvoje lupanje kako su srbi bili pleme u srednjem veku,kako je vlatko vukovic pobegao sa bojnog polja,kako je vuk izdajnik itd...

Ne, ti si navodio samo necija misljenja. Dokaza jos nema ni jednoga. Zasto toliko zeliz da mene ubedis u neke filozofske teorije bazirane na propalim teoretskim terminima, koje su obradili propali filozofski teoreticari. To nije vise ni termin, nego neuspeli pokusaj bednih filozova da nesto izmisle. To je vredilo za francusku revoluciju i za komunisticku, ali to vise nije vredno spomena a ne proucavanja. To je proslost i to pogresno opisana. To ce biti izbaceno iz istorijskog recnika. Ono sto Amerikaci odluce to ce biti. A vec su napisali objasnjenje zasto je potrebno to otstraniti iz normalne nastave o istoriji. Ni ja ni ti to vise ne mozemo spasiti, ali bi mogli biti prvi da pokrenemo bolju terminologiju za objasnjavanje drustvenih i drzavnih uredjenja. Ako ja lupetam onda lupetaju i Amerikanci, a verovatno ce biti i drugih, pa ti budi prvi medju zadnjima kao i Tito, a ja bih voleo biti zadnji medju prvima u bilo cemu.
 
Nisam ja Vuka okarakterisao kao izdajnika nego neko mnogo pre mene. Neko je postavio post ili link na kome pise da je Vuk postao vazal Bajazitu 1392-ge godine. To sam prvi put video na forumu ali ne mogu se setiti gde to pise. To za Marka i Konstantina nije dokazano?

Kako nije dokazano? Da li su bili na Kosovu? Nisu. Da li su obojica poginuli na Rovinama? Jesu. Kud ces veci dokaz!?Cuveni junak Marko i Dusanov sestric Konstantin!
 
Kako nije dokazano? Da li su bili na Kosovu? Nisu. Da li su obojica poginuli na Rovinama? Jesu. Kud ces veci dokaz!?Cuveni junak Marko i Dusanov sestric Konstantin!

Pa bas to nije dokazano. Bitka na Rovinama je izmisjlotina. Marko je umro u tamnici. Dejanovica je verovatno Bajazit likvidirao. Nije moguce da o Marku nema nista pisano 20 godina i onda ide i gine u borbi koja nije nigde zabelezena.

To bi bila duznost jednog mladog istoricara da to ispita.
 
Ne, ti si navodio samo necija misljenja. Dokaza jos nema ni jednoga. Zasto toliko zeliz da mene ubedis u neke filozofske teorije bazirane na propalim teoretskim terminima, koje su obradili propali filozofski teoreticari. To nije vise ni termin, nego neuspeli pokusaj bednih filozova da nesto izmisle. To je vredilo za francusku revoluciju i za komunisticku, ali to vise nije vredno spomena a ne proucavanja. To je proslost i to pogresno opisana. To ce biti izbaceno iz istorijskog recnika. Ono sto Amerikaci odluce to ce biti. A vec su napisali objasnjenje zasto je potrebno to otstraniti iz normalne nastave o istoriji. Ni ja ni ti to vise ne mozemo spasiti, ali bi mogli biti prvi da pokrenemo bolju terminologiju za objasnjavanje drustvenih i drzavnih uredjenja. Ako ja lupetam onda lupetaju i Amerikanci, a verovatno ce biti i drugih, pa ti budi prvi medju zadnjima kao i Tito, a ja bih voleo biti zadnji medju prvima u bilo cemu.

pa i ti imas samo misljenja....nemas nijedan dokaz,za ono sto tvrdis....

kada ce to biti izbaceno iz istorijskog recnika?

sta su Amerikanci odlucili?....koji su to amerikanci?.....nabroj ih i navedi to objasnjenje
 
Pa bas to nije dokazano. Bitka na Rovinama je izmisjlotina. Marko je umro u tamnici. Dejanovica je verovatno Bajazit likvidirao. Nije moguce da o Marku nema nista pisano 20 godina i onda ide i gine u borbi koja nije nigde zabelezena.

To bi bila duznost jednog mladog istoricara da to ispita.

na osnovu ovoga

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rovine

tesko da je bitka na Rovinama izmisljotina....i da nema izvora,odnosno da bitka nije zabelezena....

e sad,ako hoces video klip same bitke,to tesko da ces naci
 
This article's factual accuracy is disputed. Please see the relevant discussion on the talk page. (March 2008)

Да ли ти је ово довољно?

sta je sad ovo??........sta si time hteo da kazes?

takodje cu insistirati da odgovoris na ova pitanja.......dosta sam ja tebi odgovarao na pitanja,sad je red na tebe

pa i ti imas samo misljenja....nemas nijedan dokaz,za ono sto tvrdis....

kada ce to biti izbaceno iz istorijskog recnika?

sta su Amerikanci odlucili?....koji su to amerikanci?.....nabroj ih i navedi to objasnjenje
 
Pa bas to nije dokazano. Bitka na Rovinama je izmisjlotina. Marko je umro u tamnici. Dejanovica je verovatno Bajazit likvidirao. Nije moguce da o Marku nema nista pisano 20 godina i onda ide i gine u borbi koja nije nigde zabelezena.

To bi bila duznost jednog mladog istoricara da to ispita.

Vuk jeste primio vazalni odnos prema Bajazitu 1392. posle pada Skoplja. Dakle, tri godine posle bitke. Kakve to veze ima sa izdajom? Milica je takodje postala vazal i udala kcerku za Bajazita, jel" tako? Sta bi sad to bilo, izdaja? Za nju ces sigurno naci opravdanje. Raspala se zemlja, maloletni sin, brza smrt patrijarha Spiridona, ambiciozni zetovi Brankovic i Balsic. Ili prosto jaki i prejaki Bajazit za Milicu ali i za Vuka. Kao sto su ona dvojica ucestvovali na Rovinama, tako je i Stefan, tada vazalni knez, ucestvovao u bici kod Nikopolja 25. septembra 1396, i doprineo porazu Ugara oborivsi im zastavu. Upravo je posle ove bitke Vuk pao Bajazitu u ruke i ostao njegov suzanj do smrti 6. septembra 1397.
 
Vuk jeste primio vazalni odnos prema Bajazitu 1392. posle pada Skoplja. Dakle, tri godine posle bitke. Kakve to veze ima sa izdajom? Milica je takodje postala vazal i udala kcerku za Bajazita, jel" tako? Sta bi sad to bilo, izdaja? Za nju ces sigurno naci opravdanje. Raspala se zemlja, maloletni sin, brza smrt patrijarha Spiridona, ambiciozni zetovi Brankovic i Balsic. Ili prosto jaki i prejaki Bajazit za Milicu ali i za Vuka. Kao sto su ona dvojica ucestvovali na Rovinama, tako je i Stefan, tada vazalni knez, ucestvovao u bici kod Nikopolja 25. septembra 1396, i doprineo porazu Ugara oborivsi im zastavu. Upravo je posle ove bitke Vuk pao Bajazitu u ruke i ostao njegov suzanj do smrti 6. septembra 1397.

То је све тако забележено на разним местима. Критеријум за издајство се може применити и на остале које си навео. Али овде је реч о Вуку и није могуће правдати његову издају са будућим догађајима који ће се тек после десити, и који су последица те његове издаје. Битка на Никопољу је описана од једног малолетног пажа једног баварког витеза, којега је Бајазитов син спасио јер је био малолетан, и одвео га у заробљеништво а његовог витеза убио са осталих десет хиљада заробљеника. Наводно је тај паж ( витезов помоћник ) описао битку кад је био у заробљеништву, јер је био очевидац догађаја, и неки турски историчар је пренео у своју грађу. Из те грађе је један Дубровчанин пренео у Дубровник на латински језик. А Јозеф Фон Хаммер унео у своју Историју Отоманског Царства, и коначно, комунисти педесетих година двадесетог века превели у Сарајеву на босански језик, и тако је то постало службено историјско градиво у нашим школама. А колико има истине у свему томе то није важно. Важно је било да неко то убаци у школско градиво и да на томе заради огромну материјалну вредност у срцу комунистичког друштва, а не у експлоататарском капиталистичком. Ово нисам изнео да би омаловажио ове податке, него да би приказао којим путем су прошли да би постали службени извори за истојиску грађу која се предаје у нашим школама.
А о оној двојици на Ровинама ситуација је још сумњивија него на Никопољу. Константин филозоф је наводни бугарски избеглица који се сколонио код Високог Стевана. Пази, Стеван је помогао, наводно, Бајазиту да уништи Бугарску у Никопољу, а бугарски избеглица велича тај Стеванов подухват. Зауспут да би био веродстојнији наводи и фамозну изјаву Краљевића Марка; " дај Боже да хришћани победе, макар ја први погинуо." Константин је био филозоф а Краљевић Марко није, а ово је филозофска изјава. И сумњам да би Краљевић Марко то рекао. Јер је имао прилику да погине у Боју на Косову, ако је то желео, а знамо да није био у Боју на Косову. Не, све то треба преиспитати. А то је задатак вас млађих.
 
Poslednja izmena:
То је све тако забележено на разним местима. Критеријум за издајство се може применити и на остале које си навео. Али овде је реч о Вуку и није могуће правдати његову издају са будућим догађајима који ће се тек десити, и који су последица те његове издаје.

Vuk nije nikoga izdao i ti nemas dokaz da je Vuk izdao...to su samo tvoja naklapanja bez ikakvih dokaza...:)

pa i ti imas samo misljenja....nemas nijedan dokaz,za ono sto tvrdis....

kada ce termin feudalizam biti izbacen iz istorijskog recnika?

sta su Amerikanci odlucili?....koji su to amerikanci?.....nabroj ih i navedi to objasnjenje
 
Vidis, cudne kriterijume imas. Sam kazes, da je Marko zeleo da pogine, ucestvovao bi na Kosovu...Dakle imamo Lazara, on ucestvuje i gine i on sigurno nije izdajnik. Imamo Vuka, i on ucestvuje ali ne gine i on je sigurno izdajnik I imamo deliju Marka, koji i ne ucestvuje i gine ili umire ko zna gde i kad posto su ti Rovine sumnjive i on ti uopste nije sumnjiv. Evo, ja te sad pitam kao da otvaramo novu temu:
Kraljevic Marko, izdajnik ili ne??!!
 
Vuk nije nikoga izdao i ti nemas dokaz da je Vuk izdao...to su samo tvoja naklapanja bez ikakvih dokaza...:)

Па нису само моја. То мишљење се протеже већ вековима. А има их и на овој анкети 50 насупрот 188.

pa i ti imas samo misljenja....nemas nijedan dokaz,za ono sto tvrdis....

Па ја никад ни нисам тврдио, само износим за и против.

kada ce termin feudalizam biti izbacen iz istorijskog recnika?
sta su Amerikanci odlucili?....koji su to amerikanci?.....nabroj ih i navedi to objasnjenje

Ено поставио сам ти на Феудализму чланак од Брауна.
 
Vidis, cudne kriterijume imas. Sam kazes, da je Marko zeleo da pogine, ucestvovao bi na Kosovu...Dakle imamo Lazara, on ucestvuje i gine i on sigurno nije izdajnik. Imamo Vuka, i on ucestvuje ali ne gine i on je sigurno izdajnik I imamo deliju Marka, koji i ne ucestvuje i gine ili umire ko zna gde i kad posto su ti Rovine sumnjive i on ti uopste nije sumnjiv. Evo, ja te sad pitam kao da otvaramo novu temu:
Kraljevic Marko, izdajnik ili ne??!!

Па ако је био жив за време Боја на Косову и ако је знао да ће се Бој десити, по мом мишљењу, јесте, издајник је. Ипак разлика би била између његове издаје и Вукове.
 
Па нису само моја. То мишљење се протеже већ вековима. А има их и на овој анкети 50 насупрот 188.

a od koga poticu ta misljenja?......od nekog guslara iz 17-18 veka?.........zasto bi taj guslar imao bolji uvidu u situaciju od modernih istroicara?.........ustvari od istoricara 19,20 i 21 veka?


Па ја никад ни нисам тврдио, само износим за и против.

a kada si izneo nesto ZA?.......mislim da Vuk nije izdajnik?


Ено поставио сам ти на Феудализму чланак од Брауна.

i taj JEDAN clanak od JEDNOG istoricara je tebi kao neki dokaz da SVI amerinakci imaju nesto protiv termina feudalizam?

pa da li ti znas koliko americkih istoricara podrzava taj termin,odnosno slaze se sa postojecim definicijama feudalizma?

i nisi odgovorio na ova pitanja:

kada ce termin feudalizam biti izbacen iz istorijskog recnika?
sta su Amerikanci odlucili?....koji su to amerikanci?.....nabroj ih i navedi to objasnjenje

samo pod pojmom AMERIKANCI ne mozes ubrajati JEDNOG ili dva anonimna istoricara
 
a od koga poticu ta misljenja?......od nekog guslara iz 17-18 veka?.........zasto bi taj guslar imao bolji uvidu u situaciju od modernih istroicara?.........ustvari od istoricara 19,20 i 21 veka?

А шта фали мишљењу једног гуслара? Можда угао са којег је гледао Маркс? И сигуран сам да би га ти онда прихватио као доказ.

a kada si izneo nesto ZA?.......mislim da Vuk nije izdajnik?

Јесам једном. Рекао сам да није издајник ако је био феудалац и имао феудалне обавезе према Лазару. Јер је смрћу Лазара нестала та обавеза и он је напустио Бој.


i taj JEDAN clanak od JEDNOG istoricara je tebi kao neki dokaz da SVI amerinakci imaju nesto protiv termina feudalizam?
Па и Маркс је имао само један пампфлет у почетку, и видиш шта се све излегло из њега.

pa da li ti znas koliko americkih istoricara podrzava taj termin,odnosno slaze se sa postojecim definicijama feudalizma?

То не објашњава ништа. То је релативно, и склоно променама.

i nisi odgovorio na ova pitanja:

На таква питања нико не може дати одговор.


kada ce termin feudalizam biti izbacen iz istorijskog recnika?
sta su Amerikanci odlucili?....koji su to amerikanci?.....nabroj ih i navedi to objasnjenje

Не знам.

samo pod pojmom AMERIKANCI ne mozes ubrajati JEDNOG ili dva anonimna istoricara

Кад су два онда се каже у множини, а тамо их има две, друга је написала исту тезу 20 година касније. Прочитај све, има јој и име.
 
А шта фали мишљењу једног гуслара? Можда угао са којег је гледао Маркс? И сигуран сам да би га ти онда прихватио као доказ.

a sta fali misljenju MNOGIH istoricara iz 19,20 i 21 veka koji tvrde da Vuk nije bio izdajnik?

inace tom guslaru fali istorijski materijal i izvori,logika srednjevekovnog ratovanja, koje bi proucavao............i na osnovu kojeg bi doneo svoje misljenje......a sve su to imali pomenuti istoricari


Јесам једном. Рекао сам да није издајник ако је био феудалац и имао феудалне обавезе према Лазару. Јер је смрћу Лазара нестала та обавеза и он је напустио Бој.

ako je neko feudalac,to ne znaci da je izdajnik........i Vuk nije napustio bitku pre kraja....za tim nemas nikakve dokaze.....to je samo tvoje misljenje


Па и Маркс је имао само један пампфлет у почетку, и видиш шта се све излегло из њега.

pa kakve veze ima Marks sa Vukom?..........ja ti nigde nisam pricao o Marksu,vec o mnogim istoricarima 19,20 i 21 veka......koji nemaju nikakve veze sa Marskom


То не објашњава ништа. То је релативно, и склоно променама.

pa onda svakako ne objasnjava nista ni misljenje dve istoricarke.....tek je to sklono promenama.....ustvari,to se vec promenilo,jer to njihovo stanoviste vise NIKO ne zastupa



На таква питања нико не може дати одговор.

pa ako ne mozes dati odgovor zasto onda tvrdis ovo:

"To ce biti izbaceno iz istorijskog recnika. Ono sto Amerikaci odluce to ce biti. A vec su napisali objasnjenje zasto je potrebno to otstraniti iz normalne nastave o istoriji."


Кад су два онда се каже у множини, а тамо их има две, друга је написала исту тезу 20 година касније. Прочитај све, има јој и име.

ali to je samo misljenje dve anonimne istoricarke.....koje nijo zivi nije ni uzeo ozbiljno za razmatranje,sem tebe,i ta misljenja nisu NIKAKVE posledice na istoriju ili istorijske pojmove ostavila......znaci,niti se izbacuje termin feudalizam,niti se menja......

to se menja samo u tvojoj glavi....
 
Vuki,divim ti se kako branis tvoje ideje (mislim,znas vec moje misljenje da Vuk Brankovic nije izdao na Kosovu).Ali to sada,nema veze.Tebi i vitezu (Knight),zelim sve najbolje u ovoj godini,i narednih,i jos mnogo decenija- da ste zivi i zdravi,da volite i budete voljeni,i da budete srecni (a novac,pare,doci ce to samo, uz ove zelje).Kao sto zelim svim ucesnicima na ovom pdf.I,sto se mene tice,da vodite i dalje polemiku,koja uopste nije dosadna!
Vama, i sada vec ne tako novom (mislim,nisam bas o svemu obavesten) moderatoru Ljubi,najlepse zelje. I,naravno, z:)
 
Хвала Нереј, и теби све најбоље у овој празној новој години. Ја бих најволио да се може доказати да нисмо изгубили због Вука и Влатка, али на жалост још нисмо дошли до података који би нам то потврдили. Има много индиција које ја не могу усвојити, јер су више злонамерне него логичне. Ако можеш убаци нешто ново на било коју страну.
 
Прича о Бранковићу као издајнику се појавила неколико векова након битке, као део пропагандног рата од стране Језуита. Чак и неке народне песме у којима се то описује нису народне већ специјално написане да се Бранковић направи издајником.
Негде сам читао... можда у Тајнама Вукове реформе да је неколико Бранковића проглашено за свеце и то је била веома цењена породица у народу, што (наводно) не би био случај да је њихов предак био издајник.

Али шта је ту је. Лукави Језуити су убедили српски народ да је он пун издајица, да је бедан и никакав, што је и био језуитски циљ.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top