Vuk Branković – izdajica ili...

  • Začetnik teme Začetnik teme -
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Izdajnik ili ne?

  • DA

  • NE


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
pa vec je bio i red od tolikih istorijskih cinjenica i argumenata da Vuk nije izdajnik da ogluvis......

nego,tako ogluveo,bas me zanima kako ces da prokomentarises poslednje argumente......:)....ti kazes da prenosis tudja misljenja.....evo ti misljenja iz 1889te godine...

Е кад би ти и твоји истомишљеници могли попалити све књиге где је то записано као што су то урадили сви досадашњи револуционари а оставити само те неколике које су написале продане душе а вероватно и издајничке, онда би ви можда успели убедити још некога у ваше тврдње и објашњења, а овако вам то може служити за забаву и провокације.
 
Е кад би ти и твоји истомишљеници могли попалити све књиге где је то записано као што су то урадили сви досадашњи револуционари а оставити само те неколике које су написале продане душе а вероватно и издајничке, онда би ви можда успели убедити још некога у ваше тврдње и објашњења, а овако вам то може служити за забаву и провокације.


cekaj,nije narodna pesma ISTORIJSKA CINJENICA........znaci vec vekovima je stara narodna pesma koja Vuka proglasava izdajnikom,a ne cinjenica


"Kada se 1889. godine slavilo 500 godina Kosovske bitke, veliki srpski istoričari Ljubomir Kovačević i arhimandrit Ilarion Ruvarac odlučno su pobili istinitost legende o Vukovoj izdaji, baveći se tim fenomenom nezavisno jedan od drugog, koristeći sve, u tom trenutku, raspoložive izvore.

Uticaj tradicije bio je toliko jak da je teorija o izdaji Vuka Brankovića našla mesta i u udžbenicima, pa je zbog svog nepokolebljivog stava Ljubomir Kovačević i sam bio označen kao narodni izdajnik. Recimo, i pisac „Opisa prenosa Lazarevih moštiju“ 1392. godine, naziva Vuka pohvalnim imenima, koja se teško mogu izreći za izdajicu, „epitet“ koji je Vuku prišio narodni pevač.

Vukov odnos prema turskom sultanu posle bitke bio je, u najmanju ruku, nipodaštavajući, iako je čak i kneginja Milica sa sinovima sarađivala s Osmanlijama. Kada je 1394. g. Bajazit pozvao svoje vazale na dogovor u Ser, svi su došli osim Vuka Brankovića. U bici na Rovinama, maja 1395. godine, na turskoj strani su učestvovali svi srpski vazali, osim njega.

Sledeće godine, Vuk je odsustvovao i u bici kod Nikopolja, u kojoj je Bajazit odneo pobedu. Vuk je vodio neku vrstu gerilskog rata s Turcima, sve dok nije dopao u sultanove šake. Ljutiti Bajazit, najveći deo Vukovog feuda dao je Stefanu Lazareviću, sinu kneza Lazara, zadržavši za sebe samo neke, strategijski važne tačke.

Pošto je izgubio zemlju, nasilno je odvojen od porodice, kojoj je ostavljeno „nešto poseda da bi mogli nekako živeti“ i odveden u turski zatvor gde je bio zatočen sve do oktobra 1397. godine kada je preminuo, okovan u tamnici. Posle smrti telo mu je preneto na Svetu goru.

Narodno predanje bilo je nepravedno prema Vuku iako se zna da je on i pre i posle Kosova bio protivnik Turaka i preporučivao veze s Mađarima. Od Turaka niti je šta tražio niti je šta dobio. Njemu je narodno predanje stavilo na teret kasniji sukob njegovih sinova s Lazarevim naslednikom Stefanom i jednu mnogo kasniju tuđu izdaju na Kosovu, a nije mu htelo oprostiti što na Kosovu nije našao smrt’’, piše Vladimir Ćorović u „Istoriji srpskog naroda’’."

..znaci jos od 1889te godine su se pojavile sumnje u to narodno predanje....jedan od najpoznatijih srpskih istoricara tog vremena i jedan arimandrit,znaci SVESTENO lice su opovrgli vukovu izdaju koja je jedino predstavljena u narodnom predanju i NIGDE VISE...

znaci,ti moras da shvatis da sluzbeni istorijski zakljuci NISU takvi da je Vuk izdajnik......takvo je samo narodno predanje,a to nije sluzbeni istorijski zakljucak
 
pa vec je bio i red od tolikih istorijskih cinjenica i argumenata da Vuk nije izdajnik da ogluvis......

nego,tako ogluveo,bas me zanima kako ces da prokomentarises poslednje argumente......:)....ti kazes da prenosis tudja misljenja.....evo ti misljenja iz 1889te godine...


А мишљења Љубомира Ковачевића и једног монаха су чињенице?
 
А мишљења Љубомира Ковачевића и једног монаха су чињенице?

pa isto su onakve cinjenice kao onih ljudi cija ti misljenja prenosis....(mada ne znamo ko su ti ljudi)......

uostalom,ovo nisu misljenja vec citavi naucni radovi i studije tih dvoje ljudi....

inace,iz toga se vidi da su ljudi jos u 19tom veku poceli da sumnjaju u narodno predanje koje postoji od 17 veka da je Vuk bio izdajnik....

"Studijom Vuk Branković dokazao je da ovaj srpski velikaš nije izdao kneza Lazara na Kosovu polju 1389. godine. Koristio je sve, u tom trenutku, raspoložive izvore. Uticaj tradicije bio je toliko jak da je teorija o izdaji Vuka Brankovića našla mesta i u udžbenicima. Zbog nepokolebljivog stava Ljubomira Kovačevića su označavali kao narodnog izdajnika iako je bio veliki patriota.

Ljubomir Kovačević je radio izuzetno pažljivo, nastojeći da svaki problem sagleda i razume do kraja i da tek onda publikuje sveje rezultate. Zato je objavio relativno mali broj radova. Sklon detalju veliku pažnju posvećivao je pojedinim pitanjima nastojeći da ustanovi naučnu istinu tamo gde se romantičarska istoriografija držala tradicije."

steta sto ne mozemo naci tu njegovu studiju o Vuku brankovicu,mada cu potraziti ako se moze naci na net-u..


Da li je Vuk Brankovic izdajnik?

Proslavu kosovske petstogodisnjice (1889) obelezio je jedan znacajan dogadjaj u srpskoj istoriografiji. Pred samu proslavu, Ilarion Ruvarac napisao je raspravu »O knezu Lazaru«, a Ljubomir Kovacevic o Vuku Brankovicu. Obojica su znalackom analizom izvora i primenom kriticnih nacela tadasnje istoriografije, nemilosrdno odbacili sve ono sto nije zajamceno dobro obavestenim izvorima bliskim proucavanom dogadjaju. Tako je predstava o Kosovskoj bici bila lisena mnogobrojnih zivopisnih pojedinosti, medju kojima je najznacajnija ona o izdaji Vuka Brankovica. Do uverenja da Vuk nije izdao na Kosovu obojica naucnika dosla su nezavisno jedan od drugog. Njihovi radovi ostali su, po misljenju Sime Cirkovica, najvredniji rezultat ovog jubileja, dok su kod savremenika, bucnih rodoljubaca i romanticara, medju istoricarima i ljubiteljima istorije nailazili na otpor i odbijanje. Jer, bilo je ljudi, vrlo glasnih i ubedjenih, koji su smatrali da se sumnjom u narodne tradicije podriva i slabi nacionalni duh. Jasa Tomic je, tako, smatrao narodnu poeziju verodostojnim istorijskim izvorom, pa je na sve strucne kritike odgovarao: »ubijte nekome njegovu proslost, pa ste mu ugrozili buducnost«.

U jubilarnoj 1989. godini Kosovska bitka - odnosno kosovska tematika najsire shvacena - ponovo je u zizi javnog interesovanja. Motiv izdaje, jedan od dva kljucna motiva kosovske legende, tu je ponovo aktualizovan. Knjizevno-istorijske analize - pre svih Jelke Redzep i Nenada Ljubinkovica - potvrdile su istrazivanja Ljubomira Kovacevica i Ilariona Ruvarca o Kosovskom boju i drzanju Vuka Brankovica. Objasnjavajuci logiku razvoja epskih legendi, Ljubinkovic iznosi i nove smele postavke o trajanju motiva izdaje: »Njegovo trajanje pothranjivali su odredjeni politicki i verski interesi. Povremeno se na njemu insistiralo vise i upornije - u vreme propagandae fide (propagande katolicke vere), potom kada je na politicku scenu stupio nesudjeni srpski despot i grof Djuradj II - Djordje Brankovic, ili nakon doseljavanja ogromnog broja Srba u austrijske pogranicne oblasti. Taj se greh mora uvek okajavati, ali se nikad ne moze okajati i dokajati. Prica o Vukovoj izdaji jednaka je onoj o Judinom izdajstvu Hrista« (Kosovska bitka u svome vremenu i u vidjenju potomaka ili logika razvoja epskih legendi o Kosovskom boju, Kosovo u pamcenju i stvaralastvu, Raskovnik, Beograd 1989, 152).

I svakako najzasluzniji savremeni istrazivac Kosovskog boja, Rade Mihaljcic, istice da je Vukova izdaja na Kosovu vremenom dobila vrednost »vanvremenskog pojma«, odnosno da je Vuk postao personifikacija ne samo kosovske nevere, vec i svih izdajnika sa naseg tla, tip izdajnika uopste. Doduse, autor dopusta mogucnost da je i cinjenica sto je Vuk Brankovic najistaknutija licnost koja je prezivela kosovsku pogibiju - nije se, znaci, opredelio za carstvo nebesko - mogla da bude izvor podozrenja.

Svi zapisi koji se odnose na bitku, a pisani su neposredno nakon nje, uopšte ne spominju bilo kakvu izdaju, a ponajmanje Vukovu. Sama izdaja koja bi došla s njegove strane ne bi imala nikakve logike, jer on za tako nešto nije imao bilo kakvog razloga, a to će se naročito videti iz kasnijeg razvoja događaja kada je Vuk bio, skoro, jedini koji nije hteo da prizna poraz na Kosovu i stoga se i dalje oružano odupirao Turcima’’, objašnjava Željko Fajfrić, advokat iz Šida, koji se bavi proučavanjem srpskog srednjeg veka u svojoj knjizi „Sveta loza Brankovića
 
Poslednja izmena:
pa isto su onakve cinjenice kao onih ljudi cija ti misljenja prenosis....(mada ne znamo ko su ti ljudi)......

uostalom,ovo nisu misljenja vec citavi naucni radovi i studije tih dvoje ljudi....

inace,iz toga se vidi da su ljudi jos u 19tom veku poceli da sumnjaju u narodno predanje koje postoji od 17 veka da je Vuk bio izdajnik....

"Studijom Vuk Branković dokazao je da ovaj srpski velikaš nije izdao kneza Lazara na Kosovu polju 1389. godine. Koristio je sve, u tom trenutku, raspoložive izvore. Uticaj tradicije bio je toliko jak da je teorija o izdaji Vuka Brankovića našla mesta i u udžbenicima. Zbog nepokolebljivog stava Ljubomira Kovačevića su označavali kao narodnog izdajnika iako je bio veliki patriota.

Ljubomir Kovačević je radio izuzetno pažljivo, nastojeći da svaki problem sagleda i razume do kraja i da tek onda publikuje sveje rezultate. Zato je objavio relativno mali broj radova. Sklon detalju veliku pažnju posvećivao je pojedinim pitanjima nastojeći da ustanovi naučnu istinu tamo gde se romantičarska istoriografija držala tradicije."

steta sto ne mozemo naci tu njegovu studiju o Vuku brankovicu,mada cu potraziti ako se moze naci na net-u..[/QUOTE


Мишљење не може бити ништа друго него мишљење. Што више напредујемо у технологији то мишљења више губе вредност.
 
pa ti samo prenosis misljenja....i to ko zna cija...

eto,ovde imas misljenje i naucne radove i studije istoricara iz 19 veka....a i naucnu studiju jednog arhimandrita.....tako da ne mozes da tvrdis da je ateista i nehriscanin

evo ko je bio arhimandrit Ilarion

http://www.studentskisvet.com/magazin/20080914/ilarion-ruvarac-1832-1905

jedna jako impozantna licnost srpske istorije,srpske crkve i srpske akademije nauka iz 19 veka......nije on bio obican monah.............covek je uvrsten u listu od najpoznatijih srba svih vremena....
 
Poslednja izmena:
pa ti samo prenosis misljenja....i to ko zna cija...

eto,ovde imas misljenje i naucne radove i studije istoricara iz 19 veka....a i naucnu studiju jednog arhimandrita.....tako da ne mozes da tvrdis da je ateista i nehriscanin

evo ko je bio arhimandrit Ilarion

http://www.studentskisvet.com/magazin/20080914/ilarion-ruvarac-1832-1905

jedna jako impozantna licnost srpske istorije,srpske crkve i srpske akademije nauka iz 19 veka......nije on bio obican monah.............covek je uvrsten u listu od najpoznatijih srba svih vremena....

Али су то још увек само мишљења. Узми пример студију Маркса базирану на његовом мишљењу. У његово време изгледало је као да је побрао мозак целога света и стрпао га у своју књигу. А данас ни та књига као књига, а камо ли његово мишљење у њој, више никог не интересује јер је у њу сконцентрисао само своје мишљење. Мишљење које је изгубило сву своју вредност. Јер је само мишљење.
 
Али су то још увек само мишљења. Узми пример студију Маркса базирану на његовом мишљењу. У његово време изгледало је као да је побрао мозак целога света и стрпао га у своју књигу. А данас ни та књига као књига, а камо ли његово мишљење у њој, више никог не интересује јер је у њу сконцентрисао само своје мишљење. Мишљење које је изгубило сву своју вредност. Јер је само мишљење.

pa isto kao sto si spomenuo Marksa,da je danas njegovo misljenje izgubilo vrednost,i da nikoga ne interesuje,tako je danas izgubilo vrednost narodno predanje koje govori da je Vuk izdajnik......ni ono vise nikoga ne interesuje,sem tebe...........narocito kada se u zadnjih skoro 150 godina pojavljuju toliki istoricari sa knjigama i naucnim radovima koji tvrde da Vuk nije bio izdajnik

a na cijem se ti misljenju baziras kada tvrdis da je Vuk izdajnik?......posto,konkretan dokaz za to nemas...

znaci,i ti imas smo necije misljenje.........e hajde sad,reci CIJE je to misljenje,pa da uporedimo ta misljenja......znaci ta "tvoja" misljenja sa misljenjem najvecih istoricara 19 veka,arimandrita Ilariona,mnogih modernih istoricara 20og veka...
 
Poslednja izmena:
znaci,i ti imas smo necije misljenje.........e hajde sad,reci CIJE je to misljenje,pa da uporedimo ta misljenja......znaci ta "tvoja" misljenja sa misljenjem najvecih istoricara 19 veka,arimandrita Ilariona,mnogih modernih istoricara 20og veka...

Па о томе ти и причам цело време. Ја тражим истину а не ничије мишљење.
 
Па о томе ти и причам цело време. Ја тражим истину а не ничије мишљење.

kako ne trazis necije misljenje kada si ovde vise puta rekao da iznosis tudja misljenja?

pa isto kao sto si spomenuo Marksa,da je danas njegovo misljenje izgubilo vrednost,i da nikoga ne interesuje,tako je danas izgubilo vrednost narodno predanje koje govori da je Vuk izdajnik......ni ono vise nikoga ne interesuje,sem tebe...........narocito kada se u zadnjih skoro 150 godina pojavljuju toliki istoricari sa knjigama i naucnim radovima koji tvrde da Vuk nije bio izdajnik

a na cijem se ti misljenju baziras kada tvrdis da je Vuk izdajnik?......posto,konkretan dokaz za to nemas...

znaci,i ti imas smo necije misljenje.........e hajde sad,reci CIJE je to misljenje,pa da uporedimo ta misljenja......znaci ta "tvoja" misljenja sa misljenjem najvecih istoricara 19 veka,arimandrita Ilariona,mnogih modernih istoricara 20og veka...
 
kako ne trazis necije misljenje kada si ovde vise puta rekao da iznosis tudja misljenja?

pa isto kao sto si spomenuo Marksa,da je danas njegovo misljenje izgubilo vrednost,i da nikoga ne interesuje,tako je danas izgubilo vrednost narodno predanje koje govori da je Vuk izdajnik......ni ono vise nikoga ne interesuje,sem tebe...........narocito kada se u zadnjih skoro 150 godina pojavljuju toliki istoricari sa knjigama i naucnim radovima koji tvrde da Vuk nije bio izdajnik

a na cijem se ti misljenju baziras kada tvrdis da je Vuk izdajnik?......posto,konkretan dokaz za to nemas...

znaci,i ti imas smo necije misljenje.........e hajde sad,reci CIJE je to misljenje,pa da uporedimo ta misljenja......znaci ta "tvoja" misljenja sa misljenjem najvecih istoricara 19 veka,arimandrita Ilariona,mnogih modernih istoricara 20og veka...

Па то сам могао закључити на твојим мишљењима. Али пошто не правим закључке на мишљењима онда не могу узети у обзир ни твоја, ни она која си навео, јер су то још увек и само мишљења. Истина није сатављена на нечијем ауторитету или мишљењу него на чињеници.
 
Па то сам могао закључити на твојим мишљењима. Али пошто не правим закључке на мишљењима онда не могу узети у обзир ни твоја, ни она која си навео, јер су то још увек и само мишљења. Истина није сатављена на нечијем ауторитету или мишљењу него на чињеници.

a na cemu ti pravis zakljucke?....do kakvih zakljcaka si do sada dosao?

pa isto kao sto si spomenuo Marksa,da je danas njegovo misljenje izgubilo vrednost,i da nikoga ne interesuje,tako je danas izgubilo vrednost narodno predanje koje govori da je Vuk izdajnik......ni ono vise nikoga ne interesuje,sem tebe...........narocito kada se u zadnjih skoro 150 godina pojavljuju toliki istoricari sa knjigama i naucnim radovima koji tvrde da Vuk nije bio izdajnik

a na cijem se ti misljenju baziras kada tvrdis da je Vuk izdajnik?......posto,konkretan dokaz za to nemas...

znaci,i ti imas smo necije misljenje.........e hajde sad,reci CIJE je to misljenje,pa da uporedimo ta misljenja......znaci ta "tvoja" misljenja sa misljenjem najvecih istoricara 19 veka,arimandrita Ilariona,mnogih modernih istoricara 20og veka...
 
Па то сам могао закључити на твојим мишљењима. Али пошто не правим закључке на мишљењима онда не могу узети у обзир ни твоја, ни она која си навео, јер су то још увек и само мишљења. Истина није сатављена на нечијем ауторитету или мишљењу него на чињеници.

You are such a n00b.
 
Извини, али не разумем.

ja cu ti objasniti

postajes smesan i meni,a i drugim clanovima foruma koji citaju ovu temu.....

jer kada ti nekoga nesto pitas,taj ti odgovori,a ti onda pises nesto bezveze sto skrece temu sa pitanja koje si sam postavio......

a sa druge strane,kada tebe neko nesto pita,cesto i sam priznajes da ne znas da odgovoris ili nemas odgovor,iako uprkos tome sa NEVEROVATNOM tvrdoglavoscu forsiras neke stavove i misljenja iz kojih proisiticu ona pitanja upucena tebi
 
Poslednja izmena:
ja cu ti objasniti

postajes smesan i meni,a i drugim clanovima foruma koji citaju ovu temu.....

jer kada ti nekoga nesto pitas,taj ti odgovori,a ti onda pises nesto bezveze sto skrece temu sa pitanja koje si sam postavio......

a sa druge strane,kada tebe neko nesto pita,cesto i sam priznajes da ne znas da odgovoris ili nemas odgovor,iako uprkos tome sa NEVEROVATNOM tvrdoglavoscu forsiras neke stavove i misljenja iz kojih proisiticu ona pitanja upucena tebi

Pa kako? "n00b"je na kojem jeziku?
 
Зашто? То нема никакву вредност, па да је и на српском, јер ништа ни не значи, него опет нечије мишљење.

pa eto,vidis kako mnogi clanovi foruma imaju "lepo" misljenje o tebi..........zbog tih nebuloza koje pises po forumu(sto je takodje samo tvoje misljenje i nista vise,ukljucujuci i "izdajstvo" Vuka)
 
pa eto,vidis kako mnogi clanovi foruma imaju "lepo" misljenje o tebi..........zbog tih nebuloza koje pises po forumu(sto je takodje samo tvoje misljenje i nista vise,ukljucujuci i "izdajstvo" Vuka)


И зашто се ти толико бринеш шта мисле форумаши о мени. Свако има право на своје мишљење о свему и свакоме па и мени. Ако то мени не смета, зашто би сметало теби?
 
И зашто се ти толико бринеш шта мисле форумаши о мени. Свако има право на своје мишљење о свему и свакоме па и мени. Ако то мени не смета, зашто би сметало теби?

meni uopste ne smeta sta misli o tebi bilo ko......ja licno,se trudim da ni tebi ni bilo kome drugom ne upucujem neke uvredljive komentare...

nego,ta misljenja forumasa nisu tu o tebi kao coveku,vec zbog tvojih stavova o raznim istorijskim temama i cinjenicama(npr feudalizma)..........

a to samo potvrdjuje ono sto sam ti ranije rekao.....da se gotovo NIKO sa tobom ne slaze......tvoja misljenja ne bi bila prihvacena ni u strucnoj ni u amaterskoj javnosti...
 
Dobro, hajde mi onda objasni po kom kriterijumu je Vuk izdajnik a cuveni Konstantin Dejanovic i jos cuveniji kralj Marko nisu? Fakat je da Vuk nikada nije primio vazalni odnos a ova dvojica jesu. Djurdja Balsica i da ne pominjem a on je takodje Lazarev zet.


Nisam ja Vuka okarakterisao kao izdajnika nego neko mnogo pre mene. Neko je postavio post ili link na kome pise da je Vuk postao vazal Bajazitu 1392-ge godine. To sam prvi put video na forumu ali ne mogu se setiti gde to pise. To za Marka i Konstantina nije dokazano?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top