па 20ти век нас је дубоко поделио.
Pa vidi, povijest je sigurno tragična i puna užasa, i ne treba je romantizirati. Nitko ne slavi ratove niti tuđe stradanje. Kad govorimo “na sreću”, mislim na to da danas možemo učiti iz tih događaja, razumjeti ih i nastojati da se ne ponove, a ne da se opravdava bilo čija krivnja ili nasilje. Povijest nije opravdanje za uvrede ili stereotipe danas, i upravo to je ključ konstruktivne rasprave.
Na kraju svi smo produkt prošlih stoljeća, sukoba, miješanja i politike. I dok jedni to vide kroz mržnju, drugi to jednostavno priznaju kao povijesnu činjenicu.
Možda, ali baš u toj različitosti i neslaganju leži smisao rasprava, mogu biti balkanske, zapadne ili bilo kakve, ali i dalje otvaraju prostor za razmišljanje, a ne samo za dogmu.
I u redu je da imaš takav pogled na 20. stoljeće, ali isto tako moraš prihvatiti činjenicu da Hrvati gledaju na 20. stoljeće drugačije od vas Srba.
Slažem se
Sve svodiš na pokolje i brojke, ali time opet gubiš širu sliku. Povijest Balkana je složena i uključuje stradanja svih strana, i pravoslavnih, i katolika, i muslimana. Fokusirati se samo na to tko je “ravnomjernije” ubijao, a ignorirati uzroke, okolnosti i širi kontekst, nije argumentirano nego provokativno.
Ne koristim ja to da uvredim bilo koga, vec zato da bi obesmislio mrznju izmedju istog naroda podeljenog sa dve vere, nor onig iz Mostara i onig iz Trebinja.
Dosta Srba Krajišnika jeste promenilo veru, to je dokumentovano, o juznoj Dalmaciji da ne pricam, zapadna Hercegovina 100%, al bilo je i Katolika odvajkada, ikavci ne svi ali mnogi , tu se moze zakacaciti Katolicka vera od ranije, nije u tome poenta, ja zaista kazem kako mislim da jeste, nemam veliko srpske pretenzije.
Naravno da ne, znas ti koju ini istoriju imaju?
Pa da Kajkavci, Cakavci i Stokavci
Nažalost, niko nije skontao, osim tebe i mene
Izvini,Sardinija a ne Sicilija.Moja greska JBG!
Razumijem tvoju namjeru, ali povijest se ne da prepisivati po želji. Hrvati su na današnjem prostoru prisutni prije Srba, oblikovani stoljećima kroz mješavinu Slavena i starosjedilačkog stanovništva. Takve tvrdnje da “nastaju” od vjere su povijesno netočne i služe više za politiziranje identiteta nego za razumijevanje stvarnosti.
Ok, govoriš o pojedinim slučajevima prelaska s pravoslavlja na katoličanstvo, ali to ne znači da se cijeli narod može svesti na “Srbe koji su promijenili vjeru”.
Upravo to i potvrđuje moju poantu, ni Francuzi, Talijani ni Španjolci se ne svode samo na mješavinu starijih naroda. Jezik, kultura, politika, zajedničko iskustvo i identitet oblikovali su ih stoljećima, unatoč genetskim miješanjima. Isto vrijedi i za Hrvate, Srbe i Bošnjake.. pojedinačne mješavine ne poništavaju njihov zaseban narodni identitet. Generalizacije poput “Hrvati su Srbi koji su promijenili vjeru” jednostavno ne drže vodu.
Podijelio si sve na kajkavce, čakavce i štokavce i sad si riješio tisućljeća povijesti
I to bi bilo u redu u nekoj razumnoj mjeri kad ne bi bilo pristranosti na nacionalnoj osnovi.
Aha, dva posta kasnije već tvrdi da su Srbi ipak Srbi, dok Hrvata nema, a malopre je napisao "da nitko nije Srbin niti Hrvat"
Hrvati jesu dosli ore Srba, to je činjenica, ali to ne znaci da su stokavci Hrvati
Ne, govorim o masovnom prelasku, svi koji su dosli blize primorju su prelazili u Katolike, ako pričamo o Krajisnicima, ako oricamo i juznoj Dalmaciji to i ranije kad su potpali pod Durbovacku republiku, a zapadna Hercegovina tek pod Otomanima
Puste zelje, ali nije bas tako
Pa video si mapu iz 1846. nema Hrvata stokavaca, SrbiPodijelio si sve na kajkavce, čakavce i štokavce i sad si riješio tisućljeća povijesti
Kad već igraš povjesničara u jednoj rečenici, reci nam kako ta tvoja dialektalna tablica poništava stoljeća kulture, jezika i samoodređenja koja su stvorila tri zasebna naroda?
Pristrasnosti skoro uvek ima, jer su ljudi pristrasni. Ne znam koja je razumna mera, to valjda moderatori određuju.
Dolazak Hrvata prije Srba je činjenica, dok su Štokavci samo jezična skupina.
Masovni slučajevi ne mijenjaju činjenicu da identitet naroda nije jednak vjeri. Hrvati nisu “Srbi koji su promijenili vjeru”.
"Nije baš tako” nije argument.
I što točno dokazuje tvoja karta?
Nikada nije ni bio.te tvoje izmisljotine iznesi na HR portalima i forumima,oni jedva cekaju takve"strucnjake"poput tebe i ostalih Hrvata odavde.
To je mapa iz 1905, ali zasto knda nije razvukao Hrvate preko Dalmacije, zato jer su Srbi
Ima li neki razlog zašto vrijeđaš i zašto si doslovno ispao pravi primjer onoga što se opisuje u uvodnom postu?
Od koje je godine ova mapa?Posto se na originalnim mapama starih vise od petsto godina"Kroaten"ili Hrvati nigde ne spominju.
Mogu ja teb da pitam nešto? Da li se ri osecas kao Hrvat?
Možemo li onda reći da su u Srijemu sve Hrvati?
Zato sto vama ne vredi objasnjavati nista.Toliko vam je puta objasnjeno da se ne zna broj,ali vi uporno ili branite NDH ustastvo ili menjate istorijske cinjenice po potrebi vasoj nasusnoj,samo da bi dokazali da ste neki poseban narod,sto uopste niste,vec ste poreklom Srbi koje je Vatikan"Pohrvatio"
