Vrijeđanje po nacionalnoj osnovi u političkim raspravama, kako potaknuti toleranciju?

[Zagor92]

Ti mene pitaš da li ja smatram da li su Hrvati koji govore stokavski Srbi, ja cu ti reci da, jedini razlog sto su danas Hrvati je Katolicka vera, i to osim linvistike dokazuje i istorija i skorija genetska istraživanja. I ne znam zasto je to tabu tema, ocigledno je da su danas Hrvati.
I to niko ne osporava.

Pa vidiš, upravo tu je kvaka, svoditi cijeli narod samo na vjeru je jednako neprecizno kao tvrditi da je svaki Englez Katolik jer govori engleski. Lingvistika, povijest i genetika pokazuju složenije slike, identitet Hrvata, Srba ili Bošnjaka nije monolitna stvar, i ne može se reducirati na jednu odrednicu.

Ako hoćeš ozbiljnu raspravu, moramo priznati da narodi nastaju kroz stoljeća, kroz kulturu, jezik i samoodređenje, a ne samo kroz vjeru ili dijalekt, sve drugo je više stereotip nego činjenica.

Pa zato sto je besmisleno, zasto bih ja raspravljao o tome sta Srbi 90tih, sta Hrvati...vredja mi intaligenciju, ako odemo u sustinu, idioti i i jedni i drugi

Tema je besmislena jer te vrijeđa kad se dotakne povijesti, ali nije besmislena za druge koji žele razgovarati o činjenicama?

Zanimljivo kako “idioti” postoje samo kad se spomenu 90-te, a inače je sve ok. Ako želiš argumentiranu debatu, možda prvo treba prihvatiti da se može razgovarati o povijesti i identitetu bez vrijeđanja.

 

[Zagor92]

Ко си пише шта си хотје има си слушат шта си неће, не .

Po tebi je “tko piše, što želi, ima pravo, a tko ne želi, ne mora slušati”, što je opet tvoja verzija da se izbjegne rasprava.

 

[kapetanmark]

Zanimljivo, znači rješenje je da ljudi jednostavno ignoriraju teme i postove koji im se ne sviđaju, umjesto da se rasprava vodi argumentima.

још ћу ти овај пут одговорити.
ти си управо пример који за аргументе сматра неку препрравњену новокомпоновану историју, или ти фантазмозгарију...
ти и аргументи ?

Ali problem nije u “3D varijanti povijesti preko Save”,

јесте како није.

nego u tome što se politička rasprava svodi na vrijeđanje i stereotipe,

ама немам те шта вређати, никакве користи од тога. само се држати подаље. то нам је најбоље...

što odvlači fokus sa stvarnih tema. Ako želimo konstruktivnu debatu, najbolje je raspravljati o stavovima i činjenicama, a ne stvarati improvizirane povijesne scenarije kao iz videoigre.

с тобом консткруктивна расправа ?

Bome si se raspisao ako uzmemo u obzir da ti je tema trošenje vremena..

Problem nije forum, problem je što se rasprave svode na etiketiranje i stereotipe. Ako želiš konstruktivnu debatu, fokusiraj se na stavove i činjenice, a ne na to tko je Hrvat, tko Bošnjak ili Srbin.

фокусирани смо били искључиво на твоје ставове , кој ису анти српски и равни 3д фантазмозгарији или ти пркомпоновању историје преко саве...

Na kraju, “rukavice” nisu potrebne, dovoljan je minimum argumentiranog ponašanja, i forum bi automatski bio pametnije mjesto.

добро, даћу ти прилику.
ајде да видимо ...

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Činjenice su dokumentirane, Hrvati, Bošnjaci i Srbi imaju složenu povijest, miješane korijene i različite identitete koji se ne svode na “prva prolivena krv”.

Na zapadni Balkan su dosli Srbi i Hrvati, nema Bosnjaka, Bosnjaci postoje od 1993. Pocetkom 20tok veka svi Katolici izmedju Slovenije i Bugarske su postali Hrvati, Srbi imaju slozenu povjest ali vecina danasnjih Srba vuce poreklo od srednjovekovnih. Sto se ne bi moglo reci za Hrvate

 

[kapetanmark]

Po tebi je “tko piše, što želi, ima pravo, a tko ne želi, ne mora slušati”, što je opet tvoja verzija da se izbjegne rasprava.

просто наговараш људе да с тобом расправљају .
вљда немаш више са ким јер смо сви дигли руке од тих хрватско српских ратова ?

 

[Edmund]

U političkim raspravama ponekad se koriste izrazi koji vrijeđaju korisnike po nacionalnoj osnovi, npr. pohrvaćeni srbine, pokatoličeni srbine, i sl., što stvara neprijateljsko okruženje i odvlači fokus sa same politike na osobne uvrede.
To se naravno najčešće događa u situacijama kada osoba nema nikakav validan kontraargument pa se sve svede na gore navedeno.

Budući da pravilnik Krstarice potiče toleranciju, kulturni dijalog i poštovanje među korisnicima, mislim da je korisno razgovarati o tome kako održati političke rasprave konstruktivnima, bez vrijeđanja zbog nacionalnosti, vjere ili etničkog porijekla.

Koje prijedloge imate da se političke rasprave, kad se već ne mogu voditi prijateljski, barem vode argumentirano, a ne da se sve svede na vrijeđanje?

nema tu leka
to je do ljudi i onoga što u sebi nose

 

[AleksaJ]

Саће шорка

 

[Dobro situirani gospodin]

Jel znas da pricas na maternjem jeziku tj Ilirskom?

znam

 

[Zagor92]

још ћу ти овај пут одговорити.
ти си управо пример који за аргументе сматра неку препрравњену новокомпоновану историју, или ти фантазмозгарију...
ти и аргументи ?

Po tebi su argumenti “fantazmagorije” i “novokomponovana historija”, što je klasičan trik da se ignorira sama bit rasprave.
Ali stvar je u tome da argumenti ne postaju nevažni samo zato što ti ne želiš priznati činjenice ili dokumentirane izvore.

јесте како није.

Nije.

ама немам те шта вређати, никакве користи од тога. само се држати подаље. то нам је најбоље...

Problem nije u tebi osobno, problem je u tome što kad se politička rasprava svede na vrijeđanje i stereotipe, nitko od nas zapravo ne dolazi do suštine teme. Držati se podalje može biti zgodno, ali ne rješava ništa.

с тобом консткруктивна расправа ?

Da, konstruktivna rasprava je moguća, ali samo ako se fokusiramo na stvarne činjenice i argumente, a ne na uvrede ili improvizirane "videoigrice” povijesti.

фокусирани смо били искључиво на твоје ставове , кој ису анти српски и равни 3д фантазмозгарији или ти пркомпоновању историје преко саве...

Zanimljivo je gledati kako svaki put kada se razgovor želi usmjeriti na stvarne stavove i činjenice, tvoja reakcija odmah skreće u diskreditaciju i "3D fantazmologiju".

добро, даћу ти прилику.
ајде да видимо ...

 

[AleksaJ]

znam

Мушкарци илири су познати по томе да су имали ..

.. е сада незнам шта је 'политички коректно рећ '

цисе дојке груди .... мамалне жлезде ?!

 

[Blues Brothers]

Мајкл Корлеоне није знао да прича сицилијански али то није променило чињеницу да је Сицилијанац.

Jel isto vazi za trenutnog predsednika Srbije, kad mu se tepa “ Aco Siptare “ ?

 

[Zagor92]

Na zapadni Balkan su dosli Srbi i Hrvati, nema Bosnjaka, Bosnjaci postoje od 1993. Pocetkom 20tok veka svi Katolici izmedju Slovenije i Bugarske su postali Hrvati, Srbi imaju slozenu povjest ali vecina danasnjih Srba vuce poreklo od srednjovekovnih. Sto se ne bi moglo reci za Hrvate

Tvoje tvrdnje zvuče kao pojednostavljena verzija srednjovjekovne povijesti s filterom vlastitog narativa. Povijest Balkana je toliko složena da je svaka generalizacija riskantna, identitet Hrvata, Bošnjaka i Srba oblikovan je stoljećima miješanja, vjerskih promjena, migracija i političkih okolnosti. Nije to samo pitanje datuma ili “prve krvi”, nego kontinuiteta kulture, jezika i samoodređenja.

Dakle, tvoja poanta da “Bosnjaci postoje od 1993.” ignorira stoljeća zajedničkog života i identiteta muslimanskog stanovništva Balkana, baš kao što tvrditi da svi katolici između Slovenije i Bugarske postaju Hrvati ignorira lokalne kulturne i jezične razlike. Povijest nije jednolična, a identiteti, kao što sam ti već i rekao, nisu Lego kockice.

 

[Zagor92]

просто наговараш људе да с тобом расправљају .
вљда немаш више са ким јер смо сви дигли руке од тих хрватско српских ратова ?

Pa jasno, upravo to i pokazuje problem da se diskusija odmah svodi na “hrvatsko-srpske ratove” u situacijama kada se ne zna kako argumentirati. Ne radi se o tome da tko ne želi raspravljati nema pravo, nego da se fokus s teme stalno odvlači na stereotipe i uvrede, umjesto da se raspravlja o stavovima i činjenicama.

 

[Neksus]

Tvrdnja da netko ne želi priznati svoje porijeklo ne dokazuje ništa o stvarnim činjenicama ili povijesnim događajima. Činjenice su dokumentirane, Hrvati, Bošnjaci i Srbi imaju složenu povijest, miješane korijene i različite identitete koji se ne svode na “prva prolivena krv”.

To su vase Hrvatske fantazije da ste neki poseban narod,kao i Bosnjaci.

 

[AleksaJ]

Tvoje tvrdnje zvuče kao pojednostavljena verzija srednjovjekovne povijesti s filterom vlastitog narativa. Povijest Balkana je toliko složena da je svaka generalizacija riskantna, identitet Hrvata, Bošnjaka i Srba oblikovan je stoljećima miješanja, vjerskih promjena, migracija i političkih okolnosti. Nije to samo pitanje datuma ili “prve krvi”, nego kontinuiteta kulture, jezika i samoodređenja.

Dakle, tvoja poanta da “Bosnjaci postoje od 1993.” ignorira stoljeća zajedničkog života i identiteta muslimanskog stanovništva Balkana, baš kao što tvrditi da svi katolici između Slovenije i Bugarske postaju Hrvati ignorira lokalne kulturne i jezične razlike. Povijest nije jednolična, a identiteti, kao što sam ti već i rekao, nisu Lego kockice.

Твоје звучи као НДХ пропаганда ....

 

[kapetanmark]

Na zapadni Balkan su dosli Srbi i Hrvati, nema Bosnjaka, Bisnjaci postoje od 1993. Pocetkom 20tok veka svi Katolici izmedju Slovenije i Bugarske su postali Hrvati, Srbi imaju slozenu povjest ali vecina danasnjih Srba vuce poreklo od srednjovekovnih. Sto se ne bi moglo reci za Hrvate

соколе, како бре нема

ја сам отишао из новог сада у војску реп српске , сами почетак 1993.
да видиш шта их је...

са свих страна се скупили око озрена раширили канџе да нас шчепају...

другим речима, ниеј битно кад су како су настали... оно нису више ми
није ми уопште битно и дал су икада били

и што им више то спочитавате тиме их више и подсећате на издају на ордодство на прокелтство... тиме их већим мрзитељима правите јер одрод ил иодбачен мисли - тамо ми више повратка нема...

не кажем да треба да се врате али кажем да треба да прихватим ода су они бошњаци.
далс у мсулимани , дал су турци, дал су бошњаци мени је свеједно, они нису срби.
тако и хрвати.

ја то прихавтам и не брига ме шта су били, знам шта су постали и остали.

те религије су овде у региону проклетство нажалост... јер на једном мало простору три велике религије су сукобљене...

 

[kapetanmark]

Pa jasno, upravo to i pokazuje problem da se diskusija odmah svodi na “hrvatsko-srpske ratove” u situacijama kada se ne zna kako argumentirati. Ne radi se o tome da tko ne želi raspravljati nema pravo, nego da se fokus s teme stalno odvlači na stereotipe i uvrede, umjesto da se raspravlja o stavovima i činjenicama.

добро , недави ме

рекох ти добићеш прилику.
да видим те твоје ''аргументе'' још једном...

 

[Zagor92]

To su vase Hrvatske fantazije da ste neki poseban narod,kao i Bosnjaci.

Znaš što je zapravo fantazija?

Uvjerenje da se složena povijest cijelog jednog naroda može svesti na to “tko je od koga nastao”. To nije povijesni argument, to je kompleks. Hrvati, Bošnjaci i Srbi imaju zajedničke korijene, ali i vlastite identitete koji su se razvijali stoljećima, tko to ne može prihvatiti, više otkriva o sebi nego o drugima.

 

[AleksaJ]

соколе, као бре нема

ја сам отишао из новог сада у војску реп српске , сами почетак 1993.
да видиш шта их је...

са свих страна се скупили око озрена раширили канџе да нас шчепају...

другим речима, ниеј битно кад су како су настали... оно нису више ми
није ми уопште битно и дал су икада били

и што им више то спочитавате тиме их више и подсећате на издају на ордодство на прокелтство... тиме их већим мрзитељима правите јер одрод ил иодбачен мисли - тамо ми више повратка нема...

не кажем да треба да се врате али кажем да треба да прихватим ода су они бошњаци.
далс у мсулимани , дал су турци, дал су бошњаци мени је свеједно, они нису срби.
тако и хрвати.

ја то прихавтам и не брига ме шта су били, знам шта су постали и остали.

те религије су овде у региону проклетство нажалост... јер на једном мало простору три велике религије су сукобљене...

Срећом дошли су Непалци са Будизмом да донесу еквилибријум

ОММММММ

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Pa vidiš, upravo tu je kvaka, svoditi cijeli narod samo na vjeru je jednako neprecizno kao tvrditi da je svaki Englez Katolik jer govori engleski. Lingvistika, povijest i genetika pokazuju složenije slike, identitet Hrvata, Srba ili Bošnjaka nije monolitna stvar, i ne može se reducirati na jednu odrednicu.

Pa da, ali zasto te onda vredja ako su Hrvati stokavci sroskog porekla? A nemas problem sa Hrvatima koji nose Italijanska, Nemacka, Ceska, Slovacka, Madjarska, Jevresjka, Albanska. prezimena i jos ih pisu u originalu, to su Hrvati

Ako hoćeš ozbiljnu raspravu, moramo priznati da narodi nastaju kroz stoljeća, kroz kulturu, jezik i samoodređenje, a ne samo kroz vjeru ili dijalekt, sve drugo je više stereotip nego činjenica.

Tema je besmislena jer te vrijeđa kad se dotakne povijesti, ali nije besmislena za druge koji žele razgovarati o činjenicama?

Zanimljivo kako “idioti” postoje samo kad se spomenu 90-te, a inače je sve ok. Ako želiš argumentiranu debatu, možda prvo treba prihvatiti da se može razgovarati o povijesti i identitetu bez vrijeđanja.

Meni su idioti kad se spomene ceo 20ti vek.
I mene nista ne vredja, ja sam napisao svi smo mesavina Slovena i starosedelaca Balkana i jos po necega, tebe vredja, inace ne bi otvorio temu.
Ali da religija nije poreklo, Srbi Katolici postoje celu istoriju, gde su danas?

 

[Neksus]

Sta i ko su Srbi?
Koji je to narod? Od koga je nastao? Ko se to doselio na Balkan, koga je tu zatekao i koliko je dugo trajao taj mukotrpni proces pokrstavanja?
Kako su se stvarale nacije?

Srbi su narod star vise hiljada godina i autohton su narod na ovim prostorima.Svi ostali narodi na prostoru bivse Juge su nastali od Srba,bez izuzetaka.

 

[Zagor92]

Твоје звучи као НДХ пропаганда ....

Eto, upravo si dokazao ono o čemu govorim u uvodnom postu..

Najlakši način za izbjeći raspravu je zalijepiti etiketu “NDH propaganda” kad ponestane argumenata.
Ako ti je svaka činjenica koja se ne uklapa u tvoj narativ odmah “ustaška”, onda zapravo ne govoriš o povijesti nego o mitologiji.

 

[Zagor92]

добро , недави ме

рекох ти добићеш прилику.
да видим те твоје ''аргументе'' још једном...

Zanimljivo, prvo “ne da te davim”, a onda me sam pozoveš da iznesem argumente. Da pojasnimo, ja ih cijelo vrijeme iznosim, samo što ih ti automatski odbacuješ jer se ne uklapaju u tvoj unaprijed složeni okvir.

Ako raspravu svodiš na “dobit ćeš priliku” kao da dijeliš milost, onda zapravo i ne tražiš argumente, nego potvrdu. A to nije rasprava, to je monolog.

Ali dobro, evo ti prilika da i ti pokažeš koji su tvoji argumenti osim etiketiranja i nostalgije za prošlim stoljećem?

 

[kapetanmark]

Срећом дошли су Непалци са Будизмом да донесу еквилибријум

ОММММММ

оћеш рећи па ближи ће ми бити хрват из хрватске од непалца ?

неће.

неће ми бити ни даљи

ми немамо ближег народа од хрвата, то је чињеница . ево нека и @Zagor92 кажедал има њима неки ближи народ од срба ?
НЕМА
али истовремено ми немамо ни даљег народа од хрвата! као ни они од срба!

то је суштина... каквај е таква је...

 

[Zagor92]

Srbi su narod star vise hiljada godina i autohton su narod na ovim prostorima.Svi ostali narodi na prostoru bivse Juge su nastali od Srba,bez izuzetaka.

Ako ste stari više tisuća godina, znači li to da su i stari Egipćani, pa i Babilonci bili Srbi?
Je li ti uopće vidiš koliko suludo i mitomanski zvuči ovo što pišeš?