Vrijeđanje po nacionalnoj osnovi u političkim raspravama, kako potaknuti toleranciju?

[Blues Brothers]

Zasto se na protestima u Srbiji skandira aktuelnom predsedniku “ Aco Siptare “

 

[AleksaJ]

Eto, upravo si dokazao ono o čemu govorim u uvodnom postu..

Najlakši način za izbjeći raspravu je zalijepiti etiketu “NDH propaganda” kad ponestane argumenata.
Ako ti je svaka činjenica koja se ne uklapa u tvoj narativ odmah “ustaška”, onda zapravo ne govoriš o povijesti nego o mitologiji.

Смешан си ...

Ти први напишеш

Tvoje tvrdnje zvuče kao pojednostavljena verzija srednjovjekovne povijesti s filterom vlastitog narativa. Povijest Balkana je toliko složena da je svaka generalizacija riskantna, identitet Hrvata, Bošnjaka i Srba oblikovan je stoljećima miješanja, vjerskih promjena, migracija i političkih okolnosti. Nije to samo pitanje datuma ili “prve krvi”, nego kontinuiteta kulture, jezika i samoodređenja.

Dakle, tvoja poanta da “Bosnjaci postoje od 1993.” ignorira stoljeća zajedničkog života i identiteta muslimanskog stanovništva Balkana, baš kao što tvrditi da svi katolici između Slovenije i Bugarske postaju Hrvati ignorira lokalne kulturne i jezične razlike. Povijest nije jednolična, a identiteti, kao što sam ti već i rekao, nisu Lego kockice.

.. и када добијеш историјску чињеницу да су сви хрватице и хрвати окористили

чињеницу погрома који су усташе спровеле .. ти се 'вређаш'

 

[Bambi]

Na zapadni Balkan su dosli Srbi i Hrvati, nema Bosnjaka, Bosnjaci postoje od 1993. Pocetkom 20tok veka svi Katolici izmedju Slovenije i Bugarske su postali Hrvati, Srbi imaju slozenu povjest ali vecina danasnjih Srba vuce poreklo od srednjovekovnih. Sto se ne bi moglo reci za Hrvate

Srbi i Hrvati tada nisu ni postojali kao nacija.
Sloveni su se na Balkan naseljavali u periodu izmedju 6. i 8. veka i tu se zatekli Kelte, Gote, sijaset nekih drugih naroda, mesali se sa njima, tako da je suludo govoriti da su to sve Srbi, pa su jedni primili pravoslavlje, a drugi katolicanstvo.

 

[Neksus]

Мајкл Корлеоне није знао да прича сицилијански али то није променило чињеницу да је Сицилијанац.

Fino sto pominjes Siciliju.Mozda da se potrudis i pogledas video o slicnostima izmedju domicilnih Sicilijanaca i starih Srba.

 

[kapetanmark]

Zanimljivo, prvo “ne da te davim”, a onda me sam pozoveš da iznesem argumente. Da pojasnimo, ja ih cijelo vrijeme iznosim, samo što ih ti automatski odbacuješ jer se ne uklapaju u tvoj unaprijed složeni okvir.

Ako raspravu svodiš na “dobit ćeš priliku” kao da dijeliš milost, onda zapravo i ne tražiš argumente, nego potvrdu. A to nije rasprava, to je monolog.

Ali dobro, evo ti prilika da i ti pokažeš koji su tvoji argumenti osim etiketiranja i nostalgije za prošlim stoljećem?

прошлим веком ?

носталгије ?

јел то алудирање на југо носталгију ?

 

[AleksaJ]

Ako ste stari više tisuća godina, znači li to da su i stari Egipćani, pa i Babilonci bili Srbi?
Je li ti uopće vidiš koliko suludo i mitomanski zvuči ovo što pišeš?

Ето видиш какав си покварењак....( национално невезано )

Нексус то није написао .. а ти му стављаш речи у уста

 

[Zagor92]

оћеш рећи па ближи ће ми бити хрват из хрватске од непалца ?

неће.

неће ми бити ни даљи

ми немамо ближег народа од хрвата, то је чињеница . ево нека и @Zagor92 кажедал има њима неки ближи народ од срба ?
НЕМА
али истовремено ми немамо ни даљег народа од хрвата! као ни они од срба!

то је суштина... каквај е таква је...

Eto složio bih se s tobom.
Povijest je na sreću ili nažalost napravila svoje, i tu povratka nema..
Možemo se složiti da se nikada nećemo slagati oko svih stvari, ali svijet bi bio dosadan da se svi oko svega slažu, ne?

Uostalom, bez obzira slagali se oko nečega ili ne, uvijek postoji mogućnost da i jedna i druga strana prihvate tuđe mišljenje i da se rasprava o toj određenoj temi nastavi normalnim tonom.

 

[kapetanmark]

Srbi i Hrvati tada nisu ni postojali kao nacija.
Sloveni su se na Balkan naseljavali u periodu izmedju 6. i 8. veka i tu se zatekli Kelte, Gote, sijaset nekih drugih naroda, mesali se sa njima, tako da je suludo govoriti da su to sve Srbi, pa su jedni primili pravoslavlje, a drugi katolicanstvo.

немој и ти молим те!

амл оје њих овдек оји пребројавају зрнца сад још и ти

кад год и како год дасу анстали хрвати, они постоје.
показали су нам и ко су нам 1914 , 1941, 1991

дакле постоје

а шта су били брига ме

бтино је оно што су ми сада - нерпиајтељи

 

[Neksus]

znam

Aha,da naravno.

 

[Dobro situirani gospodin]

Мушкарци илири су познати по томе да су имали ..

.. е сада незнам шта је 'политички коректно рећ '

цисе дојке груди .... мамалне жлезде ?!

ako nemas dojke, tvoj je cukun deda preplivao dunav i naselio se ovde

 

[Zagor92]

Pa da, ali zasto te onda vredja ako su Hrvati stokavci sroskog porekla? A nemas problem sa Hrvatima koji nose Italijanska, Nemacka, Ceska, Slovacka, Madjarska, Jevresjka, Albanska. prezimena i jos ih pisu u originalu, to su Hrvati

Zato što nije stvar vrijeđanja, nego načina na koji se koristi ta tvrdnja, ne kao povijesna činjenica, nego kao oružje za negiranje identiteta.

Nitko razuman ne osporava da su svi narodi na Balkanu genetski i kulturno izmiješani, to je normalno i znanstveno dokazano. Ali kad netko kaže da su “Hrvati Srbi koji su promijenili vjeru”, to više nije činjenica, to je simplifikacija kojom se briše tuđa posebnost.

I da, Hrvati imaju prezimena raznog porijekla jer su stoljećima bili na raskrižju civilizacija, i to nije slabost, nego dokaz koliko su svi ovdje isprepleteni. Identitet nije čist genetski kod, nego povijesna priča.

Meni su idioti kad se spomene ceo 20ti vek.
I mene nista ne vredja, ja sam napisao svi smo mesavina Slovena i starosedelaca Balkana i jos po necega, tebe vredja, inace ne bi otvorio temu.
Ali da religija nije poreklo, Srbi Katolici postoje celu istoriju, gde su danas?

Ne, mene ne vrijeđa činjenica da smo svi mješavina, to je naprosto točno i normalno. Ono što je problematično jest kad se ta činjenica koristi kao izgovor za negiranje tuđeg identiteta ili umanjivanje razlika koje su se oblikovale stoljećima.

Po tvojoj logici, onda su i Francuzi, Talijani i Španjolci “isti narod”, jer su svi mješavina Rimljana i barbara. Ali nitko razuman to ne tvrdi, jer identitet nije kemijska formula nego proces rezultat jezika, povijesti i zajedničkog iskustva.

Ako već želiš govoriti o mješavini, onda barem nemoj zaboraviti da su i u toj mješavini nastale tri posebne kulture, tri povijesti i tri naroda, i to je činjenica, ne emocija.

 

[Neksus]

Srbi i Hrvati tada nisu ni postojali kao nacija.
Sloveni su se na Balkan naseljavali u periodu izmedju 6. i 8. veka i tu se zatekli Kelte, Gote, sijaset nekih drugih naroda, mesali se sa njima, tako da je suludo govoriti da su to sve Srbi, pa su jedni primili pravoslavlje, a drugi katolicanstvo.

Sta ti nije jasno u tome da su Srbi na ovim i sirim prostorima AUTOHTONO stanovnistvo?

 

[Zagor92]

прошлим веком ?

носталгије ?

јел то алудирање на југо носталгију ?

Ne, ne aludiram na jugonostalgiju, nego na nostalgiju za vremenima kad se svaka rasprava svodila na mitove i jednostavne podjele “mi i oni”.

Ako se svaki razgovor o povijesti ili politici odmah pretvori u reprizu 20. stoljeća, s istim etiketama i istim narativima, onda nismo napravili ni korak naprijed. Nije poanta vraćati se u prošlost, nego razumjeti je, bez mitova i bez romantiziranja.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Srbi i Hrvati tada nisu ni postojali kao nacija.
Sloveni su se na Balkan naseljavali u periodu izmedju 6. i 8. veka i tu se zatekli Kelte, Gote, sijaset nekih drugih naroda, mesali se sa njima, tako da je suludo govoriti da su to sve Srbi, pa su jedni primili pravoslavlje, a drugi katolicanstvo.

Normalno, bili plemena najobičnija, al nisu jedni primili Pravoslavlje drugi Katoličanstvo, i jedni i drugi su orimili Hrišćanstvo pre podele Crkve, nakon podele vecina Srba su bili Katolici, iako je to manje vise bilo isto tada, razlike su se stvorile kroz reforme mnogo kasnije, tek u doba Stefana Nemanje Srbi uzimaju većinom Pravoslavlje

 

[Zagor92]

Ето видиш какав си покварењак....( национално невезано )

Нексус то није написао .. а ти му стављаш речи у уста

Čovjek je napisao da su Srbi stari više tisuća godina, i ti meni govoriš da sam ja pokvaren?
Nisi li ti zapravo pokvaren i neće li tebi Bog suditi jednog dana što nekome tko iznosi sulude izjave nisi rekao da nije u pravu i da iznosi nebuloze, samo kako bi meni mogao vratiti?

 

[1Advokat1]

U političkim raspravama ponekad se koriste izrazi koji vrijeđaju korisnike po nacionalnoj osnovi, npr. pohrvaćeni srbine, pokatoličeni srbine, i sl., što stvara neprijateljsko okruženje i odvlači fokus sa same politike na osobne uvrede.
To se naravno najčešće događa u situacijama kada osoba nema nikakav validan kontraargument pa se sve svede na gore navedeno.

Budući da pravilnik Krstarice potiče toleranciju, kulturni dijalog i poštovanje među korisnicima, mislim da je korisno razgovarati o tome kako održati političke rasprave konstruktivnima, bez vrijeđanja zbog nacionalnosti, vjere ili etničkog porijekla.

Koje prijedloge imate da se političke rasprave, kad se već ne mogu voditi prijateljski, barem vode argumentirano, a ne da se sve svede na vrijeđanje?

Vredjanje po nacionalnoj, verskoj ili etničkoj osnovi potpuno skreće pažnju sa teme i stvara neprijateljsko okruženje. Takvo ponašanje može predstavljati uvredu ili govor mržnje, što je regulisano zakonima.


Najbolje je fokusirati se na argumente: činjenice, zakon, statistiku ili iskustva relevantna za temu. Umesto ličnih napada ili etiketiranja, treba kritikovati postupke, odluke ili izjave, a ne pripadnost ili poreklo.


Moderator i sistem foruma mogu podsećati učesnike na pravila, a sami učesnici treba da primenjuju princip „odgovaramo na argument, ne na poreklo“. Ovo omogućava da rasprava ostane produktivna i fokusirana na bitna pitanja.

 

[kapetanmark]

Eto složio bih se s tobom.
Povijest je na sreću

па како може бити на срећу несрећо једна?!?!?!

па ејл н срећу што сте нас 1914 са аустругарима крнеули (додуше били сте њихове слуге тад јбг) таманити а аустроугари су вас описивали као кукавице које вешто избегавају прве линије фронта повлачећи се у дубоку позадину где као хијене насрћу на цивиле...

јел на срећу то што сте нас 1941 са максовим месарима таманули по читавој фашистичкој ндх ?

ili nažalost napravila svoje,

на жалост, на жалост.
па сад и ми вас не подносимо (додуше ми не мрзимо као ви нити смо у стању то )

i tu povratka nema..

нема

Možemo se složiti da se nikada nećemo slagati oko svih stvari, ali svijet bi bio dosadan da se svi oko svega slažu, ne?

ма свет је теби досадан ејр тај свет западни те не прихвата, ниеј он твоја раја...
колко год ти глуматао деморкацијског цивилицованог човјека а не балканца...

Uostalom, bez obzira slagali se oko nečega ili ne, uvijek postoji mogućnost da i jedna i druga strana prihvate tuđe mišljenje i da se rasprava o toj određenoj temi nastavi normalnim tonom.

може ако неко дигне руке и оде ...
ај д авидимо де ће ово одвући...

 

[Zagor92]

Zasto se na protestima u Srbiji skandira aktuelnom predsedniku “ Aco Siptare “

Vi ste birali svog predsjednika, predsjednika Srbina koji predsjeda Srbima, i samim time mu možete govoriti što god vas volja.

 

[Neksus]

Zato što nije stvar vrijeđanja, nego načina na koji se koristi ta tvrdnja, ne kao povijesna činjenica, nego kao oružje za negiranje identiteta.

Nitko razuman ne osporava da su svi narodi na Balkanu genetski i kulturno izmiješani, to je normalno i znanstveno dokazano. Ali kad netko kaže da su “Hrvati Srbi koji su promijenili vjeru”, to više nije činjenica, to je simplifikacija kojom se briše tuđa posebnost.

I da, Hrvati imaju prezimena raznog porijekla jer su stoljećima bili na raskrižju civilizacija, i to nije slabost, nego dokaz koliko su svi ovdje isprepleteni. Identitet nije čist genetski kod, nego povijesna priča.

Ne, mene ne vrijeđa činjenica da smo svi mješavina, to je naprosto točno i normalno. Ono što je problematično jest kad se ta činjenica koristi kao izgovor za negiranje tuđeg identiteta ili umanjivanje razlika koje su se oblikovale stoljećima.

Po tvojoj logici, onda su i Francuzi, Talijani i Španjolci “isti narod”, jer su svi mješavina Rimljana i barbara. Ali nitko razuman to ne tvrdi, jer identitet nije kemijska formula nego proces rezultat jezika, povijesti i zajedničkog iskustva.

Ako već želiš govoriti o mješavini, onda barem nemoj zaboraviti da su i u toj mješavini nastale tri posebne kulture, tri povijesti i tri naroda, i to je činjenica, ne emocija.

Vi ne postojite istorijski kao Hrvati,vec kao Srbi Rimokatolici.Od vas je Vatikan napravio naciju i to je fakat!!!

 

[Ride the lightning]

Niko ne vredja nikog ako to moze da se dokumentuje, to je argumentovana diskusija, to sto neki misle da to sto misle je Sveto slovo, je kao prvo pogresno vidjenje realnosti.
Niko na ovim prostorima nije Hrvat niti Srbin svi smo mesavina Slovena i starosedelaca Balkana i jos po necega.
Po meni je opravdano reci pohrvaceni Srbin jer moze da se dokumetuje. Dakle to je argument, na koji isto tako ako ima, a generalno nema, moze da se odgovori argumentom.
Ostrašćenost je za 20ti vek

Evo lep primerak posta koji zaslužuje kaznu.
Dakle, tvrdiš da nije vređanje ako netko napiše naprimer poturčeni Srbine ili šiptarski Srbine ili srpski cigane, ako taj netko misli da je to istina?

Znači ti tvrdiš da možeš da dokumentuješ da nitko nije Hrvat?
Pa to je moguće dokumentovat nikako, tojest vidljiva je tvoja mala pamet.

 

[AleksaJ]

Ne, ne aludiram na jugonostalgiju, nego na nostalgiju za vremenima kad se svaka rasprava svodila na mitove i jednostavne podjele “mi i oni”.

Ako se svaki razgovor o povijesti ili politici odmah pretvori u reprizu 20. stoljeća, s istim etiketama i istim narativima, onda nismo napravili ni korak naprijed. Nije poanta vraćati se u prošlost, nego razumjeti je, bez mitova i bez romantiziranja.

Тебе жуља .. да не кажем други израз .. што у историји не можеш наћи

покољ који су ортодоксни

направили над католицима и мохамеданцима

а да буде раван по броју , неселктиван према старости и полу

оним покољима који су католици и мохамеданци спроводили над ортодокснима

 

[Mstislav]

Sa tolerancijom se radja i odrasta u gro slucajeva. Sta pokupis u kuci to te prati do kraja zivota.

 

[Alter_Ego_]

Jel isto vazi za trenutnog predsednika Srbije, kad mu se tepa “ Aco Siptare “ ?

Он је твој сународник.

 

[Alter_Ego_]

Fino sto pominjes Siciliju.Mozda da se potrudis i pogledas video o slicnostima izmedju domicilnih Sicilijanaca i starih Srba.

Мислиш, сличности између Срба и Корзиканаца?

 

[Ride the lightning]

A sta je problem kada ti neko napise istinu tj da si-ste Rimokatolicki SRBI,od kojih je Vatikan napravio naciju tj Hrvate,jel te boli sto si SrBskog porekla??

Gde i kada se to desilo?
Pa Hrvati i Srbi ubedljivo drugačije izgledaju, nije potrebna neka veća analiza.