Војислављевићи

[Pumpaj Dinstanović]

Не то наћићу тачно.

Ne, nećeš. Ne postoji ništa drugo.

Skiličina „Ilirija“ je, kao i uopšteno u njegovo vreme, tema dračkog dukata (Albanija).

 

[NickFreakyrgios]

Nećeš. Ne postoji ništa drugo.

Skilicina Ilirija je, kao i uopšteno u njegovo vreme, drački dukat (Albanija).

Којом владају и Јован Владимир и Стефан Војислав.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Којом владају и Јован Владимир и Стефан Војислав.

Čitavom, ne. Samo njenim severnim delovima.

Ona se prostirala na jug sve do Nikopolja i Kefalenije.

 

[Kole11]

Ноје то има један једини моменат где је смешта уз море, мора да нађем и само на том једином месту.

To je Mihajlo Glika, 12vek. On je rekao da se Manijak Djordje iskrcao sa svojom vojskom medju Srbe (okolina Draca).
I to je prvi poznati Grk koji je koristio termin "srpske zemlje"

 

[NickFreakyrgios]

Čitavom, ne. Samo njenim severnim delovima.

Ona se prostirala na jug sve do Nikopolja i Kefalenije.

Владају Драчем бар Јован Владимир и северним делом Албаније ако то мислиш постављено ти је питање на другој теми ниси одговорио па сам се сетио у међувремену.

 

[NickFreakyrgios]

To je Mihajlo Glika, 12vek. On je rekao da se Manijak Djordje iskrcao sa svojom vojskom medju Srbe (okolina Draca).
I to je prvi poznati Grk koji je koristio termin "srpske zemlje"

Постави оригинал да видим како звуче те српске земље на грчком?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Постави оригинал да видим како звуче те српске земље на грчком?

κατ' ἐκεῖνον δὴ τὸν καιρὸν ἐφάνη κομήτης ἀπὸ τῆς ἑώας πρὸς τὴνδύσιν τὴν πορείαν ποιού594 μενος, καὶ ὡρᾶτο μῆνα ὅλον λάμπων. προεμήνυε δὲ οὗτοςμετὰ ἔτος ἓν τῆς αὐτοῦ βασιλείας φανεὶς τὰς μελλούσας γενέσθαι κοσμικὰς συμφοράς.ὅρα γὰρ ὅτι μετ' οὐ πολὺ στάσις ἐν Σερβίᾳ γέγονε. γράφει οὖν ὁ βασιλεὺς τῷ ἄρχοντι ∆υρραχίου. καὶ ὃς ἐπισυνάξας ὡσεὶ χιλιάδας ξʹ εἰς Τριβαλῶν ἔρχεται, καὶἀνεπιστημόνως πάνυ τοῖς Σέρβοις προσβαλὼν ὡσεὶ χιλιάδας μʹ ποιεῖ ἐκεῖσε πεσεῖν καὶστρατηγοὺς ζʹ. ἀλλὰ καὶ ὁ Μανιάκης Γεώργιος ἐν Ἰταλίᾳ διάγων (παρὰ γὰρ τοῦ Βασιλείου ἐκεῖσε προπεμφθεὶς ἔτυχεν) εἰς ἀποστασίαν χωρεῖ καὶ τὰ παράσημα τῆςβασιλείας ἐνδύεται καὶ εἰς Σερβίαν ἔρχεται. μανθάνει περὶ τούτου ὁ βασιλεύς, καὶ μὴδυνηθεὶς διὰ γραμμάτων μεταποιῆσαι αὐτὸν χεῖρα βαρεῖαν ἀποστέλλει κατ' αὐτοῦ·ποδάγρᾳ γὰρ ὁ βασιλεὺς συνεχόμενος καὶ παρὰ δεμνίοις ἁπαλοῖς κείμενος δι' ἑαυτοῦτοῖς τοιούτοις ἐφίστασθαι οὐκ ἠδύνατο. πόλεμος οὖν ἐν τῷ Ὀστροβῷ συγκροτεῖται, καὶαἰφνίδιον πίπτει τοῦ ἵππου ὁ Μανιάκης, πολλὰ πρότερον τοῦ στρατοῦ κατατρέχων.τέμνεται τὴν κεφαλήν. τῷ βασιλεῖ στέλλεται, καὶ μέγας ἐπὶ τούτῳ θρίαμβος γίνεται.​

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/Michael Glyca_PG 158/Annales.pdf

​

U to vreme, kometa se pojavila, idući sa istoka na zapad. Bila je vidljiva celi mesec, sijajući svetlo. Prorekla je, pojavivši se godinu dana ranije, kosmičke nedaće kojima je bilo suđeno. Obratiti pažnju, jer je nedugo potom izbio ustanak u Srbiji. Car je poslao pismo dračkom upravniku i on je, sakupivši oko 60.000 vojnika, krenuo protiv Tribala. Neoprezno je napao Srbe, ubivši 40.000 njih, zajedno sa 7 njihovih zapovednika. ​

​

U međuvremenu, Georgije Manijak, stacioniran u Italiji (jer tamo ga je bio poslao Vasilije), pobunio se. Zaodenuo se u carske insignije i umarširao u Srbiju. Car je sazna ovo i, u nemogućnosti da dopisima vrati Manijaka u poslušnost, posla je tešku ruku na njega. Jer car je imao gušu i ležao na mekim dušecima, onemogućen da lično nadgleda takva pitanja. ​

​

Boj se vodio kod Ostrova i, iznenada, Manijak je pao sa svog konja nakon što je prethodno devastirao neprijateljsku vojsku. Bio je obezglavljen, a njegova glava je bila poslata caru, rezultujući velikim trijumfom. ​

 

[NickFreakyrgios]

Топарх горње Далмације од Драчких каштела до Цетине је био Стефан Војислав пре њега, његов отац.

Топарх доње Далмације од Цетине до Истре је био Добриња.

Ова два лика да ли случајно да ли из идеолошких разлога је Дукљанин спојио у једну особу Стефан Доброслав.

 

[NickFreakyrgios]

κατ' ἐκεῖνον δὴ τὸν καιρὸν ἐφάνη κομήτης ἀπὸ τῆς ἑώας πρὸς τὴνδύσιν τὴν πορείαν ποιού594 μενος, καὶ ὡρᾶτο μῆνα ὅλον λάμπων. προεμήνυε δὲ οὗτοςμετὰ ἔτος ἓν τῆς αὐτοῦ βασιλείας φανεὶς τὰς μελλούσας γενέσθαι κοσμικὰς συμφοράς.ὅρα γὰρ ὅτι μετ' οὐ πολὺ στάσις ἐν Σερβίᾳ γέγονε. γράφει οὖν ὁ βασιλεὺς τῷ ἄρχοντι ∆υρραχίου. καὶ ὃς ἐπισυνάξας ὡσεὶ χιλιάδας ξʹ εἰς Τριβαλῶν ἔρχεται, καὶἀνεπιστημόνως πάνυ τοῖς Σέρβοις προσβαλὼν ὡσεὶ χιλιάδας μʹ ποιεῖ ἐκεῖσε πεσεῖν καὶστρατηγοὺς ζʹ. ἀλλὰ καὶ ὁ Μανιάκης Γεώργιος ἐν Ἰταλίᾳ διάγων (παρὰ γὰρ τοῦ Βασιλείου ἐκεῖσε προπεμφθεὶς ἔτυχεν) εἰς ἀποστασίαν χωρεῖ καὶ τὰ παράσημα τῆςβασιλείας ἐνδύεται καὶ εἰς Σερβίαν ἔρχεται. μανθάνει περὶ τούτου ὁ βασιλεύς, καὶ μὴδυνηθεὶς διὰ γραμμάτων μεταποιῆσαι αὐτὸν χεῖρα βαρεῖαν ἀποστέλλει κατ' αὐτοῦ·ποδάγρᾳ γὰρ ὁ βασιλεὺς συνεχόμενος καὶ παρὰ δεμνίοις ἁπαλοῖς κείμενος δι' ἑαυτοῦτοῖς τοιούτοις ἐφίστασθαι οὐκ ἠδύνατο. πόλεμος οὖν ἐν τῷ Ὀστροβῷ συγκροτεῖται, καὶαἰφνίδιον πίπτει τοῦ ἵππου ὁ Μανιάκης, πολλὰ πρότερον τοῦ στρατοῦ κατατρέχων.τέμνεται τὴν κεφαλήν. τῷ βασιλεῖ στέλλεται, καὶ μέγας ἐπὶ τούτῳ θρίαμβος γίνεται.​

http://khazarzar.skeptik.net/pgm/PG_Migne/Michael Glyca_PG 158/Annales.pdf

U to vreme, kometa se pojavila, idući sa istoka na zapad. Bila je vidljiva celi mesec, sijajući svetlo. Prorekla je, pojavivši se godinu dana ranije, kosmičke nedaće kojima je bilo suđeno. Obratiti pažnju, jer je nedugo potom izbio ustanak u Srbiji. Car je poslao pismo dračkom upravniku i on je, sakupivši oko 60.000 vojnika, krenuo protiv Tribala. Neoprezno je napao Srbe, ubivši 40.000 njih, zajedno sa 7 njihovih zapovednika. ​

​

U međuvremenu, Georgije Manijak, stacioniran u Italiji (jer tamo ga je bio poslao Vasilije), pobunio se. Zaodenuo se u carske insignije i umarširao u Srbiju. Car je sazna ovo i, u nemogućnosti da dopisima vrati Manijaka u poslušnost, posla je tešku ruku na njega. Jer car je imao gušu i ležao na mekim dušecima, onemogućen da lično nadgleda takva pitanja. ​

​

Boj se vodio kod Ostrova i, iznenada, Manijak je pao sa svog konja nakon što je prethodno devastirao neprijateljsku vojsku. Bio je obezglavljen, a njegova glava je bila poslata caru, rezultujući velikim trijumfom. ​

Где су ту српске земље?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Где су ту српске земље?

Očigledno, nije tu...to je vezano za doba Vojislava i Manijaka i one akcije oko Drača.

Srpske zemlje je pomenuo kasnije, vezano za vlast cara Mihaila VII (1071-1078) Duke. Odnosi se (čini mi se) na vreme kralja Mihaila i akcije oko 1072. godine.

Χαύνως ούν καί παιδαριωδώς την βασιλείαν ιθύνοντος τού Μιχαήλ καί Σερβικαί χώραι κατεξανέστησαν καί Φραγκικαι ώσαύτως άφηνίασαν καί ίδιόρυθμοι γεγόνασιν. ​

Stoga, pošto je Mihailo upravljao carstvom jadno i detinjasto, i srpske zemlje su se takođe podigle u pobunu, i isto kao i franačke zemlje postale bez kontrole i nezavisne. ​

Piše servikai chōrai.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Očigledno, nije tu...to je vezano za doba Vojislava i Manijaka i one akcije oko Drača.

Srpske zemlje je pomenuo kasnije, vezano za vlast cara Mihaila VII (1071-1078) Duke. Odnosi se (čini mi se) na vreme kralja Mihaila i akcije oko 1072. godine.

​

Χαύνως ούν καί παιδαριωδώς την βασιλείαν ιθύνοντος τού Μιχαήλ καί Σερβικαί χώραι κατεξανέστησαν καί Φραγκικαι ώσαύτως άφηνίασαν καί ίδιόρυθμοι γεγόνασιν. ​

​

Stoga, pošto je Mihailo upravljao carstvom jadno i detinjasto, i srpske zemlje su se takođe podigle u pobunu, i isto kao i franačke zemlje postale bez kontrole i nezavisne. ​

Piše servikai chōrai.

Glikine „franačke zemlje“ što su se početkom 1070-ih godina odmetnule od Romejskog carstva poput srpskih su normanski odredi pod komandom Roberta Gviskarda (tj. oblasti pod njihovom kontrolom u Južnoj Italiji).

 

[Kole11]

Poenta je Frice u tome je da su tzv slovenski ustanak u vreme cara Mihajla 7 Duke, u kome su po danasnjim interpetacijama ucestvovali Srbi, Hrvati, Crnogorci i Bugari, tadasnji Grci nazivali ustankom "srpskih zemalja".

I zato tog Gliku naucnici zaobilaze u sirokom luku. Evo i Slaven ne moze da nadje prevod nego sam prevodi, sad je on ekspert za starogrcki

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo i Slaven ne moze da nadje prevod

Kakav prevod? Na srpski? Pa kao da ti ne znaš da je samo jedan delić preveden na srpski.

Ja se uvek potrudim da dođem do originalnog teksta nekog istorijskog izvora i onda njega koristim. Tih prevoda se hvatam samo ako mi se baš ne da.

sam prevodi

Da li sam nešto pogrešio?

sad je on ekspert za starogrcki

Sad? Bože, koliko smo vodili već do sada silne rasprave o prevodima, o greškama ili nepreciznostima Guglovog prevodioca i slično?

Mislim, pored tebe uopšte nije teško ispasti velikim ekspertom (ti si za xýmpantes rekao da su to tamo nekakvi župani, samo da te podsetim ).

 

[NickFreakyrgios]

Σέρβικες χώρες (Сервикес хорес)

Σέρβικη γη (Сервики ји), што значи „српска земља“ у једнини.

Ја ово код Грка нисам нашао.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Σέρβικες χώρες (Сервикес хорес)

Σέρβικη γη (Сервики ји), што значи „српска земља“ у једнини.

Ја ово код Грка нисам нашао.

Ma kakvo bre crno chōres?

Jednina je chōra (χώρα). Servikē chōra.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Poenta je Frice u tome je da su tzv slovenski ustanak u vreme cara Mihajla 7 Duke, u kome su po danasnjim interpetacijama ucestvovali Srbi, Hrvati, Crnogorci i Bugari, tadasnji Grci nazivali ustankom "srpskih zemalja".

A kako ti to zamišljaš, tačno? Glika doslovno ništa novo nije dodao...samo je stao tačno gde su stali i njegovi izvori. Npr. on piše svoje delo oko 1170. godine, za vreme cara Manojla I Komnina (1143-1180), a završava ga smrću cara Aleksija I 1118. godine. Zašt? Zato što se tu završava hronika Jovana Zonare. Sam Glika ništa nije imao da doda. Njegov celi istorijat Vizantije do 1118. godine samo je kompilacija zasnovana na osnovu ranijih hroničara.

Sad ti ovde treba da objasniš zašto misliš da je Mihailo Glika mislio ni manje ni više no na čitavi Slovenski jug (!) ako to nije činio ni nijedan jedini od njegovih izvora. Niko od njih to nije nazivao srpskim zemljama, već, eto, odjednom Glika? Pitanje na koje ti moraš da daš odgovor jeste zašto se samo tu spominje srpske zemlje i na šta se to odnosi. Postoji gomila mesta na kojima Glika piše o Bugarima, opisuje ustanke, Samuilov, itd...(na jedno 20-ak mesta). Zbog čega doslovno nigde nema Srba?

Na osnovu čega to tumačiš kao da se na ikoji način odnosi na nešto drugo, sem na akcije kneza Mihaila?

Ovom istom logikom kojom si to protumačio na ovaj način, mogao bi se pozvari isto tako na Glikine francuske zemlje (zbog Normana) i tvrditi da su, eto, Grci u drugoj polovini XII stoleća znali da je Južna Italija bila cela francuski etnički prostor. Eto, ustaje francuski narod Apeninskog poluostrva protiv Vizantiona.

 

[Kole11]

Pitanje na koje ti moraš da daš odgovor jeste zašto se samo tu spominje srpske zemlje i

Zato sto Glika specificno misli na grad Ras zajedno sa 3 naseljena mesta oko njega. On je tako napisao i da se Manijak svojim ladjama iskrcao u Rasu a ne u Dracu kako se neopravdano smatra.

Zato na mnogim drugim mestima pominje Hrvate I njihovo ucesce u ratu a samo na jednom mestascu eto neke srpske zemljicice oko Rasa.

Sve jasno kao dan!

 

[NickFreakyrgios]

A kako ti to zamišljaš, tačno? Glika doslovno ništa novo nije dodao...samo je stao tačno gde su stali i njegovi izvori. Npr. on piše svoje delo oko 1170. godine, za vreme cara Manojla I Komnina (1143-1180), a završava ga smrću cara Aleksija I 1118. godine. Zašt? Zato što se tu završava hronika Jovana Zonare. Sam Glika ništa nije imao da doda. Njegov celi istorijat Vizantije do 1118. godine samo je kompilacija zasnovana na osnovu ranijih hroničara.

Sad ti ovde treba da objasniš zašto misliš da je Mihailo Glika mislio ni manje ni više no na čitavi Slovenski jug (!) ako to nije činio ni nijedan jedini od njegovih izvora. Niko od njih to nije nazivao srpskim zemljama, već, eto, odjednom Glika? Pitanje na koje ti moraš da daš odgovor jeste zašto se samo tu spominje srpske zemlje i na šta se to odnosi. Postoji gomila mesta na kojima Glika piše o Bugarima, opisuje ustanke, Samuilov, itd...(na jedno 20-ak mesta). Zbog čega doslovno nigde nema Srba?

Na osnovu čega to tumačiš kao da se na ikoji način odnosi na nešto drugo, sem na akcije kneza Mihaila?

Ovom istom logikom kojom si to protumačio na ovaj način, mogao bi se pozvari isto tako na Glikine francuske zemlje (zbog Normana) i tvrditi da su, eto, Grci u drugoj polovini XII stoleća znali da je Južna Italija bila cela francuski etnički prostor. Eto, ustaje francuski narod Apeninskog poluostrva protiv Vizantiona.

Овде има логике да под српским земљама говори о више области јер је у то време и Немања учествовао у устанку и то сам до 1172. тако да у време када је писао ту хронику тај термин је могао бити познат од Срба.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zato sto Glika specificno misli na grad Ras zajedno sa 3 naseljena mesta oko njega. On je tako napisao i da se Manijak svojim ladjama iskrcao u Rasu a ne u Dracu kako se neopravdano smatra.

Zato na mnogim drugim mestima pominje Hrvate I njihovo ucesce u ratu a samo na jednom mestascu eto neke srpske zemljicice oko Rasa.

Sve jasno kao dan!

Gde piše Glika? Nemoj nikad da tako nešto pišeš, već ga lepo citiraj ako želiš da se pozoveš na nešto što je on naveo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Kole11 jedno pitanje, ako možeš da probaš pružiti iskreni odgovor.

Da li misliš da si ti uspeo ubediti bilo koga da je Bodin bio kralj grada Duklja u sopstvenoj državi i gradića Servija na granicama Tesalije?

Ikoga, doslovno? Ne mene, već Khal Droga, ovog Pitagoru Kremastu, АнаиванГорд-a...bukvalno ikoga ko je ikada pročitao to što si ovde pisao?

 

[Kole11]

koga da je Bodin bio kralj grada

jedanaesti put protosevast (ne kralj) vizantijskih gradova.

Kako moze biti kralj na vizantijskoj teritoriji? Kako li su tebi davali te sestice, to je necuveno..hitno uputiti prosvetnu inspekciju na taj filozofski gde si studirao.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

jedanaesti put protosevast (ne kralj) vizantijskih gradova.

Kako moze biti kralj na vizantijskoj teritoriji? Kako li su tebi davali te sestice, to je necuveno..hitno uputiti prosvetnu inspekciju na taj filozofski gde si studirao.....

Šta je eksusijast?

 

[Kole11]

Ne znam vise kako da ti objasnim, uzas.

Pri procesu deromanizacije Srba jedan deo je ostao sa Grcima i Jermenima u Vizantiji. Seti se samo srpskih careva i patrijarhova Vizantije. Juzna Makedonija i Tesalija su primer, grad Srbija ili Srpciste u nasim izvorima. Te teritorije su prelazile iz jednih u druge ruke, a nekada su srpski vladari nominalno vladali tim teritorijama u ime Vizantije, kao sto je bio slucaj sa Bodinom......

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam vise kako da ti objasnim, uzas.

Pri procesu deromanizacije Srba jedan deo je ostao sa Grcima i Jermenima u Vizantiji. Seti se samo srpskih careva i patrijarhova Vizantije. Juzna Makedonija i Tesalija su primer, grad Srbija ili Srpciste u nasim izvorima. Te teritorije su prelazile iz jednih u druge ruke, a nekada su srpski vladari nominalno vladali tim teritorijama u ime Vizantije, kao sto je bio slucaj sa Bodinom......

A šta je eksusijast? Objasni to.

 

[Kole11]

A šta je eksusijast? Objasni to.

jesam li objasnio sta je protosevast?