Vlasi — balkanski fenomen

[gost 428502]

@Krishna
Ovi Vlasi iz istočne Srbije su znatno blizi Srbima nego bilo kojim Rumunima?

 

[gost 428502]

Ali prema našim etnografskim studijama, starosedelaca bi tu trebalo da bude, kao i u slučaju Šumadije i Pomoravlja, baš strašno malo?

Pa izgleda greše.
Ili postoje druga objašnjenja, možda se vremenom dinarsko srpsko stanovništvo doseljavalo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Najsevernije oblasti u genetskom smislu.
Od onih juznijih ili istocnijih su tek udaljeni da ne bi imalo uopste smisla ni testirati.

Ovo ne znam šta znači.

 

[gost 428502]

Ovo ne znam šta znači.

Uprošćeno, one sa najvećim stepenom slovenske genetike kao i severne uopšteno a da se izjasnjavaju kao Rumuni iz Rumunije.

 

[Krishna]

@Krishna
Ovi Vlasi iz istočne Srbije su znatno blizi Srbima nego bilo kojim Rumunima?

Ниси још довољно генетски испитани, ни по y днк ни аутосомално.

 

[gost 428502]

Ниси још довољно генетски испитани, ни по y днк ни аутосомално.

Mislim na ono što se moglo videti do sada?

 

[Krishna]

Mislim na ono što se moglo videti do sada?

Покушавам да нађем неки влашки аутосомални резултат, мсм да ћу га добити нешто касније.
Преко СДП није било организованог тестирања источносрбијанских Влаха на y днк, али повремено искочи резултат неког њиховог рода. Стојићевићи Власи од којих је Гордана Стојићевић су R1a-M458, то је недавно објављено. Имају разних хаплогрупа. Неко на Пореклу је запазио да је код источносрбијанских Влаха повишен удео Ј2 хаплорупе у односу на Србе. Румуни такође имају више Ј2 од Срба.

 

[gost 428502]

Покушавам да нађем неки влашки аутосомални резултат, мсм да ћу га добити нешто касније.
Преко СДП није било организованог тестирања источносрбијанских Влаха на y днк, али повремено искочи резултат неког њиховог рода. Стојићевићи Власи од којих је Гордана Стојићевић су R1a-M458, то је недавно објављено. Имају разних хаплогрупа. Неко на Пореклу је запазио да је код источносрбијанских Влаха повишен удео Ј2 хаплорупе у односу на Србе. Румуни такође имају више Ј2 од Срба.

Da, to jeste.
Ja sam video nekoliko njihovih autosomalnih rezultata, secam se od Stankovica koji su J2a, mislio sam da ce biti bliski Ruminima, kad ono bliži Srbima, čak za nijansu iznad Srbijanskog proseka. I ostalih par što sam video su bili oko srpskog proseka. Video sam da imaju solidan broj R1a, kao i I2a, ali i E1b i J.

 

[Pravi Vlah]

Они су били власи у социјалном смислу тј. њихови преци док нису изишли из влашког статуса и уздигли се до племства (неке гране Мириловића, Храбрена, Косача и других). Етнички су били Срби; а завичајно Мириловићи су Травуњани, Храбрени Захумљани, а Косаче Рашани (по данашњим регионалним границама сви су Херцеговци).

Pogledajte prilog 984421

@Demagogic @Lanselot @veliki krang @Pravi Vlah @JustinCase

Ако је, према теби, скоро половина генетике Срба староседелачка како се то десило без асимилације староседелаца, то јест Влаха? Ајде објасни, у ком веку су се ти Власи са великим почетним словом В стопили у Србе и постали власи са малим в-ом?

И који су докази? Лична имена ме не импресионирају јер знам да је у источној Србији српска црква век и по смишљено давала српска имена Румунима. Исто важи и за писмо на словенском.

 

[gost 428502]

Ако је, према теби, скоро половина генетике Срба староседелачка како се то десило без асимилације староседелаца, то јест Влаха? Ајде објасни, у ком веку су се ти Власи са великим почетним словом В стопили у Србе и постали власи са малим в-ом?

И који су докази? Лична имена ме не импресионирају јер знам да је у источној Србији српска црква век и по смишљено давала српска имена Румунима. Исто важи и за писмо на словенском.

A, jde ti meni reci kako da je kod rumuna 50% slovenske genetike pa ću onda ja tebi reći ovo što si pitao. Hvala.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ако је, према теби, скоро половина генетике Срба староседелачка како се то десило без асимилације староседелаца, то јест Влаха? Ајде објасни, у ком веку су се ти Власи са великим почетним словом В стопили у Србе и постали власи са малим в-ом?

И који су докази? Лична имена ме не импресионирају јер знам да је у источној Србији српска црква век и по смишљено давала српска имена Румунима. Исто важи и за писмо на словенском.

To što navodno 50-51 odsto Srba muškaraca vodi poreklo od slovenskih doseljenika, ne znači da su svi ostali od Vlaha. Koliko vidim svačeg tamo ima; i dela genetike sa Bliskog istoka. Oko 9 odsto Srba bi po genetskim istraživanjima trebalo da je germanskog porekla, a oko 5% keltskog, npr. Mada je to možda moglo biti preko vlaškog posrednika pre asimilacije, istina.

 

[gost 428502]

Sloveni su se mesali sa raznim romanskim plemenima, isto kao i romani sa slovenskim.
Nikakvog zabelezenog nasilja tu nije bilo.
Ja ne znam da li je moguće da to nekome nije jasno.

 

[gost 428502]

To što navodno 50-51 odsto Srba muškaraca vodi poreklo od slovenskih doseljenika, ne znači da su svi ostali od Vlaha. Koliko vidim svačeg tamo ima; i dela genetike sa Bliskog istoka. Oko 9 odsto Srba bi po genetskim istraživanjima trebalo da je germanskog porekla, a oko 5% keltskog, npr. Mada je to možda moglo biti preko vlaškog posrednika pre asimilacije, istina.

Gde to?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gde to?

Rukovodilac Srpskog DNK projekta Milan Rajevac kaže da 50 odsto Srba ima slovensko poreklo, dok je u drugoj polovini najviše onih s genima starosedelaca Balkana. Dodaje da su se u genetski kod Srba „upisali“ i Germani, ali i narodi sa Kavkaza i Bliskog istoka.

https://www.rts.rs/page/magazine/sr...lovenskog-porekla-a-svaki-deseti--german.html

Inače, ako dobro razumem tvrdnje Srpskog DNK projekta, seoba bi zaista trebalo da je bila masovnija tj. svakako danas imamo više potomaka došljaka nego starosedelaca?

 

[gost 428502]

Rukovodilac Srpskog DNK projekta Milan Rajevac kaže da 50 odsto Srba ima slovensko poreklo, dok je u drugoj polovini najviše onih s genima starosedelaca Balkana. Dodaje da su se u genetski kod Srba „upisali“ i Germani, ali i narodi sa Kavkaza i Bliskog istoka.

https://www.rts.rs/page/magazine/sr...lovenskog-porekla-a-svaki-deseti--german.html

Inače, ako dobro razumem tvrdnje Srpskog DNK projekta, seoba bi zaista trebalo da je bila masovnija tj. svakako danas imamo više potomaka došljaka nego starosedelaca?

Tako nekako( u vezi seobe).

Ne znam nikad te bliskoistocne i kavkaske nisu spominjali, njih su ubrajali u paleo balkanaske, sto i jeste slucaj. Ako se radi o J haplogrupi koja se nalazi sirom ex ju ona je paleo balkanska po tumacenju svih projekata ( Hr,Srb,Bos).

 

[Krishna]

@Pravi Vlah

Око 40% српске аутосомалне генетике у просеку је палео-балканског ("влашког") порекла.

 

[Pravi Vlah]

A, jde ti meni reci kako da je kod rumuna 50% slovenske genetike pa ću onda ja tebi reći ovo što si pitao. Hvala.

Прво, генетика се на раздваја по етнцитету.

Не волим да улазим у разговор са икоме који то не схвата.

 

[Crnugović]

Lanselot:"Tih Vlaha iz Rumunije je bilo max 80.000 i to je poprilično velikodušno, ali istočna Srbija broji više stanovnika od kojih nisu svi doseljenici iz Rumunije."

I mnogo njih produžilo prema novoosvojenim teritorijama, sve do Bitolja.

Niđe veze sa Cincarima. Vlasi našeg srednjovekovnog prostora, Cincari, Ćići, Meglenski Vlasi, Kucovlasi i šta ti ja znam sve više, jesu romanofone zajednice koje u jezičkom smislu imaju razne srodnosti sa Vlasima istočne Srbije, naravno, ali su drugačije etničke kategorije, kao što su to Srbi i Rusini.

Selo Dihovo pre 4/5 generacija najmlađi brat od 5(ostala 4 u Americi) kupili od Turčina platili u zlatu, Vlasi kaže i nisu Cincari koji su u gradovima većinom.
Tim mi rečima rečeno, a ja sad odgovaram/nadopunjavam na Lanselotov post.

 

[Pravi Vlah]

@Pravi Vlah

Око 40% српске аутосомалне генетике у просеку је палео-балканског ("влашког") порекла.

Pogledajte prilog 987620

Мада се не слажем са ненаучном терминологијом који овај сајт користи, примећујем да уопште ниси одговорио на моје питање.

Ајде рецимо да су од петоро Срба два (40%) влашког порекла. Кад су се ти Власи стопили у Србе?

 

[Pravi Vlah]

Sloveni su se mesali sa raznim romanskim plemenima, isto kao i romani sa slovenskim.
Nikakvog zabelezenog nasilja tu nije bilo.
Ja ne znam da li je moguće da to nekome nije jasno.

Итекако је било насиља. Прокопије описује да су Словени упадали у Римско Царство и да су мучили, убијали и поробљавали становнике.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lanselot:"Tih Vlaha iz Rumunije je bilo max 80.000 i to je poprilično velikodušno, ali istočna Srbija broji više stanovnika od kojih nisu svi doseljenici iz Rumunije."


Selo Dihovo pre 4/5 generacija najmlađi brat od 5(ostala 4 u Americi) kupili od Turčina platili u zlatu, Vlasi kaže i nisu Cincari koji su u gradovima većinom.
Tim mi rečima rečeno, a ja sad odgovaram/nadopunjavam na Lanselotov post.

Nigde veze nemaju ti ljudi sa ovim Vlasima, u istočnoj Srbiji.

Bilo je Cincara i po selima.

 

[Pravi Vlah]

Lanselot:"Tih Vlaha iz Rumunije je bilo max 80.000 i to je poprilično velikodušno, ali istočna Srbija broji više stanovnika od kojih nisu svi doseljenici iz Rumunije."


Selo Dihovo pre 4/5 generacija najmlađi brat od 5(ostala 4 u Americi) kupili od Turčina platili u zlatu, Vlasi kaže i nisu Cincari koji su u gradovima većinom.
Tim mi rečima rečeno, a ja sad odgovaram/nadopunjavam na Lanselotov post.

Румуни који се се досељавали на данашња места почињевши крајем седамнестог века нису стизали ни до Ниша. А Аромуни (Цинцари) су се кретали из данашње Албаније и Македоније према северу након османских (албанских) напада на Москопоје у осамнаестом веку.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Румуни који се се досељавали на данашња места почињевши крајем седамнестог века нису стизали ни до Ниша. А Аромуни (Цинцари) су се кретали из данашње Албаније и Македоније према северу након османских (албанских) напада на Москопоје у осамнаестом веку.

Zar nije XVIII, a ne XVII st.?

 

[Pravi Vlah]

Нови тренд у научној елити у Румунији примећује да се романско наслеђе Румуна манифестује првенствено на "језичком и културном нивоу". Научници напуштају рестриктивну формулу искључиво биолошког порекла Румуна од дако-римских предака. Ни у доба Римског царства, нити, још више, у средњем веку, Румуни нису били етнички, већ културни конструкт. На територији насељеној Румунима од антике до данас, није била заступљена само дако-римска заједница, већ читав конгломерат становништва и култура.

Сви савремени народи су конгломерати.

 

[Лекизан]

Мене конкретно занима како су Римљани могли да романизују становништво своје једне периферне провинције којим су владали око 150 година, уз константне сукобе са суседним народима на том подручју!?