Vlasi — balkanski fenomen

Mali off od teme, meni je prilično zanimljivo pitanje kako je tekla asimilacija protobugara u Slovene. Odnosno, ne kako je tekla, već kako je moguća sledeća situacija: na Balkan dolazi bugarska horda koja je bila dovoljno jaka da sebi stvori državu i da je zadrži prilično dugo sa tim identitetom. Nakon toga, odjednom sve nestaje, i jezik kojim su govorili, i dotadašnja religija, baš sve osim čisto istorijskih podataka o prethodnom periodu. Pominje se nekih sedam slovenskih plemena od kojih su oni primili slovenski identitet, ali nema pomena o tome kako su se ta plemena nazivala. Jedan kolega sa foruma se zezao da su se verovatno zvali Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi i Srbi :D

Jednog Bugarina sam tako pitao da mi kaže nešto o religiji protobugara, pošto je jasno da nisu bili pripadnici staroslovenske religije, veze nije imao šta da mi odgovori. Jedino nisam siguran jesu li sačuvani neki fragmenti njihovog prethodnog jezika...
 
Mali off od teme, meni je prilično zanimljivo pitanje kako je tekla asimilacija protobugara u Slovene. Odnosno, ne kako je tekla, već kako je moguća sledeća situacija: na Balkan dolazi bugarska horda koja je bila dovoljno jaka da sebi stvori državu i da je zadrži prilično dugo sa tim identitetom. Nakon toga, odjednom sve nestaje, i jezik kojim su govorili, i dotadašnja religija, baš sve osim čisto istorijskih podataka o prethodnom periodu. Pominje se nekih sedam slovenskih plemena od kojih su oni primili slovenski identitet, ali nema pomena o tome kako su se ta plemena nazivala. Jedan kolega sa foruma se zezao da su se verovatno zvali Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi, Srbi i Srbi :D

Jednog Bugarina sam tako pitao da mi kaže nešto o religiji protobugara, pošto je jasno da nisu bili pripadnici staroslovenske religije, veze nije imao šta da mi odgovori. Jedino nisam siguran jesu li sačuvani neki fragmenti njihovog prethodnog jezika...

Зар није се сличан процес одвио са Скандинавцима који су створили словенску државу Русију?

Постоји хипотеза, сада се не сећам имена аутора из првог дела двадесетог века, да све државе су створене инвазијом странаца који себе намећују као властела освојеног народа.

Ово има смисла због економских разлога. Велика већина народа је морала да се бави сточарством и земљорадњом док је проценат ратника, пљачкаша, поробљавача морао да буде мали.
 
Poslednja izmena:
Зар није се сличан процес одвио са Скандинавцима који су створили словенску државу Русију?

Постоји хипотеза, сада се не сећам имена аутора из првог дела двадесетог века, да све државе су створене инвазијом странаца који себе намећују као властела освојеног народа.

Ово има смисла због економских разлога. Велика већина народа је морала да се бави сточарством и земљорадњом док је проценат ратника, пљачкаша, поробљавача морао да буде мали.

Nije isto. Na žalost, ne mogu to da okačim ovde jer ne mogu ni da se setim tačnog naziva, ali je nešto tipa "Slovenska hronika" ili slično, što predstavlja najraniju hroniku ruske države i objašnjava njeno poreklo. Tu se kaže da su Vikinzi (Rus', od finske reči Ruotsii, kojom su oni nazivali Vikinge iz današnje Švedske) dolazili, kao i uvek, rečnim putevima u pljačku, ali da su ujedinjena slovenska plemena uspela da ih pobede i oteraju. Međutim, kako su ta plemena bila neorganizovana i bez centralne vlasti, poslala su izaslanike u Roslagen (i danas oblast sa tim imenom postoji u Švedskoj), postojbinu tih Rus' Vikinga, pozvavši ih da se vrate i preuzmu na sebe organizaciju njihovog društva. Deluje kao legenda, ali ako se na to oslonimo, onda su Vikinzi uz saglasnost, to jest dopuštenje lokalnih plemena organizovali državu iz koje se kasnije razvila Rusija.

Razlika u odnosu na Bugare je ta što Vikinzi okruženi Rusima nisu bili u poziciji moći kakvu su imali Bugari okruženi Slovenima. To jest, Vikinzi su morali da se adaptiraju na Slovene jer drugog načina da ostanu tu nije bilo, dok su Bugari imali dovoljno snage da adaptiraju Slovene sebi, to jest oni su bili ti koji su krojili pravila. Zato, kada se uporede te dve situacije, dolazimo do apsurdnih zaključaka. Deo vikinške kulture i identiteta je preživeo u podređenom njihovom položaju, dok kod Bugara koji su bili nadređeni nije preživelo ništa. U slučaju ruskih Vikinga, ono što nije preživelo je svakako zapamćeno, pa danas imamo brdo podataka o njihovim običajima i religiji. Dok kod Bugara ne samo da nije preživelo ništa od prvobitnog identiteta (osim imena), već se ništa i ne pamti, pa tako ni sami Bugari ne znaju ništa o kulturnim obrascima protobugara, osim najopštijih informacija tipa njihovih vladara.
 
za koji andrag onda reč romani/latini ako bi bilo vlah==roman/latin? isto tako nema šanse da su svi stanovnici rimskog carstva bili romanizovani.

".

Rijec Vlah se iskljucivo koristi za romanofono stanovnistvo. Rijec Vlah se ne koristi iskljucivo za stocare, niti bilo koji drustveni stalez. (Pogrdno znacenje nije bitno.)
Romani po Rimu, i Latini po regiji oko Rima, su romanofoni nazivi. Vlasi tako sebe zovu, i to su endonimi. Vlah je exonym. Tako ih zovu slaveni, madjari.
Tako ih zovu jer je to njihova iskvarenica od Latin i Helllas. Recimo, i danas u krajevima Dalmacine za latine kazu lacman.
Bila je drzava Vlaska sto znaci da se identifikovala onako kako je okruzenje identifikovalo. Tih duplih naziva imamo i danas. Recimo Njemacka, Germany, Deutchland. Grcka i Hellas. Zasto nekad kazemo skura, nekad prozor, a nekad pendzer?
 
The English Gaul is from French Gaule and is unrelated to Latin Gallia, despite superficial similarity. The name Gaul is derived from the Old Frankish *Walholant (via a Latinized form *Walula) literally "Land of the Foreigners/Romans", in which *Walho- is reflex of Proto-Germanic *walhaz, "foreigner, Romanized person", an exonym applied by Germanic speakers to Celts and Latin-speaking people indiscriminately, making it cognate with the names Wales and Wallachia.

The Germanic w- is regularly rendered as gu- / g- in French (cf. guerre "war", garder "ward"), and the historic diphthong au is the regular outcome of al before a following consonant (cf. cheval ~ chevaux). French Gaule or Gaulle cannot be derived from Latin Gallia, since g would become j before a (cf. gamba > jambe), and the diphthong au would be unexplained; the regular outcome of Latin Gallia is Jaille in French, which is found in several western placenames, such as La Jaille-Yvon and Saint-Mars-la-Jaille.

URL:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaul
 
Ako je tacno da "The Germanic w- is regularly rendered as gu- / g- in French (cf. guerre "war", garder "ward"), ", onda je i suprotno tacno. Mnogo je dosljednije da prostiji oblici dolaze od kompleksnijih, kao gwe- u w-, f-, qu- kod woman, zena, queen, itd. Dakle mnogo je dosljednije da Wal dolazi od Gaul. A potom bi bilo netacno da "The English Gaul is from French Gaule and is unrelated to Latin Gallia." I te nedosljednosti su problem PIE skole.
 
Rijec Vlah se iskljucivo koristi za romanofono stanovnistvo. Rijec Vlah se ne koristi iskljucivo za stocare, niti bilo koji drustveni stalez. (Pogrdno znacenje nije bitno.)
Romani po Rimu, i Latini po regiji oko Rima, su romanofoni nazivi. Vlasi tako sebe zovu, i to su endonimi. Vlah je exonym. Tako ih zovu slaveni, madjari.
Tako ih zovu jer je to njihova iskvarenica od Latin i Helllas. Recimo, i danas u krajevima Dalmacine za latine kazu lacman.
Bila je drzava Vlaska sto znaci da se identifikovala onako kako je okruzenje identifikovalo. Tih duplih naziva imamo i danas. Recimo Njemacka, Germany, Deutchland. Grcka i Hellas. Zasto nekad kazemo skura, nekad prozor, a nekad pendzer?

Колико знам, спомињају се неколико држава са називом Влашка или Валахија или Мегавлахија, али то је увек био егзоним, написаном на неком страном, а не влашком, језику. Једино дубоко асимиловани Власи (у Словене, Грке) који више не говоре влашки, себе на свом језику називају Власима -- на пример Валаси у Чешкој и неки Аромуни у Грчкој.
 
Колико знам, спомињају се неколико држава са називом Влашка или Валахија или Мегавлахија, али то је увек био егзоним, написаном на неком страном, а не влашком, језику. Једино дубоко асимиловани Власи (у Словене, Грке) који више не говоре влашки, себе на свом језику називају Власима -- на пример Валаси у Чешкој и неки Аромуни у Грчкој.
Pa sve dolazi iz Rima. Citav problem je u raspletu proto indo germanske skole. Ali to jos niko nije raspleo nego evo vidis gore jos uvjek se proteze germanska teza. A svi dokumenti kojim baratamo dolaze iz Rima.
 
Nije isto. Na žalost, ne mogu to da okačim ovde jer ne mogu ni da se setim tačnog naziva, ali je nešto tipa "Slovenska hronika" ili slično, što predstavlja najraniju hroniku ruske države i objašnjava njeno poreklo. Tu se kaže da su Vikinzi (Rus', od finske reči Ruotsii, kojom su oni nazivali Vikinge iz današnje Švedske) dolazili, kao i uvek, rečnim putevima u pljačku, ali da su ujedinjena slovenska plemena uspela da ih pobede i oteraju. Međutim, kako su ta plemena bila neorganizovana i bez centralne vlasti, poslala su izaslanike u Roslagen (i danas oblast sa tim imenom postoji u Švedskoj), postojbinu tih Rus' Vikinga, pozvavši ih da se vrate i preuzmu na sebe organizaciju njihovog društva. Deluje kao legenda, ali ako se na to oslonimo, onda su Vikinzi uz saglasnost, to jest dopuštenje lokalnih plemena organizovali državu iz koje se kasnije razvila Rusija.

Razlika u odnosu na Bugare je ta što Vikinzi okruženi Rusima nisu bili u poziciji moći kakvu su imali Bugari okruženi Slovenima. To jest, Vikinzi su morali da se adaptiraju na Slovene jer drugog načina da ostanu tu nije bilo, dok su Bugari imali dovoljno snage da adaptiraju Slovene sebi, to jest oni su bili ti koji su krojili pravila. Zato, kada se uporede te dve situacije, dolazimo do apsurdnih zaključaka. Deo vikinške kulture i identiteta je preživeo u podređenom njihovom položaju, dok kod Bugara koji su bili nadređeni nije preživelo ništa. U slučaju ruskih Vikinga, ono što nije preživelo je svakako zapamćeno, pa danas imamo brdo podataka o njihovim običajima i religiji. Dok kod Bugara ne samo da nije preživelo ništa od prvobitnog identiteta (osim imena), već se ništa i ne pamti, pa tako ni sami Bugari ne znaju ništa o kulturnim obrascima protobugara, osim najopštijih informacija tipa njihovih vladara.

Нисам упознат са детаљима ни о Скандинавцима међу Словенима ни о Бугарима. Могуће је да се у оба случаја асимилација одвила путем цркве, то јест словенски је преовладао зато што је писмо било на том језику. И Словени и Скандинавци и Бугари су били неписмени, али приликом стварања државе примили су хришћанство на словенском језику.

- - - - - - - - - -

Pa sve dolazi iz Rima. Citav problem je u raspletu proto indo germanske skole. Ali to jos niko nije raspleo nego evo vidis gore jos uvjek se proteze germanska teza. A svi dokumenti kojim baratamo dolaze iz Rima.

Не разумем. Објасни.
 
Не разумем. Објасни.
Hocu da kazem da rijeci imaju jedan korjen po PIE, a nekad imaju razlicite korjene kako je gore naveo Carlin15 za Gale i Gaul. To je nedosljednost. A onda imamo nedosljednost unutar same izvedbe rijece gdje prelazak w- u gu- je okay, a i gwe- u w- je isto okay. I onda zavrsimo na tome da Wlah u engleskoj znaci Kelt sto se kaze Welsh, a negdje Wallonian, a na balkanu znaci romanofon a ne kelt. I tako dodjemo do germanske skole jezika. A dokumenti koje istrazujemo nas vode u Rim. Totalni nered.
 
Poslednja izmena:
qlpLjxi.png

DnX8WL9.jpg


zSE9beO.png

S7dkY0m.png

GhRpwij.png


RqiRxoC.jpg

ZH63SFW.jpg
 
Hocu da kazem da rijeci imaju jedan korjen po PIE, a nekad imaju razlicite korjene kako je gore naveo Carlin15 za Gale i Gaul. To je nedosljednost. A onda imamo nedosljednost unutar same izvedbe rijece gdje prelazak w- u gu- je okay, a i gwe- u w- je isto okay. I onda zavrsimo na tome da Wlah u engleskoj znaci Kelt sto se kaze Welsh, a negdje Wallonian, a na balkanu znaci romanofon a ne kelt. I tako dodjemo do germanske skole jezika. A dokumenti koje istrazujemo nas vode u Rim. Totalni nered.

Ја не видим недоследност. Сматрам да је оно што је Carlin15 навео тачно и доследно.

Што се тиче етимологије речи Влах и сродних облика, и то је доследно. Прочитај овај чланак

F0rGSUo.jpg

Kq2r4TE.jpg

eLVufIy.jpg

8nX3b2a.jpg



http://old-engli.sh/trivia.php?ID=Wales
 
Објаснио сам много пута међународну етимологију речи Влах у разним сродним облицима. Опште је познато да је првобитно била древна германска реч која означава житеље Римског Царства од Шкотске до Балкана. И данас Немци је користе за Французе или Италијанце. Пољаци и Мађари и данас је користе за Италију. То стање ствари нема везе са Балканом. Нема везе са сточарима.
naravno da nije bila germanska reč. reč je o rekonstrukciji koja je prihvaćena pa je koriste obilno svi svetski mamlazi. da bi tvrdio tako što morao bi znati ondašnje govore svih naroda pa i germana.

Куку леле, изгледа да ти не схваташ појам објективности.
objektivna istorijska istina je ono što je bilo. u ovom slučaju objektivna istorijska istina bi bilo mišljenje drevnih ljudi o značenju reči vlah.

Што се тиче Балкана, на словеначком Лах значи Италијанац. У средњем веку босанске и српске повеље називају Дубровчане Власима. Дубровчани нису били сточари али су били Романи.
ne zovu dubrovčane vlasima. to je interpretacija nekih povijesničara potekla od nekog čeha jeričeka. bunika koju si ti debelo našmrko.

izvor na koji misliš je iz 1235 i on veli ovako:
A se jeste: ako vjeruje Srbljin Vlaha, da se pri pred knezem; ako vjeruje Vlah Srbljina, da se pri pred banom, a inomu Vlahu da ne bude izma. Bože-re ti daj zdravije.
ako srbin tuži vlaha to čini pred knezom. a vlah tuži srbina to mora činiti pred banom.

u ondašnjem pojmovniku ban i knez su vladari. knez je lokalni vladar. malte ne svako selo je onomad imalo svog kneza. a ban je vrhovni. vlah je statusno niži u odnosu na srbina. stoga se nižem sloju stanovništva sudi pred knezom. a višem/posebnom pred banom.

zamisli da ban sudi svim seljacima i čobanima? ubio bi se od posla...(kad se ovako tumači ima se još jedna posledica: vlah je većinski a srblin manjinski i viši stalež u ondašnjem društvu).

ovako što je važilo ne samo za dubrovnik već za svaki okrug. a to što imamo sačuvan dokument za dubrovnik je slučaj.
 
objektivna istorijska istina je ono što je bilo. u ovom slučaju objektivna istorijska istina bi bilo mišljenje drevnih ljudi o značenju reči vlah.


ne zovu dubrovčane vlasima. to je interpretacija nekih povijesničara potekla od nekog čeha jeričeka. bunika koju si ti debelo našmrko.

izvor na koji misliš je iz 1235 i on veli ovako:
ako srbin tuži vlaha to čini pred knezom. a vlah tuži srbina to mora činiti pred banom.

u ondašnjem pojmovniku ban i knez su vladari. knez je lokalni vladar. malte ne svako selo je onomad imalo svog kneza. a ban je vrhovni. vlah je statusno niži u odnosu na srbina. stoga se nižem sloju stanovništva sudi pred knezom. a višem/posebnom pred banom.

zamisli da ban sudi svim seljacima i čobanima? ubio bi se od posla...(kad se ovako tumači ima se još jedna posledica: vlah je većinski a srblin manjinski i viši stalež u ondašnjem društvu).

ovako što je važilo ne samo za dubrovnik već za svaki okrug. a to što imamo sačuvan dokument za dubrovnik je slučaj.

Озбиљно си необавештен. Постоји српска повеља Дубровчанима у обе верзије: словенској и латинској. Тамо где на словенском пише Влах на латинском пише Raguseus. Ragusa је древни назив Дубровника, а Raguseus значи Дубровчанин.
 
Озбиљно си необавештен. Постоји српска повеља Дубровчанима у обе верзије: словенској и латинској. Тамо где на словенском пише Влах на латинском пише Raguseus. Ragusa је древни назив Дубровника, а Raguseus значи Дубровчанин.
latinski prepis je interpretacija prepisivača koja je umanjila opštost funkcija bana i kneza u ondašnjem društvu.

naravno da su podanici okruga kojim je vladao dubrovački knez dubrovčani. ali to ne znači da su svi stanovnici dubrovačke regije onomad bili romani.

slično klasno odredjivanje imamo i kasnije na području dalmacije u kliškom zakoniku hansa frankapana iz 1436. s tim da se u njemu spominju tri sloja stanovništva: hrvati, vlahi i srbli. iz tog dokumenta saznajemo da su hrvati viši feudalni sloj u odnosu na običan i slovenski puk koji se zove vlahima. o srbilima nažalost nema detalja iz kojih bi mogli bliže odrediti relacijski odnos medju klasnim slojevima ondašnjeg društva tamo.
23. I da nemore otdati najamnik ni lovas na gospodara.
24. I Srblin da ne more otdati na Vlaha, ni Vlah na Srblina.
25. I da ni meu nimi ku. a stav… ović ni svidok ni porotnik, ni
nitkor ot nih da ni časnik.
26. Ni da e virovan mimo četire bolanče.
27. I da ne daju travnine na planini, ni u zimišćih, ni indi, gdi nisu
davali za bana Ivaniša, kada e e nakon sebe ostavil.
28. I da ne drže Hrvati Vlahov mimo ednoga bravara.

- - - - - - - - - -

Ali nije bila. :lol: Tema je bila o Vlahu Milošu Obrenoviću.
:D
 
Измишљотина је кад се замени --фалсифукије-- оригинална наредба Србин да се не жени у Влахе у себар да се не жени у влахе. Ову наредбу су понављали низ српских краљева током века и по трајања српске државе и ни у једној не пише себар да се не жени у влахе. У свим пише Србин да се не жени у Влахе.


Друго је да кад дајемо интерпретацију наредба и кажемо да се називи користе у смислу облигација према владару. Срби су већином били потчињени сељаци а Власи и Арбанаси су већином били сточари. Међутим сваки Србин није био мероп ни сваки Влах или Арбанас није био сточар, војник или ћелатор. Властела, укључујући владара, су у вишем степену експлоатисали потчињене сељаке него сточаре. Сељаци су били свесни тога и желели су да себи олакшају живот преласком од меропских облигација у сточарске. Прелазак је у принципу био могућ женидбом сељака у сточаре. Пошто би тај прелазак представљао чист економски губитак за властелу, сама женидба је била забрањена. Примети да женидба у обрнутом правцу Влах да се не жени у Србе није постојала.

Postojala bi, da je u jednom trenutku bila nastala opasnost da zemlja ostane bez srpskog (meropaškog) stanovništva, odnosno da bi to ugrozilo privredni opstanak zemlje. Naravno da nije postojala ta zabrana; zašto bi iko želeo da prebege u Srbe? U Vlahe se bežalo; Vlasi su, najjednostavnije rečeno, označavali bolji životni standard. Nema nikakve logike da uopšte pretpostavimo da bi zabrana ženiedbe u suprotnom smeru postojala. Ti si doslovno i sam pojasnio zbog čega se tu radi o pravnim terminima; o česticama države i poretka koji ne sme biti narušen zarad normalnog funkcionisanja privrede.

Što se tiče pojednostavljene stavke vlasi su stočari, pitanje je koliko je ona osnovana, ili možda bolje rečeno pojednostavljena. Možda je pogrešno, jer navodim primer iz poznijeg (osmanskog razdoblja) vremena, ali da li je neobično da čisti stočari gaje vinovu lozu i proizvode vino?
 
Poslednja izmena:
P
Što se tiče pojednostavljene stavke vlasi su stočari, pitanje je koliko je ona osnovana, ili možda bolje rečeno pojednostavljena. Možda je pogrešno, jer navodim primer iz poznijeg (osmanskog razdoblja) vremena, ali da li je neobično da čisti stočari gaje vinovu lozu i proizvode vino?

da pojednostavljena. ne može stočar preživeti bez ostale poljoprivrede. isto tako zemlja za ispašu može biti na više različitih planina a što traži više prebivališta. stoga bi opisni naziv iz današnjeg ugla bio vlah==slobodni seljak. ni feudalac. ni kmet. (eventualno sluga i to kao jedan bravar na feudu kod hrvata). zbog svoje pokretljivosti vlasi su teški za oporezivanje. pa otuda vlaške povlastice u gotovo svim sistemima koji ih prepoznaje. u stilu daj što daš.

vlah je slobodni srednjovekovni seljak u koga dominira stočarstvo. stoga su brdjani po pravilu vlasi jer je u brdima ostala poljoprivredna proizvodnja oskudna.

srednjevekovni pojam vlah nema etničnu odrednicu.
 
Али понављам твдрњу да је оспоравање етничког компонента термина Србин, Арбанас или Влах у овим повељама форсирано. У суседном Бугарско-Влашком Царству почетком тринаестог века цар Калојан себе назива царем Бугара и Влаха.

cmmsRNt.jpg

https://books.google.com/books?id=K...AEILjAC#v=onepage&q=migne calojoannes&f=false

Nijedna vladarska titula ne sadrži etničke odrednice. Kralj Tvrtko nije kralj srpskog naroda, niti je car Dušan bio vladar Srba i Grka kao etničkih kategorija, u kojem svetlu bi takođe trebalo posmatrati i titulu bugarskih vladaoca u razvijenom srednjem veku. Što se tiče titula Drugog bugarskog carstva, od pokreta Asena i Petra 1185. godine, treba pogledati kojim su teritorijama oni vladali (budućom Vlaškom), kao i drugim činiocima.

Ja sam svoje gledište odavno pojasnio. Po mom mišljenju, za novopridošle Slovene i romanske starosedeoce morala su postojati dva različita zakona, pravna sistema po kojima se sudilo i kako su se rešavale interakcije izmešu došljaka i autohtonog stanovništva. Taj dualizam dugo je očuvan, kao relikt prošlosti i ja tako vidim razlikovanje između Srba i Vlaha, kao i između Gota i Romana recimo dosta ranije u gotskim starim kraljevstvima. Neki dogovor je morao biti postignut, a područja van zona značajnijeg vlaškog prisustva baš odgovaraju onima koje bi prve zaposeli došljaci (u ovom konkretnom slučaju, Južni Sloveni). Da bi bio sređen odnos i stanovništvo tuđeg jezika bilo prihvaćeno, za njih su uvedene poreske olakšice. Možda su titule pojedinih bugarskih dinasta upravo i dobra slika značaja ovog dualizma. Zato su to sve pravni, društveni termini (drugačije ne bi mogli ni biti). Vrlo je jasno da je reč o takvim terminima iz prostog razloga što se pored Vlaha uporedo javlja i pojam Latinin, iz prostog razloga što su za urbano stanovništvo iz gratova u primorju važi jedan drugačiji pravni sistem. I Sas ima socijalno značenje u službenim dokumentarnim izvorima, a ne etničko. Nema nikakve veze ako je neki Kotoranin poreklom od doseljenika iz nekog zetskog sela koji je prešao na katoličanstvo i koji se ženidbenim vezama domogao nekog možda vlasteoskog položaja, a on potom bio angažovan da u Prizrenu radi nešto. On možda govori našim jezikom tečno kao maternjim, a lokalni dijalekat latinskog nešto natuca, pa može možda ići i u pravoslavnu crkvu jer je bio zapravo kritptopravoslavac sve vreme i samo radi pragmatičnih razloga preuzeo katoličku veru; no, on je, svakako, Latin po određenim odredbama.

No, XIV stoleće je više od polovine milenija docnija i prenositi isto stanje kakvo je bilo u vreme doseljavanja Slovena sasvim je suludo. Posle toliko vekova i krštenja u Crkvi u kojoj je služba bila isključivo na našem jeziku (ili trguje na panađuru gde se govori po naški), sama imena Vlaha značajni su ukazatelj šta se desilo, a odredbe o zabranama venčanja ukazuju da, kao i uvek kada zavisno seljaštvo beži, to je bio slučaj i sa pokušajima ljudi da se domognu vlaškog statusa. Vekovima kasnije nekada se stare odredbe samo prepisuju zato što se oslanjaju na starim pravnim izvorima, iako to čak u praktičnom smislu nema. Radi se, dakle, o reliktu prošlosti. Sad mi ne pada na pamet ali koliko se sećam negde se pominju Vlasi iako ih sigurno tu nije moglo biti. Takav slučaj su i povelje bana Mateje Ninoslava koje zovu bosanske podanike Srbima iako Bosna već poduže vreme više nije srpska (a kako pojam Srbin označava podaništvo, treba podvući da je on verovatno uključivao, unutrašnje, mnoge Srbe i Vlahe, kao pravne termine drugačije prirode od ovih Ninoslavljevih Srba)

da pojednostavljena. ne može stočar preživeti bez ostale poljoprivrede. isto tako zemlja za ispašu može biti na više različitih planina a što traži više prebivališta. stoga bi opisni naziv iz današnjeg ugla bio vlah==slobodni seljak. ni feudalac. ni kmet. (eventualno sluga i to kao jedan bravar na feudu kod hrvata). zbog svoje pokretljivosti vlasi su teški za oporezivanje. pa otuda vlaške povlastice u gotovo svim sistemima koji ih prepoznaje. u stilu daj što daš.

vlah je slobodni srednjovekovni seljak u koga dominira stočarstvo. stoga su brdjani po pravilu vlasi jer je u brdima ostala poljoprivredna proizvodnja oskudna.

srednjevekovni pojam vlah nema etničnu odrednicu.

Olakšice po pogledu obaveza prema državi (dažbina i rabota) daju više vremena čoveku. Baviti se stočarstvom unosnije je, tako da čovek koji ima više slobodnog vremena baviće se lukrativnijim poslom a zemljoradnjom samo u ograničenim količinama. To krstiti, prosto, stočarima, pojednostavljivanje je kompletne slike. Što se tiče etničke strukture, ona je menjana kroz vekove, a posebno u vreme Turaka izgubila svaki smisao da bismo mogli pod pojom Vlah tražiti izričito etnička obeležja, odnosno pretpostavljati da su se iza njih krili (i barem bilingvalni) etnički Vlasi. Sam uvid u podetake koje imamo, da je tako, govorio bi o demografskoj eksploziji Vlaha, kojom dolaskom Turaka postaje praktično većinsko hrišćansko stanovništvo na ovim područjima. Upravo je pod Turcima i zahvaljujući njihovim razvijenim sistemima populacione politike to tek izgubilo smisao, zato što je jedino logično objašnjenje da je u vlaški status bilo uključeno brojno stanovništvo čiji preci (patrilinearno) nisu uživali taj položaj.
 
Poslednja izmena:
Ja sam svoje gledište odavno pojasnio. Po mom mišljenju, za novopridošle Slovene i romanske starosedeoce morala su postojati dva različita zakona, pravna sistema po kojima se sudilo i kako su se rešavale interakcije izmešu došljaka i autohtonog stanovništva. Taj dualizam dugo je očuvan, kao relikt prošlosti i ja tako vidim razlikovanje između Srba i Vlaha, kao i između Gota i Romana recimo dosta ranije u gotskim starim kraljevstvima. Neki dogovor je morao biti postignut, a područja van zona značajnijeg vlaškog prisustva baš odgovaraju onima koje bi prve zaposeli došljaci (u ovom konkretnom slučaju, Južni Sloveni). Da bi bio sređen odnos i stanovništvo tuđeg jezika bilo prihvaćeno, za njih su uvedene poreske olakšice. Možda su titule pojedinih bugarskih dinasta upravo i dobra slika značaja ovog dualizma. Zato su to sve pravni, društveni termini (drugačije ne bi mogli ni biti). Vrlo je jasno da je reč o takvim terminima iz prostog razloga što se pored Vlaha uporedo javlja i pojam Latinin, iz prostog razloga što su za urbano stanovništvo iz gratova u primorju važi jedan drugačiji pravni sistem.

No, XIV stoleće je više od polovine milenija docnija i prenositi isto stanje kakvo je bilo u vreme doseljavanja Slovena sasvim je suludo. Posle toliko vekova i krštenja u Crkvi u kojoj je služba bila isključivo na našem jeziku (ili trguje na panađuru gde se govori po naški), sama imena Vlaha značajni su ukazatelj šta se desilo, a odredbe o zabranama venčanja ukazuju da, kao i uvek kada zavisno seljaštvo beži, to je bio slučaj i sa pokušajima ljudi da se domognu vlaškog statusa.
da nije malo mnogo nelogičnosti u tome da se crkvena služba vrši isključivo na crkvenoslovenskom jeziku... a čini se tako velika nepravda romanizovanim starosedeocima tj. gospodi romejskoj.
 
Nijedna vladarska titula ne sadrži etničke odrednice. Kralj Tvrtko nije kralj srpskog naroda, niti je car Dušan bio vladar Srba i Grka kao etničkih kategorija, u kojem svetlu bi takođe trebalo posmatrati i titulu bugarskih vladaoca u razvijenom srednjem veku.
Ако не етничких, онда каквих категорија? На шта се односи фраза Цар свих Бугара и Влаха?
Što se tiče titula Drugog bugarskog carstva, od pokreta Asena i Petra 1185. godine, treba pogledati kojim su teritorijama oni vladali (budućom Vlaškom), kao i drugim činiocima.
Низ спомена Влашке у том периоду се односи на територију данашње Бугарске ако не и Источне Србије.
 
Ако не етничких, онда каквих категорија? На шта се односи фраза Цар свих Бугара и Влаха?

Titule predstavljaju prava koja iz njih proizlaze. To može biti pravo na neku zemlju (uključiv i potpuno nepostojeću), to može biti, ako titula nije sređena, i nešto sasvim počasno da ne donosi za sobom nikakva prava. Sve zavisi od izvora titule, koji objašnjavaju i odakle se crpi moć, u kom kontekstu i šta je poenta same titule. Niko nije kralj nekog naroda kao kulturne zajednice; to je brkanje modernijih pojmova tj. anahrono gledanje na stvari. Prva takva titula u istoriji ovih zemalja javlja se 1918. tek godine: kralj Srba, Hrvata i Slovenaca, odnosno nacionalni monarh naroda koji se dele na ta tri plemena (etničke kategorije).

Ne poznajem dovoljno dobro problem, a kratki pregled literature na engleskom jeziku mi pokazuje da ima izuzetno opširna literatura na tu temu, uz puno neslaganja, manipulacija i suprotstavljenih gledišta, ali bez ikakve sumnje sam uveren da odgovor leži u izvorima te titule. Nijedan vladar se nikada nije kitio etničkim skupinama; nećeš ni u jednoj jedinoj vladarskoj tituli na'i kralj Jevreja, Cigana ili tako nešto. Nijedan vladar Poljske i Litvanije, doslovno najjevrejske zemlje na svetu tada, iako su Jevreji sačinjavali više od jedne desetine stanovništva.

P. S. Može se ponekad naći naziv Nemci za stanovnike Svetog Rimskog Carstva. Taj je pojam uključivao i, recimo, Čehe.

Низ спомена Влашке у том периоду се односи на територију данашње Бугарске ако не и Источне Србије.

Onda si sam vrlo decidno pružio odgovor na pitanje. :ok:
 
Poslednja izmena:
da nije malo mnogo nelogičnosti u tome da se crkvena služba vrši isključivo na crkvenoslovenskom jeziku... a čini se tako velika nepravda romanizovanim starosedeocima tj. gospodi romejskoj.

Имаш сасвим погрешну слику о стању ствари између староседеоца, то јест Влаха, и придошлих Словена. Немамо много детаља о томе на Балкану, али погледај шта су придошли Англи и Саксонци урадили са староседелачком становништвом (Велшанима) у Британији

1GMuQIk.jpg

http://old-engli.sh/trivia.php?ID=Wales
 
Poslednja izmena:

Back
Top