Vlasi — balkanski fenomen

[Pravi Vlah]

A zašto? Otkuda?

Uzgred, P. Skok o domaćem pogrdnom kontekstu:

Па јесте, али у свим језицима и у свим културама света постоје погрдне изреке усмерене према другим етницитетима који се налазе у некаквом блиском односу. Енглези се спрдају о Велшанима и Шкотлађанима, Французима, итд. Французи о Португалцима и (данас) Пољацима, Румуни о Русима, итд.

Шта је данас увредљивије него да називаш неког Србина Хрватом?

 

[Krishna]

Морлаци нису били никакви романофони Власи, већ су измишљени од стране млетачких чиновника.
Млечани су "Морлацима" називали Хрвате и Србе са источне јадранске обале. Они које су Млечани називали "Морлацима" никад сами себе нису тако звали, исто као што ми Немце зовемо Немцима а они себе зову потпуно другачије - Deutsche.

Алберто Фортис наводи да су "Морлаци" из Котара плави, модрих очију, широка лица и спљоштена носа. И додаје да су такве особине у великој мери присутне и код "Морлака" из Книнског и Сињског поља.
То што Фортис каже да су плави, модрих очију, широка лица и спљоштена носа је балтидски тип који може имати везе само са Словенима, а никако са неким тамнопутим медитеранско/палео-балканским Власима (Цинцари нити су плави, нити имају модре очи и ове друге наведене особине, а ни Румуни).
Као далматински Србин морам да кажем да сам срео доста Срба из Равних Котара и Бенковца који одговарају овом Фортисовом опису (плави, модрих очију, широка лица и спљоштена носа).
Срби из Котара и Бенковца су у просеку прилично ниски за далматинске стандарде. Срби из Буковице су у просеку знатно виши од оних из Бенковца и Котара, али су у просеку тамније пигментације. Срби из Книна и околине су у просеку светлији од оних из Буковице, али нису ниски као Котарани.
Котарани по висини, облицима главе и цртама лица вуку више на Славонце и Војвођане него на остале Далматинце.
Фортис је запазио да су "Морлаци" из Задварја и Вргорца тамнији од оних из Котара, Книског и Сињског поља, наводи да имају кестењасту косу. Записао је да су они из Задварја и Вргорца оштри, поносни и подузетни, а они из Котара, Книнског и Сињског поља блага понашања, пуни поштовања и прилагодљиви.
Ево шта је тачно записао Фортис

 

[Pumpaj Dinstanović]

Могао бих да од тебе тражим образложење како је од многобројних дубровачких, турских, хапсбуршких, итд историјских спомена Влаха без икакве погрдне конотације овај назив постао погрдним?

To nije odgovor na pitanje, već postavljanje drugog pitanja.

Pitanje je da li je neko iz Srbije, kako si ti insinuirao, osmislislio da bi to trebalo da bude pogrdno ime, a potom to usvojili ne samo pripadnici pravoslavne veroispovesti, već i muslimani i rimokatolici. Da li ćeš pronaći ijedan zapisani primer u istorijskim izvorima iz ranog modernog doba (a moje sećanje kaže da ih ima, samo što, nažalost, sad ne mogu direktno iz glave izvući) primere takve upotrebe neće uticati na to niti pružiti odgovor.

Uzgred, nema nikakvog razloga očekivati to što si napisao. To nije bio pežorativ za habzburške vladare, niti za Turke. To je pogrdni naziv koji su koristili domaći, bosanski muslimani, dakle ljudi našeg jezika. Za Turke naravno da nema doslovno nikakve logike; zašto bi uopšte i očekivao to, kada se radi o povlašćenom staležu? E sada, druga je stvar što su naši domaći zapisis pre poznijeg modernog vremena (a posebno na našem jeziku) kod njih retkost...

P. S. Evo, baš sad pronađoh, nekoliko primera iz poezije iz alhamijado književnosti:

A šerijat nami kaže
da od vlaha nejma stražnjeg
šta god vlasi nami kažu
sve namika oni lažu.

Ah, sve vlasi, oni zbore
Tursko carstvo da obore.
Bože dragi, ti si moćan
Ti odbrani ko je tučen.

Džehenem je odveć plah,
U njega će svaki vlah,
Pa će vreti kao grah!

vlaški je polubrat i najnevaljalija je stvar

Celi korpus ove stare bosanske muhamedanske književnosti prepun je ovakvih primera. Vlah je najgori čovek, otpadnik, lažovčina, zaverenik; od njega nema goreg. Vlah se kao reč koristi u praktično isključivo pogrdnom kontekstu u pesmicama i pričama da se pokaže kakav ne valja biti; osuđuje se, priziva se Bog da ga pakao proguta...

 

[Pravi Vlah]

Морлаци нису били никакви романофони Власи, већ су измишљени од стране млетачких чиновника.
Млечани су "Морлацима" називали Хрвате и Србе са источне јадранске обале. Они које су Млечани називали "Морлацима" никад сами себе нису тако звали, исто као што ми Немце зовемо Немцима а они себе зову потпуно другачије - Deutsche.

Алберто Фортис наводи да су "Морлаци" из Котара плави, модрих очију, широка лица и спљоштена носа. И додаје да су такве особине у великој мери присутне и код "Морлака" из Книнског и Сињског поља.
То што Фортис каже да су плави, модрих очију, широка лица и спљоштена носа је балтидски тип који може имати везе само са Словенима, а никако са неким тамнопутим медитеранско/палео-балканским Власима (Цинцари нити су плави, нити имају модре очи и ове друге наведене особине, а ни Румуни).
Као далматински Србин морам да кажем да сам срео доста Срба из Равних Котара и Бенковца који одговарају овом Фортисовом опису (плави, модрих очију, широка лица и спљоштена носа).
Срби из Котара и Бенковца су у просеку прилично ниски за далматинске стандарде. Срби из Буковице су у просеку знатно виши од оних из Бенковца и Котара, али су у просеку тамније пигментације. Срби из Книна и околине су у просеку светлији од оних из Буковице, али нису ниски као Котарани.
Котарани по висини, облицима главе и цртама лица вуку више на Славонце и Војвођане него на остале Далматинце.
Фортис је запазио да су "Морлаци" из Задварја и Вргорца тамнији од оних из Котара, Книског и Сињског поља, наводи да имају кестењасту косу. Записао је да су они из Задварја и Вргорца оштри, поносни и подузетни, а они из Котара, Книнског и Сињског поља блага понашања, пуни поштовања и прилагодљиви.
Ево шта је тачно записао Фортис

Изоставио си део где Фортис пита и покушава да одговори зашто Морлаци себе називају Власима. Изоставио си део из Фортиса где се он бавим питањем да ли су Морлаци пореклом из (данашње) Румуније.

 

[Pravi Vlah]

To nije odgovor na pitanje, već postavljanje drugog pitanja.

Pitanje je da li je neko iz Srbije, kako si ti insinuirao, osmislislio da bi to trebalo da bude pogrdno ime, a potom to usvojili ne samo pripadnici pravoslavne veroispovesti, već i muslimani i rimokatolici. Da li ćeš pronaći ijedan zapisani primer u istorijskim izvorima iz ranog modernog doba (a moje sećanje kaže da ih ima, samo što, nažalost, sad ne mogu direktno iz glave izvući) primere takve upotrebe neće uticati na to niti pružiti odgovor.

Uzgred, nema nikakvog razloga očekivati to što si napisao. To nije bio pežorativ za habzburške vladare, niti za Turke. To je pogrdni naziv koji su koristili domaći, bosanski muslimani, dakle ljudi našeg jezika. Za Turke naravno da nema doslovno nikakve logike; zašto bi uopšte i očekivao to, kada se radi o povlašćenom staležu? E sada, druga je stvar što su naši domaći zapisis pre poznijeg modernog vremena (a posebno na našem jeziku) kod njih retkost...

P. S. Evo, baš da pronađe, pra primera iz poezije iz alhamijado književnosti:







Celi korpus ove stare bosanske muhamedanske književnosti prepun je ovakvih primera. Vlah je najgori čovek, otpadnik, lažovčina, zaverenik; od njega nema goreg. Vlah se kao reč koristi u svim pogrdnim pesmicama i pričama da se pokaže kakav ne valja biti; osuđuje se, priziva se Bog da ga pakao proguta...

Нисам рекао да је неко из Србије осмислио српство босанских и хрватских Влаха него да су мештански интелектуалци и свештеници са српском свешћу агитовали да убеде те Влахе да себе не називају Власима него да су Срби. А ти сами Власи нису тај назив сматрали погрдним премда су били свесни да их католици и муслимани не воле (и обрнуто). Наравно, било је и Срба из Србије који су ово помагали.

А нетрпељивост међу припадницима једне вере према другима је била и остала иста. Што се тиче тога мењање етницитета од Влаха у Срба није ништа променило.

 

[Krishna]

Изоставио си део где Фортис пита и покушава да одговори зашто Морлаци себе називају Власима. Изоставио си део из Фортиса где се он бавим питањем да ли су Морлаци пореклом из (данашње) Румуније.

"Морлаци" нису из Румуније.
Видиш ли да су "Морлаци" описани као плави и плавооки, а Румуни су црни и тамнооки.

Укуцај на гуглу "мурлашка бесида" где су записане неке речи које су говорили "Морлаци" из околине Ливна. Јасно се види да се ради о српском језику икавског изговора. Има италијанизама, али то је због утицаја млетачке владавине, јер се ради о становништву које се у околину Ливна доселило из Далмације.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нисам рекао да је неко из Србије осмислио српство босанских и хрватских Влаха него да су мештански интелектуалци и свештеници са српском свешћу агитовали да убеде те Влахе да себе не називају Власима него да су Срби. А ти сами Власи нису тај назив сматрали погрдним премда су били свесни да их католици и муслимани не воле (и обрнуто). Наравно, било је и Срба из Србије који су ово помагали.

А нетрпељивост међу припадницима једне вере према другима је била и остала иста. Што се тиче тога мењање етницитета од Влаха у Срба није ништа променило.

Nisam ni to ja rekao, već gledano za tvoju tezu da je tako nastao pežorativ, odnosno da pogrdni kontekst, navodno, nije postojao pre srpske agitacije, koja ga je potpuno izmislila.

Evo ti još jednog primera; ovo piše Ivan Franjo Jukić u svojoj bosanskoj povesnici:

Tako orla i psa ubiti kod njih je griehota, a Vlaha ubiti to je sevap; od Vlaha oteti sve se mora, samo da nekrepa

Poreklo nastanka vlaškoga pojma kao pežorativa ne leži samo u verskim razmiricama, iako su one ključne i nalaze se doslovno u srži tj. u centru. celog pogrdnog značenja. Oni leže i u, kao što sam pojasnio, statusniom kontekstu. Vlah je bio omražen jer je označavao imućnijega čoveka; u nekim krajevima doslovno je označavao bogataša koga ubogi seljaci preziru. Vlasi su bili deo vojske, tj. vojničkog sloja stanovništva, a još i muslimani (na sve zimije koji su imali pravo da budu naoružani sa velikom su nevericom gledali Turci). Neki su živeli dosta bolje i od muslimanske raje. Tako da to ti je spoj dve prizme u jednom; nema gorega. Savršeni recept za vlaški arhetip odvratnog čoveka, omraženog negativca koji u pričama krade decu, ubija, laže, nečastan čovek, itd...

 

[Krishna]

Нисам рекао да је неко из Србије осмислио српство босанских и хрватских Влаха него да су мештански интелектуалци и свештеници са српском свешћу агитовали да убеде те Влахе да себе не називају Власима него да су Срби. А ти сами Власи нису тај назив сматрали погрдним премда су били свесни да их католици и муслимани не воле (и обрнуто). Наравно, било је и Срба из Србије који су ово помагали.

А нетрпељивост међу припадницима једне вере према другима је била и остала иста. Што се тиче тога мењање етницитета од Влаха у Срба није ништа променило.

Даље пипке од босанских и крајишких Срба!
Крајишки Срби су мешавина Срба досељених из Источне/Старе Херцеговине, Рашке, Подриња и староседелаца Доњих Крајева (западна Босна).
Они немају порекло из влахоидних крајева као што су Епир, Тесалија, Бугарска и Румунија.

Ако су прекодрински Срби Власи, онда су Румуни Цигани.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па кад пише 1) Србин да се не жени у Влахе или кад пише 2) У селу где се заустави Влах или Арбанас..., термини Србин и Арбанас имају етничко значење а термин Влах нема.

Зар то није форсирано?

Sva tri termina u tome što si citrao su društvena (staleška).

 

[Krishna]

Па јесте, али у свим језицима и у свим културама света постоје погрдне изреке усмерене према другим етницитетима који се налазе у некаквом блиском односу. Енглези се спрдају о Велшанима и Шкотлађанима, Французима, итд. Французи о Португалцима и (данас) Пољацима, Румуни о Русима, итд.

Шта је данас увредљивије него да називаш неког Србина Хрватом?

Ало незналицо, стереотипи и погрдне изреке не постоје само према другим етницитетима. Тога има у оквиру једног народа колико хоћеш.
У мом крају су постајали негативни стереотипи о Србима из околних крајева.
Они из Буковице су сматрани да воле да преваре, они из Лике су сматрани лењима и да су увек уз власт која год да је, они из цетинско-врличког краја су сматрани да су пуни себе и јаки само на речима као Црногорци итд.
Личани су називани често Ликотама, а то има негативну конотацију.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koliko ja znam, Vlah je pežorativ i u Grčkoj i Bugarskoj

Bilo bi vrlo neobično da je u čitavom regionu, dakle od Mađara preko Bugara do Grka, sve ima pogrdni kontekst, a da su samo Srbi osmislili iz političkih razloga to značenje kod nas.

Па јесте, али у свим језицима и у свим културама света постоје погрдне изреке усмерене према другим етницитетима који се налазе у некаквом блиском односу. Енглези се спрдају о Велшанима и Шкотлађанима, Французима, итд. Французи о Португалцима и (данас) Пољацима, Румуни о Русима, итд.

Шта је данас увредљивије него да називаш неког Србина Хрватом?

Zavisi od konteksta, ali zvati Srbe iz Republike Hrvatske Hrvatima, nesumnjivo bi bilo pogrdno. Nešto drugi bi bilo, u prvom redu, čudno. No, sami Hrvati ne bi tu reč upotrebili. Najpopularniji pežorativ je četnik. Nema nikakve veze to što se mnogi Srbi ponose takvim nadimkom i što se uopšte ni ne vređaju ako ih neko tako nazove, kao što je posve nebitno to što se mnogi Hrvati pokušavaju opravdati, tvrdeći da je to naziv koji koriste samo za srpske nacionaliste i kroatofobe, a ne za, kao, obične Srbe. Ni jedno ni drugo ne menja činjenicu da se radi o pogrdnoj reči.

Ali, ne zaboravi, ovde govorimo o poreklu pežorativne strane.

 

[Лекизан]

Па кад пише 1) Србин да се не жени у Влахе или кад пише 2) У селу где се заустави Влах или Арбанас..., термини Србин и Арбанас имају етничко значење а термин Влах нема.

Зар то није форсирано?

Ниједан термин ту нема етничко значење.
Пише себар да се не жени у влахе.
Па због чега ми аман неко у средњем веку забрањивао етничким Србима да се не жене са етничким Влахињама, или етничким Арбанасима и етничким Власима да се заустављају у неком селу због испаше?Има ли то још негде у историји забележено код неког?

 

[Pravi Vlah]

"Морлаци" нису из Румуније.
Видиш ли да су "Морлаци" описани као плави и плавооки, а Румуни су црни и тамнооки.

Укуцај на гуглу "мурлашка бесида" где су записане неке речи које су говорили "Морлаци" из околине Ливна. Јасно се види да се ради о српском језику икавског изговора. Има италијанизама, али то је због утицаја млетачке владавине, јер се ради о становништву које се у околину Ливна доселило из Далмације.

Досадан си, Стојане. Превише си детињаст.

- - - - - - - - - -

Ниједан термин ту нема етничко значење.
Пише себар да се не жени у влахе.
Па због чега ми аман неко у средњем веку забрањивао етничким Србима да се не жене са етничким Влахињама, или етничким Арбанасима и етничким Власима да се заустављају у неком селу због испаше?Има ли то још негде у историји забележено код неког?

Пише себар? Сањаш.

Што се тиче разлога за ове забране то смо већ подрубно обрадили.

 

[Pravi Vlah]

Koliko ja znam, Vlah je pežorativ i u Grčkoj i Bugarskoj

Bilo bi vrlo neobično da je u čitavom regionu, dakle od Mađara preko Bugara do Grka, sve ima pogrdni kontekst, a da su samo Srbi osmislili iz političkih razloga to značenje kod nas.



Zavisi od konteksta, ali zvati Srbe iz Republike Hrvatske Hrvatima, nesumnjivo bi bilo pogrdno. Nešto drugi bi bilo, u prvom redu, čudno. No, sami Hrvati ne bi tu reč upotrebili. Najpopularniji pežorativ je četnik. Nema nikakve veze to što se mnogi Srbi ponose takvim nadimkom i što se uopšte ni ne vređaju ako ih neko tako nazove, kao što je posve nebitno to što se mnogi Hrvati pokušavaju opravdati, tvrdeći da je to naziv koji koriste samo za srpske nacionaliste i kroatofobe, a ne za, kao, obične Srbe. Ni jedno ni drugo ne menja činjenicu da se radi o pogrdnoj reči.

Ali, ne zaboravi, ovde govorimo o poreklu pežorativne strane.

Тачно, Влах има пежоративно значење и у Грчкој и Бугарској. Али разлог и сврха су исте: изграђање савременог унитарног народа од различитих етничких компонената. Балкански Романи су били свуда по Балкану. Једино Румуни, додуше најбројнији, су изградили државу. Остали су се прикључили другим етницитетима немало под психолошком и социјалном притиску. Прва метода тог притиска је ругање.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Пише себар? Сањаш.

Што се тиче разлога за ове забране то смо већ подрубно обрадили.

Piše u smislu značenja. Ni Srbljin niti Vlah nit' Arbanas nisu etničke kategorije u srednjovekovnim srpskim spisima, već statusne, socijalne (pravne).

Јесте, али пре ове реченице, оригинални текст изричито каже да се ради о православцима. Дакле верски појам се брка са етничким.

Evo ti još jednog izvora; car Leopold, 1700. godine:

Habzburški vladar kaže Valachicae seu Rascianae gentis.

Тачно, Влах има пежоративно значење и у Грчкој и Бугарској. Али разлог и сврха су исте: изграђање савременог унитарног народа од различитих етничких компонената. Балкански Романи су били свуда по Балкану. Једино Румуни, додуше најбројнији, су изградили државу. Остали су се прикључили другим етницитетима немало под психолошком и социјалном притиску. Прва метода тог притиска је ругање.

Vrlo bitna stvar koju mislim da ti zaboravljaš jeste da je vlaško ime bilo egzonim. Izuzev jedino eventualno Meglenovlaha, niko ne koristi to ime niti ima indicija o njegovoj rasprostranjenoj domaćoj upotrebi u prošlosti. Priča koju si ti postavio (tj. preko Ćosovića) iz nekrologa Danilu Medakoviću ne ukazuje da je to bio uobičajeni naziv i to neki koji su Medaković i njegove kolege đaci u školskim klupama doneli tu naučivši od svojih roditelja. Naprotiv, oni su bili naučeni da budu Vlasi u školi i to su ime i usvojili i očigledno tako u odeljenju se izjašnjavali sve dok se nije bio pojavio deda (po majci) Nikole Tesle.

 

[Лекизан]

Пише себар? Сањаш.
Што се тиче разлога за ове забране то смо већ подрубно обрадили.

Да и то значење и има.
http://www.istorijskabiblioteka.com/art:sebar
Нисмо, остао си ми дужан одговора на моја питања.

 

[Лекизан]

Ferdinand II. Privilegium für die sogenannten Wlachen (Serben) vom Jahre 1627, u prevodu: Povlastica za takozvane Vlahe (Srbe) iz godine 1627.

 

[Берекин]

Celi korpus ove stare bosanske muhamedanske književnosti prepun je ovakvih primera. Vlah je najgori čovek, otpadnik, lažovčina, zaverenik; od njega nema goreg. Vlah se kao reč koristi u praktično isključivo pogrdnom kontekstu u pesmicama i pričama da se pokaže kakav ne valja biti; osuđuje se, priziva se Bog da ga pakao proguta...

Скендер Куленовић, роман "Понорница", на неколико мјеста ликови муслимани се негативно изражавају о "Власима".

"Смрт Смаил аге Ченгића":
"... Јер су, рече, влашад љута;
Они ће ми одмаздити
Мојом главом влашке главе:"

 

[Pravi Vlah]

Sva tri termina u tome što si citrao su društvena (staleška).

Форсирано.

 

[Pravi Vlah]

Да и то значење и има.
http://www.istorijskabiblioteka.com/art:sebar
Нисмо, остао си ми дужан одговора на моја питања.

Јасно пише, једино пише, кроз векове више пута пише Србин да се не жени у Влахе. У овој наредби Себар се уопште не спомиња. Такође више пута се спомиња Влах и Арбанас.

Ово што си ти поставио је скорашња форсирана интерпретација основана на пар пута кад се себар користи у Душановом Законику али кад се тако користи не користи се заједно са другим етницитетима.

И не разумем, на шта сам ти остао дужан?

 

[Pravi Vlah]

Ferdinand II. Privilegium für die sogenannten Wlachen (Serben) vom Jahre 1627, u prevodu: Povlastica za takozvane Vlahe (Srbe) iz godine 1627.
Pogledajte prilog 499506

И где се у оригиналном документу на латинском изједначе Власи са Србима? Наслов на немачком је скорашњи, савремени додатак.

 

[snouden]

Изоставио си део где Фортис пита и покушава да одговори зашто Морлаци себе називају Власима. Изоставио си део из Фортиса где се он бавим питањем да ли су Морлаци пореклом из (данашње) Румуније.

fortisovi vlahi su sloveni. i vlahi hansa frankapana su sloveni. i ovi #1387 vlahi iz 13 stoleća su sloveni. vlah je nomad. slobodan seljak bez feuda. što su tvoji nacisti uzeli vlaško ime nisi ti kriv.

 

[Pravi Vlah]

Evo ti još jednog izvora; car Leopold, 1700. godine:

Habzburški vladar kaže Valachicae seu Rascianae gentis.

Да, овде пише влашки или рашки народ. То је 1700 године.

Vrlo bitna stvar koju mislim da ti zaboravljaš jeste da je vlaško ime bilo egzonim. Izuzev jedino eventualno Meglenovlaha, niko ne koristi to ime niti ima indicija o njegovoj rasprostranjenoj domaćoj upotrebi u prošlosti. Priča koju si ti postavio (tj. preko Ćosovića) iz nekrologa Danilu Medakoviću ne ukazuje da je to bio uobičajeni naziv i to neki koji su Medaković i njegove kolege đaci u školskim klupama doneli tu naučivši od svojih roditelja. Naprotiv, oni su bili naučeni da budu Vlasi u školi i to su ime i usvojili i očigledno tako u odeljenju se izjašnjavali sve dok se nije bio pojavio deda (po majci) Nikole Tesle.

Влах јесте егзоним, али за Романе. Међутим кад се вековним процесом асилимације ти Романи пословене или погрче --више не говоре романски-- прихватају тај егзоним као ендоним.

 

[Pravi Vlah]

Nisam ni to ja rekao, već gledano za tvoju tezu da je tako nastao pežorativ, odnosno da pogrdni kontekst, navodno, nije postojao pre srpske agitacije, koja ga je potpuno izmislila.

Evo ti još jednog primera; ovo piše Ivan Franjo Jukić u svojoj bosanskoj povesnici:



Poreklo nastanka vlaškoga pojma kao pežorativa ne leži samo u verskim razmiricama, iako su one ključne i nalaze se doslovno u srži tj. u centru. celog pogrdnog značenja. Oni leže i u, kao što sam pojasnio, statusniom kontekstu. Vlah je bio omražen jer je označavao imućnijega čoveka; u nekim krajevima doslovno je označavao bogataša koga ubogi seljaci preziru. Vlasi su bili deo vojske, tj. vojničkog sloja stanovništva, a još i muslimani (na sve zimije koji su imali pravo da budu naoružani sa velikom su nevericom gledali Turci). Neki su živeli dosta bolje i od muslimanske raje. Tako da to ti je spoj dve prizme u jednom; nema gorega. Savršeni recept za vlaški arhetip odvratnog čoveka, omraženog negativca koji u pričama krade decu, ubija, laže, nečastan čovek, itd...

Како се сећам -- давно сам читао Његоша -- мржња и позив на клање Турака, са значењем Словена муслиманске вере, је ишла у оба правца. Православци су називали муслимане Турцима а муслимани су називали православце Власима -- а обе групе су говорили словенски.

- - - - - - - - - -

fortisovi vlahi su sloveni. i vlahi hansa frankapana su sloveni. i ovi #1387 vlahi iz 13 stoleća su sloveni. vlah je nomad. slobodan seljak bez feuda. što su tvoji nacisti uzeli vlaško ime nisi ti kriv.

Озбиљно си необавештен.

 

[snouden]

Како се сећам -- давно сам читао Његоша -- мржња и позив на клање Турака, са значењем Словена муслиманске вере, је ишла у оба правца. Православци су називали муслимане Турцима а муслимани су називали православце Власима -- а обе групе су говорили словенски.

bilo je slučajeva da su popovi davali svoju decu u muslimane. mržnja u narodu nije zbog vere nego zuluma koji su mu činjeni. a jesu li i zašto poturice mrzele običnu raju pitaj njih.