Vlasi — balkanski fenomen

У реду, хвала. Прихватам да се у овим документима назив Влах користи и за Словене, то јест Србе и да се процес словенизације ових Влаха махом завршио у ранијем периоду.

Ja to uopšte nisam tvrdio (a nisam tvrdio ni suprotno :lol: ), već samo da se za one dve pretpostavke koju si imao, a koje rekao bih potiču od gosn Ćosovića, ne može sa apsolutno nikakvom dozom sigurnosti reći da je to bilo tako.
 
Рагуза јесте основана од стране романског становништва из срушеног Епидаура али у 7. веку, а касније насељавана Словенима тј. Србима из околине, до тог 13. века има читавих 5 векова.У 13. веку имаш увелико српске дијаке тамо, прве забележене примере српког језика и ћирилице, српски владари имају интезивне контакте са Дубровчанима, одлазе у посете и остављају своје драгоцености.У 13. веку Дубровник је већ увелико словенски град, једино што је дубровачки архиепископ морао да буде увек из Млетака по договору.
Ниси ми опет одговорио на питања вероватно из разлога јер твоја теорија не пије воду.

Али ти то неће сметати претпостављам да понављаш своју промашену теорију и касније.

Ајде бре, на шта ти нисам одговорио? На твој коментар да Срби нису били само потчињени земљорадници, а да су Власи били сточарски сталеж?

Обратио сам ти пажњу да си већ више пута покушао да фалсификујеш историјске изворе.

Очигледно научна доследност није предуслов да би на овом форуму неко био модератор.
 
ovo bi moglo biti zanimljivo a u vezi je našeg vlahovanja.

povezica reči vlah i skitskog vodje Vlaha preko Vlaherne. predgradje Carigrada se zove Vlaherna. bilo je crkveni i aristokratski centar.
samo srce pravoslavlja.

- pa bi se vlasima mogli biti zvani svi pripadnici ove carigradske/vlahernske crkve ili pak poštivaoci ikone majke Bogorodice kao njima osobene crkvene ikone(vlah=pripadnik vlahernske crkve)

- manje verovatno, ali bi se bi se pod rečju vlah mogli prepoznavati i pamtiti skiti poreklom (vlah=skit)

Одним из наиболее редких образов Богородицы считается чудотворная Влахернская икона Божией Матери. Ее доставили в Константинополь в 439 году, специально для нее по повелению императора Льва Великого была воздвигнута церковь в западной части города по прозванию Влахерны (некогда там был убит скифский вождь Влах). По преданию, именно на том месте Андрею Юродивому явилась Богоматерь.
Источник:

https://omolitvah.ru/ikony/vlahernskaya-ikona-bozhiey-materi/

многом говорит православному сердцу само имя местности в западной части Константинополя – Влахерны. Здесь, на месте убийства скифского вождя Влаха, в V веке при императоре Льве Великом была построена церковь во имя Пречистой. Именно в ней произошло знаменитое видение Богородицы Андрею Юродивому, которое мы чествуем как один из самых любимых на Руси праздников – Покров. В 474 положены были в эту же церковь и честные ризы Богородицы, принесенные из Палестины; память этого события отмечается церковью 2 июля – в престольный праздник Ризположенских церквей. Храм этот сгорел в 1434 году. Но был во Влахернах и другой богородичный храм, где находилась икона Присно Девы, сопровождавшая многих византийских императоров в их военных походах. Они всегда брали эту святыню с собою как главную свою защитницу, дабы «православное воинство ощутило себя под покровительством Божией Матери». Икона эта, получившая название Влахернской, промыслом Божиим перешла из Второго Рима в Третий и сохранилась невредимою до наших дней.
Источник:
http://www.kray32.ru/ek_krym001_01_02.html


http://www.pravoslavie.ru/1897.html
foto-1-vlahernskaya-ikona-bozhiey-materi.jpg




https://sr.wikipedia.org/wiki/Влахернска_црква

 
Poslednja izmena:
Ајде бре, на шта ти нисам одговорио? На твој коментар да Срби нису били само потчињени земљорадници, а да су Власи били сточарски сталеж?

Обратио сам ти пажњу да си већ више пута покушао да фалсификујеш историјске изворе.

Очигледно научна доследност није предуслов да би на овом форуму неко био модератор.
Да ми одговориш на постављена питања или другим речима објасниш небулозе о којима говориш.
Ја сам покушао да фалсификујем историјске изворе а онда се ти сам сложиш да то није етничка одредница!!!
 
1)
wNM3664.jpg

SPnEvyj.jpg


"We believed ourselves, we thought, as Hellenes; under the influence of the bishops of the Phanar, all local patriotism had disappeared within us; we have only dreamed of Hellenism; we have suffered, struggled, succumbed to the Great Idea (= Megali Idea). It was we who made Greece. These are our own, Grivas, Colettis, Marcos Botzaris, Tzavellas, Hadji Petros, Androutzos, Boucovallas, Diacos and Zervas, who have assured the triumph, and even Kolocotronis, the great Moraite, descends from a Vlach family emigrated to Morea."

Thus speaks Apostol Margariti....


URL - Apostol Mărgărit (Apostolos Margaritis):
https://en.wikipedia.org/wiki/Apostol_Mărgărit

2) “Vlach villages of Thessaloniki and Chalkidiki areas abandoned their Vlach language during the 18th century and 19th century. Similarly, Vlach villages of the mountain ranges and districts of Kavala, Drama and Serres also abandoned their Vlach language.”

Izvor/knjiga: ΟΙ ΕΛΛΗΝΟΒΛΑΧΟΙ (ΑΡΜΑΝΟΙ) - ΠΡΩΤΟΣ ΤΟΜΟΣ, ΕΞΑΡΧΟΣ ΓΙΩΡΓΗΣ
 
Poslednja izmena:
Ja sam svoje gledište odavno pojasnio. Po mom mišljenju, za novopridošle Slovene i romanske starosedeoce morala su postojati dva različita zakona, pravna sistema po kojima se sudilo i kako su se rešavale interakcije izmešu došljaka i autohtonog stanovništva. Taj dualizam dugo je očuvan, kao relikt prošlosti i ja tako vidim razlikovanje između Srba i Vlaha, kao i između Gota i Romana recimo dosta ranije u gotskim starim kraljevstvima. Neki dogovor je morao biti postignut, a područja van zona značajnijeg vlaškog prisustva baš odgovaraju onima koje bi prve zaposeli došljaci (u ovom konkretnom slučaju, Južni Sloveni). Da bi bio sređen odnos i stanovništvo tuđeg jezika bilo prihvaćeno, za njih su uvedene poreske olakšice. Možda su titule pojedinih bugarskih dinasta upravo i dobra slika značaja ovog dualizma. Zato su to sve pravni, društveni termini (drugačije ne bi mogli ni biti). Vrlo je jasno da je reč o takvim terminima iz prostog razloga što se pored Vlaha uporedo javlja i pojam Latinin, iz prostog razloga što su za urbano stanovništvo iz gratova u primorju važi jedan drugačiji pravni sistem. I Sas ima socijalno značenje u službenim dokumentarnim izvorima, a ne etničko. Nema nikakve veze ako je neki Kotoranin poreklom od doseljenika iz nekog zetskog sela koji je prešao na katoličanstvo i koji se ženidbenim vezama domogao nekog možda vlasteoskog položaja, a on potom bio angažovan da u Prizrenu radi nešto. On možda govori našim jezikom tečno kao maternjim, a lokalni dijalekat latinskog nešto natuca, pa može možda ići i u pravoslavnu crkvu jer je bio zapravo kritptopravoslavac sve vreme i samo radi pragmatičnih razloga preuzeo katoličku veru; no, on je, svakako, Latin po određenim odredbama.
Ако сам те добро схватио, у овим правним одредбама термин србљин и влах немају етничког значења. Према томе у забрани

србљин да се не жени у влахе,

неки етнички Влах би могао у правном смислу одредбе бити србљин а неки етнички Србљин би у правном смислу могао бити влах. Или су и један и други били етнички Срби јер у то време више није било етничких Влаха? Откуд знамо да у то време у Србији није било више етничких Влаха него Срба?

И како ћемо онда да протумачимо одредбу из Душановог Законика

У селу где се заустави влах или арбанас, у томе селу да се не заустави други који за њим иде. Ако се задржи на силу, да плати потку и што је испасао ?

Очито овде у правном смислу одредбе и влах и арбанас обојица су сточари. У чему стоји разлика измећу њих?
 
Poslednja izmena:
Rekao bih da je Zef Mirdita tu nešto pobrkao.

BookReaderImages.php

Шта је Мирдита побркао? У свом цитату Мирдита даје референцу из Стојана Новаковића, а рекао бих да је страна коју си поставио из Миклошића. Вероватно постоје више верзија тог хрисовуља.

Да ли желиш да кажеш да су спомене Влаха заједно са другим етницитетима у српским повељама, које Мирдита цитира, измишљене?
 
Ако сам те добро схватио, у овим правним одредбама термин србљин и влах немају етничког значења. Према томе у забрани

србљин да се не жени у влахе,

неки етнички Влах би могао у правном смислу одредбе бити србљин а неки етнички Србљин би у правном смислу могао бити влах. Или су и један и други били етнички Срби јер у то време више није било етничких Влаха? Откуд знамо да у то време у Србији није било више етничких Влаха него Срба?

И како ћемо онда да протумачимо одредбу из Душановог Законика

У селу где се заустави влах или арбанас, у томе селу да се не заустави други који за њим иде. Ако се задржи на силу, да плати потку и што је испасао ?

Очито овде у правном смислу одредбе и влах и арбанас обојица су сточари. У чему стоји разлика измећу њих?
Да ли желиш да кажеш да су спомене Влаха заједно са другим етницитетима у српским повељама, које Мирдита цитира, измишљене?
nego šta.
nema istorijskog izvora u kome je vlah etnicitet. imaju se samo kasnije rekontrukcije i tumačenja.

da su vlahi ikada bili etnički koherentni okupili bi se oko rodovskog i davno bi osnovali veliku vlahiju.

vezivanje govornika romanskih jezika u isti etnicitet nema smisla. radi se o romaniziranim potomcima različitih naroda.
---------------------------------------
dakle pitanje je osnovnog/prvobitnog značenja reči vlah:

vlah može biti opšti naziv za stanovnika(neidentifikovanog) romejskog carstva. naziv je sa strane odnosno nije odavde. pa je u takvom slučaju to neetnički pojam. dobro znamo kakva je etnička struktura stanovništva ranog srednjeg veka u romejskom carstvu.

vlah može biti pripadnik vlahernske crkve. naziv bi potekao od same crkve da bi se razlikovali pripadnici. pa vlahi bi bio narodni naziv od vlah(ern)i. slično su pripadnici latinske crkve zvani lacmanima. i u ovom slučaju ime je neetničko i opšte.

ovo drugo je verovatnije. jer ima podlogu za očuvanje i imena i pojma sve do pada carigrada. naziv potiče i očuvava se od samih crkava.

---------------------------------------
ako ovako gledaš stvari onda:

1. "car Bugarima i vlahima" se javlja nakon osnutka bugarske prvoslavne crkve. znači Car bugarskih pravoslavaca i ostalih pravoslavaca.

2. "hrvat, srblin i vlah" u povelji hansa frankapana označavaju: pripadnika rimske crkve, pripadnika srpske pravoslavne crkve i pripadnika vlahernske crkve. iza ovih naziva krije se dakle i crkveno i statusno razlikovanje. tako će biti sve do pada carigrada. ali će naziv vlah ostati pošto je zaživeo u jezicima.

3.u povelji bana mateja, gde knez dubrovački sudi svojim vlahima a bosanski ban srblima. ovo znači da u nadležnosti dubrovačkog kneza nema nikog drugog do vlaha. ne znam istoriju tamošnje crkve ali trebalo bi da su dubrovačke crkve tada bile u nadležnosti vizantije ili su do skora bile. odnosno naziv je u njih zaživeo. pa se očuvava i kod promene crkve jer se zaboravlja šta on znači. tako nastaju katolički vlahi (odnosno Bunjevci, katolici bivši vlaherni)

4. "srbljin da se ne ženi u vlahe" može biti posledica povlašćenog statusa jedne od dve pravoslavne zajednice pa se tako sprečava prelazak iz jednog klasnog sloja u drugi. naprimer jedan od njih plaća manji porez i eto razloga za zabranu. osnivanje države i srpske crkve dovelo je do različitog klasnog stanja ove dve zajednice pravoslavaca. znamo dobro da SPC nije uspela da se naturi svim etničkim srbima na balkanu pa su tako mnogi ostali pripadnicima vlahernske crkve ili postali katolicima. tek dolaskom osmanlija ona će dobiti jurizdikciju i nad drugim pravoslavcima i srbima.

5. "u selu u kome se zaustavi vlah ili arbanas, u tome selu da se ne zaustavi drugi koji za njime ide" očito se razlikuju vlah i arbanas, odnosno arbanas se prepoznaje kao etnički a vlah nema imena pa se koristi opšti naziv,-stranac pravoslavac. ovo bi moglo značiti da su na području ondašnje srpske države sve crkve postale srpske pa su na njoj živeli uglavnom srbi po crkvenoj pripadnosti. a ostali pravoslavci (vlahi) i arbanasi su uljezi toliko česti da se pišu u zakon.
 
Poslednja izmena:
Шта је Мирдита побркао? У свом цитату Мирдита даје референцу из Стојана Новаковића, а рекао бих да је страна коју си поставио из Миклошића. Вероватно постоје више верзија тог хрисовуља.

Ne daje referencu od Zakonskih spomenika, već upravo iz Mоnumenta:

Miklo.PNG


Ne postoji nijedna druga Dečanska hrisovulja iz 1330. godine, na koju bi Mirdita mogao misliti.

Да ли желиш да кажеш да су спомене Влаха заједно са другим етницитетима у српским повељама, које Мирдита цитира, измишљене?

Ne, već da je nešto grdno pomešao na kraju dela koji si ti predstavio i podvukao. Ovo nije prvi put da to vidim kod Mirdite; često sam nailazio da pogrešno citira, brka strane i prenosi greške iz neke druge literature. Ne znači to da izmišlja, već samo da ne postupa u svom radu dovoljno profesionalno; gro istoričara lažira proveravanje izvora tako što navede sam izvor iako ga nikada lično nije koristio, već samo prekopirao referencu iz objavljene literature (nekada nemaju ni kurtoazije da uopšte navedu odakle su preuzeli, već samo prekopiraju direktno uzimanje iz izvora, što je možda najgora moguća pojava).

Bilo bi lepo ako imaš pristup Vlahii din nordul Peninsulei Balcanice În Evul Mediu, tj. 52. stranici, da li je Mirdita pokupio grešku od Silvija Dragomira (a koji je pak prvi pomeša ostvari) i predstavio kao da je proverio izvor, ili se ovde radi o Mirditinoj ličnoj greški.
 
Poslednja izmena:
1) Some traditions of the Miyaks seem to be advocating for an 'earlier' presence of Vlach populations in the area a little north of Salonica, and especially in the areas of the Vardar and the Galik/Galika (Gallikos) river valleys. The current name probably comes from the ancient Roman colony Callicum (modern Kilkis) near the river.

URL:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gallikos_(river)

The Miyaks, an old traditional population of the area between Debar and Gostivar have maintained traditions that some of their ancestors retired into this mountain region, coming from area of ​​the Galik river. The ancestors of Miyaks, a likely mixture of Slav-speaking and Vlach-speaking populations, left the region of Galik perhaps under the pressure of the Turkish settlements in south Macedonia and the problems they gradually created for the Christian populations of the region.

Socrates Diakos points out that some late medieval source reports the existence, around 1550, of Morion Vlachs (Μόριων Βλάχων) in the area of the valley of Galik.

* Asterios Koukoudis

2) According to local legends reflected in a report by Srebren Pop-Petrov from 1916, the residents of Galichnik have moved from Salonica, from the region of the Galik river during the Middle Ages.

* Tодоровски, Глигор. Малореканскиот предел. Општествено-економски и просветни прилики во 80-те години на XIX век до крајот на Првата светска војна, Скопје 1970, с. 14.

3) Miyak village, Galichnik - many family names were of Vlach origin
p6J57Pf.jpg

A4LQCae.jpg

96UKDfZ.jpg
 
Poslednja izmena:
nego šta.
nema istorijskog izvora u kome je vlah etnicitet. imaju se samo kasnije rekontrukcije i tumačenja.
da su vlahi ikada bili etnički koherentni okupili bi se oko rodovskog i davno bi osnovali veliku vlahiju.
.

Napravio si materijalnu grešku u premisi da etnicitet nužno porađa neku političku organizaciju. Imaš slučaj Roma (Cigana) koji nisu nikada napravili svoju Romaniju pa to ne znači da nisu etnicitet.
Tvoja tumačenja pomena Vlah u srednjevekovnim poveljama su proizvoljna. Imaš dobar članak Sime Ćirkovića pod nazivom Udeo srednjeg veka u formiranju etničke karte Balkana, gde upravo osporava tvoje poimanje Vlaha u srednjem veku.
U srpskim poveljama bez izuzetka srednjevekovni Srbi odvajaju Vlahe od sebe. Od Nemanjića do Kosača i Brankovića.To što su slovenizovani nema nikakve veze sa njihovom etničkom individualnošću. Srbi Hrvati Bošnjani bili su Sloveni imali ista imena pričali istim jezikom pa su gajili poseban etnicitet.
Vlasi su, nazovimo je etničkom zajednicom, nestali upravo zato što su bili atomizirani na katune, rodovske grupice, živeli polunomadskim životom, etnički vrlo raznovrsni (uključivali su u sebe i brojan slovenski element koji je izbegao u planine iz raznoraznih i brojnih razloga), panisu razvili svest o potrebi da stvore zajedničku državu.
Ako su Sloveni stvorili od Bugara slovenski narod i prihvatili bugarsko ime kao etničko, zašto je nemoguće da se zamisli da se desio spoj u planinama pravih Vlaha starosedelaca i izbeglih Slovena gde nije dopirala centralna jaka vlast slovenskih državica u kome su Sloveni primili vlaško ime i vlaški način života, a Vlasi (odnosno velika većina njih) slovenski jezik? Slovenima je u vreme pojačane feudalizacije život u planinama bio primamljivji od života u župama kada su slovenske plemenske aristokratije započele da unose feudalne odnose i da od saplemenika prave ljude nižeg roda, kmetove, merophe sebre, uboge ljude i tome slično.

Ljudi su se vazda mešali, niti su Vlasi u vreme Nemanjića bili 100% starosedeoci niti su Srblji bili 100% Sloveni. Od doseljavanja Slovena do Nemanjića prošlo je 600 godina.

Dolaskom Turaka (koje je trajalo 100 godina) i rušenjema srednjevekovnih hrišćanskih država dolazi ne samo do mešanja pojmova Vlah Srbin, već i dodatnog mešanja vlaških katuna i župskog stanovništa. Od tada slovenizovani pravoslavni Vlasi nisu Vlasi nego vlasi. Oni koji su se zatekli u krugu Nemanjiće tradicije biće Srbi, a oni koji su bili van nje, postaće nešto drugo bez obzira da li taj pretopljeni Vlah-vlah iz razvijenog srednjeg veka etnički bio poreklom Tračanin ili Sloven- Srbin pre 1000godina.
 
da su vlahi ikada bili etnički koherentni okupili bi se oko rodovskog i davno bi osnovali veliku vlahiju.
Napravio si materijalnu grešku u premisi da etnicitet nužno porađa neku političku organizaciju. Imaš slučaj Roma (Cigana) koji nisu nikada napravili svoju Romaniju pa to ne znači da nisu etnicitet.
nisam. cigani nisu došli jedinstveni/koherentni u velikoj zajednici i to istovremeno. sad da ne diskutujemo njihovoj o političkoj volji pravljenja velike zajednice.

tj. slažem se da ako ne znaju ili ne žele moguć je i taj slučaj da neka velika etnička zajednica ne napravi državu. samo teško da romeji nisu znali šta je država.

U srpskim poveljama bez izuzetka srednjevekovni Srbi odvajaju Vlahe od sebe. Od Nemanjića do Kosača i Brankovića.To što su slovenizovani nema nikakve veze sa njihovom etničkom individualnošću. Srbi Hrvati Bošnjani bili su Sloveni imali ista imena pričali istim jezikom pa su gajili poseban etnicitet.
primeti da pojam vlah(ern)i preko crkvene pripadnosti objašnjava razlikovanje srba i vlaha. jedni su pripadnici srpske pravoslavne crkve a drugi vlahernske pravoslavne crkve. isto tako nazovi ostala "etnička" razdvajanja. ono što se danas krsti kao etničko onda su mogli doživljavati kao razlikovanje po nekom drugom osnovu (klasnom,crkvenom, po načinu života, po starini prebivanja...).

upravo je to ključni zadatak. da se na osnovu sačuvanih tragova otkrije šta su ondašnji ljudi iza reči vlah ili srbin ili hrvat (pojmovno)podrazumevali.

tj. šta je reč vlah značila u njihovoj svesti.
Tvoja tumačenja pomena Vlah u srednjevekovnim poveljama su proizvoljna. Imaš dobar članak Sime Ćirkovića pod nazivom Udeo srednjeg veka u formiranju etničke karte Balkana, gde upravo osporava tvoje poimanje Vlaha u srednjem veku.
i šta kaže sima ćirković. koje je izvorno/osnovno značenje reči vlah. tj. kako je ta reč nastala i šta je u vreme nastanka značila. koje dokaze za svoju interpretaciju on nudi.
 
Bilo bi lepo ako imaš pristup Vlahii din nordul Peninsulei Balcanice În Evul Mediu, tj. 52. stranici, da li je Mirdita pokupio grešku od Silvija Dragomira (a koji je pak prvi pomeša ostvari) i predstavio kao da je proverio izvor, ili se ovde radi o Mirditinoj ličnoj greški.
Rekao mi je čovek iz Zagreba, koji je istoričar i koji ga poznaje, pre tačno deset godina, da je Zef Mirdita teški srbofob (šiptarski ustaša), nešto kao Ćosović, samo institucionalizovani.

- - - - - - - - - -

Bio.

 
upravo je to ključni zadatak. da se na osnovu sačuvanih tragova otkrije šta su ondašnji ljudi iza reči vlah ili srbin ili hrvat (pojmovno)podrazumevali.


Postavlja se i dodatno pitanje koji ljudi i u kom vremenu? Opšta je skolonost da na osnovu izvora koji na prste mogu da se izbroje rekonstruišemo jedinstvenu sliku etničke svesti stotina hiljada ljudi ne vodeći računa o kontekstu i modelu društvene stvarnosti o kome govorimo. To je pogrešno jer prećutno pretpostavljamo dve netačne stvari. Prva koje se zove generalizacija putem indukcije na osnovu jako malo podataka i nereprezentativnih uzoraka i druga koja tretira masovne ljudske zajednice, kao što su etničke grupe, na način kao da se radi o botovima u video igricama koji na identičan način doživljavaju stvarnost oko sebe po nekom programiranom algoritmu razmišljanja.

Zašto uopšte mora da postoji jedinstveno shvatanje ljudi u srednjem veku oko pojmova Srbin Hrvat Vlah? Pa mi 200 godina vodimo rasprave oko toga šta znače ti pojmovi u vreme masovnog školstva, pismenosti, brzog i opšteg protoka informacija kroz sve slojeve društva. Mi se sada raspravljamo ko su Srbi Hrvati, Bošnjaci Crnogorci.Šta tek da se pomisli za srednjevekovna društva pa i kasnije koja su bila informatički slabo povezana i kada im je to pitanje bilo nebitno za razliku od staleške i verske pripadnosti? Tanak sloj ljudi imao je pristup pisanoj tradiciji jer je 0,1% znalo da čita knjige, o pisanju da ne govorimo, pisanje je bilo tada ravno današnjem projektovanju svemirskog broda, zatim slobodu kretanja, putovanja u druge zemlje, dokolicu kao slobodno vreme za filozofsko razmišljanje o svetu, itd. Taj elitni sloj ljudi bio je takođe podeljen oko doživljaja etničke pripadnosti i shvatanja pitanja ko smo mi, a ko su oni iako su oni imali najrazvijene misli o etničkoj pripadnosti za razliku od 90 % nepismenih, politčki i kulturno izolovanih širokih narodni masa, koje su elite tretirali kao stado ovaca i prezirali njihovu kulturu običaje način života.
Pri tome njihovo razmišljanje o etničkoj pripadnosti nije bilo prožeto kritičkim razmišljanjem niti je bilo mnogo u fokusu pažnje. Sve je zavisilo od pisca, njegovog shvatanja geografije vremena jezika, tumačenja pisane tradicije koja mu je bila dostupna, vladara i zemlje kojoj je pripadao i bio savremenik.

Vladari su često uzimali stare zakone kao modele i prepisivali u nova dokumenta najčešće ne vodeći mnogo računa o zastarelosti starih odredbi, usaglašenosti termina. Tako da i tu treba biti obazriv kada se koriste etnonimi.

Ali glavni problem za generalizovanje zaključaka o jasnom značenju etničkoj pripadnosti u srednjem veku je jaz između učene elite i nepismene narodne mase.

Ilustrovaću jednim primerom iz novog veka na primeru srpskog patrijarha Pajsija iz 17 veka. Kada Pajsije piše da je rodonačelnik Srba došao u Jeladu na Balkan posle rasejavanja naroda kod Vavilonske kule pre Hrista, da li to znači da je i nepismeni čoban sa Durmitora ili rajetin u Šumadiji imao isto shvatanje srpstva sa patrijarhom? Ili da su oni bolje i više znali od patrijarha?
Naravno da nisu.

i šta kaže sima ćirković. koje je izvorno/osnovno značenje reči vlah. tj. kako je ta reč nastala i šta je u vreme nastanka značila. koje dokaze za svoju interpretaciju on nudi.
Nije se bavio etimologijom imena nego društvenim grupama u razvijenom srednjem veku koje su istorijski izvori 200 godina imenovali kao posebne zajednice u koje spadaju i Vasi. On Vlahe u srednjem veku ne tumači samo kao socijalnu grupu nego i kao etničku zajednicu iako su bili slovenizovani jezički. Tumačenje da su Vlasi Srbi u srednjem veku je negiranje istorijskih izvora kojih ih pominju ravnopravno sa drugim etnicitetima, odnosno zaobilaženje problema što bi Ćirković rekao.
Mi znamo da su izvori prepoznavali Srbe Vlahe Arbanase Bugare Latine Hrvate i razdvajali ih. Šta je bio osnov njihove individualnosti je otvoren problem, ali tumačiti da se bilo koji od ovih pojmova nalazi u odnosu sinonima jeste negiranje njihove individualnosti koju ima daruju sami istorijski izvori.
 
Poslednja izmena:
i šta kaže sima ćirković. koje je izvorno/osnovno značenje reči vlah. tj. kako je ta reč nastala i šta je u vreme nastanka značila. koje dokaze za svoju interpretaciju on nudi.
Nije se bavio etimologijom imena nego društvenim grupama u razvijenom srednjem veku koje su istorijski izvori 200 godina imenovali kao posebne zajednice u koje spadaju i Vasi. On Vlahe u srednjem veku ne tumači samo kao socijalnu grupu nego i kao etničku zajednicu iako su bili slovenizovani jezički. Tumačenje da su Vlasi Srbi u srednjem veku je negiranje istorijskih izvora kojih ih pominju ravnopravno sa drugim etnicitetima, odnosno zaobilaženje problema što bi Ćirković rekao.
Mi znamo da su izvori prepoznavali Srbe Vlahe Arbanase Bugare Latine Hrvate i razdvajali ih. Šta je bio osnov njihove individualnosti je otvoren problem, ali tumačiti da se bilo koji od ovih pojmova nalazi u odnosu sinonima jeste negiranje njihove individualnosti koju ima daruju sami istorijski izvori.
zamisli da pitaš nekog fizičara šta je kilogram ili masa a on pojma nema. a svo vreme piše o telima i koristi te reči?

znači pojma nema taj Ćirković a sme da tvrdi, bez ikakvog dokaza ne samo o poreklu imena, da su ti vlahi pri tom slovenizirani... a ti još od mene tražiš da čitam i poštujem nekoga ko tako lupeta?

pri tome na sebe lepiš etiketu ni manje ni više gospodara analitičkog uma? de reci kako je moguće na pogrešnoj pretpostavci izvesti ispravan zaključak osim da to nije odbacivanje takve pretpostavke.
 
Ако сам те добро схватио, у овим правним одредбама термин србљин и влах немају етничког значења. Према томе у забрани

србљин да се не жени у влахе,

неки етнички Влах би могао у правном смислу одредбе бити србљин а неки етнички Србљин би у правном смислу могао бити влах. Или су и један и други били етнички Срби јер у то време више није било етничких Влаха? Откуд знамо да у то време у Србији није било више етничких Влаха него Срба?

И како ћемо онда да протумачимо одредбу из Душановог Законика

У селу где се заустави влах или арбанас, у томе селу да се не заустави други који за њим иде. Ако се задржи на силу, да плати потку и што је испасао ?

Очито овде у правном смислу одредбе и влах и арбанас обојица су сточари. У чему стоји разлика измећу њих?

Da bismo znali odgovor na to pitanje, treba se vratiti izvorima, a samim tim pravnom položaju Vlaha i Arbanasa kao statusnih odrednica.

Evo ti jedno podpitanje; DZ kaže ovo:

77. За потку:
Потка међу селима педесет перпера, а Власима и Арбанасима сто перпера, и те потке цару половина а господару половина чије буде село.

82. О Власима и Арбанасима:
Где престоје Влах или Арбанасин на селу, на томе селу да не стане други, за њим идући, аколи силом стане, да плати потку и што је попасао.

Ovo su jedina dva člana u kojima se pominju Arbanasi.

Znači li to da nema Arbanasa koji žive kao Srblji? Iz povelje kralja Milutina Vranjini:

Arbanas.PNG


Pogledaj i ovo, u vezi urbanog arbanaškog življa (mada je tekst malo tendenciozno napisan). http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1999/02/article-10.html

Ono što ja primećujem jeste da mi deluje da se Albanci javljaju nešto kasnije, a verovatno i u određenoj drugačijoj društvenoj organizaciji od Vlaha.
 
Velika je verovatnoca da statusni Vlasi u srednovekovnoj Srbiji, jesu na pocetku bili totalno ili "vecinski" i etnicki Vlasi/Rumuni.

Ali to ne vazi za celi srednji vek, najverovatnije su se Vlasi pomesali za Srbima ili primili srpski jezik, tako da Vlasi kao ni sahsi vise ne cine jednu etnicku nego drustvenu kategoriju.

A u Osmanskom Carstvu tek nema jedinstva ethnicke i nacionalne kategorizacije Vlaha.
 
Velika je verovatnoca da statusni Vlasi u srednovekovnoj Srbiji, jesu na pocetku bili totalno ili "vecinski" i etnicki Vlasi/Rumuni.

Ali to ne vazi za celi srednji vek, najverovatnije su se Vlasi pomesali za Srbima ili primili srpski jezik, tako da Vlasi kao ni sahsi vise ne cine jednu etnicku nego drustvenu kategoriju.

A u Osmanskom Carstvu tek nema jedinstva ethnicke i nacionalne kategorizacije Vlaha.

Verovatno zavisi i od kraja. U istoriografiji se smatra da su raški Vlasi bili dosta brzo i uspešno asimilovani, dok je to išlo dosta sporije i kasnije u Humskoj zemlji.
 
This map refers to a town "Hellada" in the delta of Sperchios (between Zitouni/Lamia and Vodonitsa/Mendenitsa), and further north -- "Goura".

2lEM9nU.png


In Vlach (Arman) goura / gura means "mouth, spout, source, estuary":

Px25BeM.jpg


From link, page 115:
http://www.academia.edu/12307931/_Η...βλαχικό_ιδίωμα_του_Μετσόβου_2η_ψηφιακή_έκδοση

With the same meaning, Romania is filled with "Guras" that seems to indicate an estuary of a river:
- Gura Humorului https://en.wikipedia.org/wiki/Gura_Humorului
- Gura Ialomiței https://en.wikipedia.org/wiki/Gura_Ialomiței
- Gura Râului https://en.wikipedia.org/wiki/Gura_Râului
 
Poslednja izmena:

Back
Top