Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
To što ti pišeš je pitanje srpske elite, koja će sada te žrtve potpuno da obezvredi za još manje privilegija

Niko se nije naknadno setio, sve vreme je u narodu postojalo jako sećanje. I ne bi bilo 1991 da nije bilo Jasenovca.

I ti si nečije dete i tebi je neko ostavio taj kamen zato što ga nije na vreme uklonio. Ko zna koliu ćeš stenu ostaviti takvim stavom

Narod je kao biće.. ne možeš potisnuti kolektivno nesvesno i pamćenje ... pad našeg nataliteta i sve možda i jeste posledica što smo olako prodavali svoje žrtve , što sada oved dozvoljavamo suludim likovima da nam prodaju svoje verzije i očigledno oblikovanje nove svesti

Priča Hrvata o srpskom mitu o Jasenovcu njihov je pokazatelj Srbima šta će im se dogoditi ukoliko ne popuštaju,

Е кад чујем то народ.. Шта је то уопште народ? Слепи гуслари?
 
Nemam motiva i ne pokušavam opradati ustaše, nego pokušavam sagledati ih u realnom svijetlu. Jer kažem iz nekoliko izvora sam čuo drukčije stvari od onih koje su uvriježene. I da ovo je moje mišljenje što je Slaven napisao. Samo postojanje logora, te ona izjava trećinu pobiti, trećinu prekrstiti i trećinu iseliti ukazuje na to da su genocidne namjere postojale. Ali rezultat popisa 1948. ukazuje na to da to nije ostvareno. Ipak Srba ima 1,67 milijuna na području HR i BiH. Plus kolonizacija Vojvodine od 1945-1948 (koliko sam upoznat oko 100000, većinom Srba iz HR i BiH). Jel ima neko područje u HR ili BiH da je do 1941. bilo Srba, a da ih tamo nema od 1945.? Ne govorim o pojedinim selima koja možda jesu uništavana, nego o nekom širom području. Koliko ja znam, takvih područja nema. Neka me netko ispravi ako griješim.

Ok hvala na odgovoru.
 
Zasto se pravis blesava, cifra od oko 130 000 (i niko nije rekao da je konacna) je potekla od srpskih istoricara, ovde su ti navedeni i koji ali si to elegantno zaobisla

Opet lažeš,

Šta je ta cifra koja nije konačna i kao što rekoh - za popis žrtva je potrebno par decenija i tim od bar 500 ljudi

Ali Hrvatskoj se žuri, pa mora ovako kao i priče o 2 miliona Šiptara i slične laži

- - - - - - - - - -

Е кад чујем то народ.. Шта је то уопште народ? Слепи гуслари?

Pročitaj nešto o kolektivno nesvesnom... vidi se da dalje od propagande nisi otišao, zato narod smatraš kao nešto pogrdno
 
Postoje ljudi koji se bave demografijom pa njih pitaj ,
cak je vrlo moguce da si u pravu za rast. ne od 3%, nego 2%to je neki maksimum,

najverovatniji rast stanovnista u bosni je bio oko 1.5-2 posto godisnje ako se uzme u obzir kretanje posle rata,

pad broja hrvata od realnog se da objasniti da je oko 50-100 hiljada se raselilo , a broj srba je takav jer je u bosni izginulo oko 200 000, a iselio se stotinak hiljada u srbiju. sama si rekla da je bio veliki broj izbeglica iz ndh.
Maksimalni broj srpskih zrtava nije mogao preci 500 000 u celom ratu. Ne postoji model po kome je izginulo vise ljudi. A to je ogroman broj kad se uzme na populaciju od oko 2 miliona ljudi
 
Pročitaj nešto o kolektivno nesvesnom... vidi se da dalje od propagande nisi otišao, zato narod smatraš kao nešto pogrdno

Ма бре ја нисам идиот да будем колективно или појединачно несвестан и да дозвољавам да ме елита и даље вуче за нос, а тако мисле и милиони оних који побегоше из овде државе, и не само из ове, код Хрвата је још горе, ти несвесни су све више свесни да их елите зајебавају на мтрво име.
 
Мислим да би било људски, да сви дискутанти ипак прво одгледају овај кратки видео, на коме је сведочење живог сведока. Једног од више стотина који су сведочили.
А да ли сте знали да су у Глинској Цркви клали домобрани а не усташе. И јесте ли знали, да је Јастребарском, логору за клање деце, није било никаквих усташа. А деца су клана.

 
cak je vrlo moguce da si u pravu za rast. ne od 3%, nego 2%to je neki maksimum,

najverovatniji rast stanovnista u bosni je bio oko 1.5-2 posto godisnje ako se uzme u obzir kretanje posle rata,

pad broja hrvata od realnog se da objasniti da je oko 50-100 hiljada se raselilo , a broj srba je takav jer je u bosni izginulo oko 200 000, a iselio se stotinak hiljada u srbiju. sama si rekla da je bio veliki broj izbeglica iz ndh.
Maksimalni broj srpskih zrtava nije mogao preci 500 000 u celom ratu. Ne postoji model po kome je izginulo vise ljudi. A to je ogroman broj kad se uzme na populaciju od oko 2 miliona ljudi

Нисам довољни храбар да се бавим бројкама, али нису Срби страдали само у Јасеновцу тамо...
 
a sta su srbi naucili. nista. Kralj milan i njegove reforme, kad su ljudima oduzete puske, da ne bi mogli da se bore protiv drzave, a i protiv okupatora su doveli do toga da narod ne moze da se brani.
Plus posle rata srbi su dali etnicke srpske teritorije hrvatima na upravu. Albancima je dato kosovo. I to je narod precutao jer im je tito trpao nezaradjeni novac u bulju.
 
cak je vrlo moguce da si u pravu za rast. ne od 3%, nego 2%to je neki maksimum,

najverovatniji rast stanovnista u bosni je bio oko 1.5-2 posto godisnje ako se uzme u obzir kretanje posle rata,

pad broja hrvata od realnog se da objasniti da je oko 50-100 hiljada se raselilo , a broj srba je takav jer je u bosni izginulo oko 200 000, a iselio se stotinak hiljada u srbiju. sama si rekla da je bio veliki broj izbeglica iz ndh.
Maksimalni broj srpskih zrtava nije mogao preci 500 000 u celom ratu. Ne postoji model po kome je izginulo vise ljudi. A to je ogroman broj kad se uzme na populaciju od oko 2 miliona ljudi

Demografski gbitak je jedno a žrtve drugo

Po crkvenim knjigama kažu da je broj pravoslavnih u NDH 1941 bi oko 2.2-2.4 miliona (čak ga i vatikan priznaje , NDH izvori 1.88 što je nemoguće jer je ta cifra uzeta sa popisa 1931.Poznato je da je najveći demografski priraštaj bio baš u tom periodu i kada su se Srbi najmanje iseljavali a najviše radjali + što su se uslovi života popravili.
Popis 1948 je uradjen 3 godine posle rata- 3 priraštaja i još što se izvestan broj muslimana izjasnio kao Srbi+ priraštaj za vreme rata izbeglih Srba
Po svemu fali oko 1 milion stanovnika

Nije mogla ex Yu išta muljati sa žrtvama a da im neko sa strane ne kaže - pa nije tako
 
Poslednja izmena:
a sta su srbi naucili. nista. Kralj milan i njegove reforme, kad su ljudima oduzete puske, da ne bi mogli da se bore protiv drzave, a i protiv okupatora su doveli do toga da narod ne moze da se brani.
Plus posle rata srbi su dali etnicke srpske teritorije hrvatima na upravu. Albancima je dato kosovo. I to je narod precutao jer im je tito trpao nezaradjeni novac u bulju.

А и то је супер, српски изум, имаш државу, плаћаш војску, официре, курте мурте, а кад загусти они се разбеже, и народ мора сам да се организује и бори против окупатора.

А овај данас је отишао корак даље, војска се повуче, генерали оду у своје виле на Дедињу, оставе народ у Митровици да се сам сналази.

Народ ко народ, одбрани се, а онда дође овај, и за неке ситне паре их прода и преда.

И кажу после ово, оно, ајде бре јебте се више.

- - - - - - - - - -

Demografski gbitak je jedno a žrtve drugo

Po crkvenim knjigama kažu da je broj pravoslavnih u NDH 1941 bi oko 2.2-2.4 miliona (čak ga i vatikan priznaje , NDH izvori 1.88 što je nemoguće jer je ta cifra uzeta sa popisa 1931.Poznato je da je najveći demografski priraštaj bio baš u tom periodu i kada su se Srbi najmanje iseljavali a najviše radjali + što su se uslovi života popravili.
Popis 1948 je uradjen 3 godine posle rata- 3 priraštaja i još što se izvestan broj muslimana izjasnio kao Srbi
Po svemu fali oko 1 milion stanovnika

Nije mogla ex Yu išta muljati sa žrtvama a da im neko sa strane ne kaže - pa nije tako


Може ли то мало поткрепљено, па да израчунамо, ипак математика није тртомуђење...
 
Ма бре ја нисам идиот да будем колективно или појединачно несвестан и да дозвољавам да ме елита и даље вуче за нос, а тако мисле и милиони оних који побегоше из овде државе, и не само из ове, код Хрвата је још горе, ти несвесни су све више свесни да их елите зајебавају на мтрво име.

Po pitanju prvih reči tvog posta i negacije - Istina je nekad bolna ali je prihvati
 
Kranze ajmo prvo resiti sta znaci izgradnja mita? Slazem se da na medjurepublickom nivou nije bilo rasprava no ja sam ovde pokazao (slobodno proveri) barem 20 novinskih clanaka u periodu 1946-1990 (i mogu jos toliko) gde se spominje cifra od 500 000 do 800 000 zrtava Jasenovca (najcesca 700 000). Pokazao sam da su skole isle redovno u Jasenovac a radjene su cak i izlozbe o Jasenovcu. Tamo se uvek govorilo 700 000 ljudi i pazi sad ovo sve su to Hrv izvori. Pise cak i koliko dnevno je ubijano ljudi a imas cak i clanke iz dokumenata samih ubojica. Slobodno proveri malo ovu temu sve sam to postavio. Kako bi ti to nazvao? Ne stoji nikako prica da se o tome nije znalo. Pogotovo onda kad nije bilo interneta i drugih medija i ljudi su najvise citali novine. Rekao bi da zarad bratstva i jedinstva nije bilo politickih rasprava. Demokracija je tada znacila nesto sasvim drugo nego danas a opet mit od 700 000 ubijenih u samo Jasenovcu je vristao od svuda. I niko se nije smeo pobuniti protiv te cifre. Ako to nije izgradnja mita ne znam sta je
Ne bih baš rekao, jer da je cilj bila izgradnja mita, ni Hrvati nakon rata ne bi prošli kako su prošli, nego bi lepo bili podeljeni na nekoliko autonomnih pokrajina i sledećih pola veka bi im Jasenovac bio nabijan na nos, baš kao što se desilo sa Nemačkom. Umesto toga, dobili smo ovakve izveštaje neposredno nakon rata i posle toga decenije ćutanja. U FNRJ i SFRJ se nisu vodile ovakve rasprave, posebno ne na međurepubličkom nivou, da se ne bi narušavalo "bratstvo i jedinstvo", a to nije izgradnja mita...

Poslano sa mog SM-J530F koristeći Tapatalk
 
Kranze ajmo prvo resiti sta znaci izgradnja mita? Slazem se da na medjurepublickom nivou nije bilo rasprava no ja sam ovde pokazao (slobodno proveri) barem 20 novinskih clanaka u periodu 1946-1990 (i mogu jos toliko) gde se spominje cifra od 500 000 do 800 000 zrtava Jasenovca (najcesca 700 000). Pokazao sam da su skole isle redovno u Jasenovac a radjene su cak i izlozbe o Jasenovcu. Tamo se uvek govorilo 700 000 ljudi i pazi sad ovo sve su to Hrv izvori. Pise cak i koliko dnevno je ubijano ljudi a imas cak i clanke iz dokumenata samih ubojica. Slobodno proveri malo ovu temu sve sam to postavio. Kako bi ti to nazvao? Ne stoji nikako prica da se o tome nije znalo. Pogotovo onda kad nije bilo interneta i drugih medija i ljudi su najvise citali novine. Rekao bi da zarad bratstva i jedinstva nije bilo politickih rasprava. Demokracija je tada znacila nesto sasvim drugo nego danas a opet mit od 700 000 ubijenih u samo Jasenovcu je vristao od svuda. I niko se nije smeo pobuniti protiv te cifre. Ako to nije izgradnja mita ne znam sta je

Poslano sa mog SM-J530F koristeći Tapatalk

Pa ne može biti izgradnja mita ako se opis bazira na zvaničnim ciframa, kako smo već pomenuli. A drugo, budući da nikakvih talasanja oko toga nije bilo u tadašnjoj državi, opet znači da se ne radi o izgradnji mita, jer se mit obično gura svim silama, a ne baca u drugi plan. Tadašnja država je samo prestala da se bavi tom temom nakon izveštaja pomenutih komisija.
 
Demografski gbitak je jedno a žrtve drugo

Po crkvenim knjigama kažu da je broj pravoslavnih u NDH 1941 bi oko 2.2-2.4 miliona (čak ga i vatikan priznaje , NDH izvori 1.88 što je nemoguće jer je ta cifra uzeta sa popisa 1931.Poznato je da je najveći demografski priraštaj bio baš u tom periodu i kada su se Srbi najmanje iseljavali a najviše radjali + što su se uslovi života popravili.
Popis 1948 je uradjen 3 godine posle rata- 3 priraštaja i još što se izvestan broj muslimana izjasnio kao Srbi
Po svemu fali oko 1 milion stanovnika

Nije mogla ex Yu išta muljati sa žrtvama a da im neko sa strane ne kaže - pa nije tako

skoro na svim fotografijama sbegova iz vremena rata se može videti veliki broj male dece , što samo potvrđuje taj podatak .
 
Opet lažeš

Tebe zanima kako da se sada cifra od 700.000 (i ako približno tačna) nekako svede na 120.000 po želji današnjih vlasti u Hrvatskoj ... jer Hrvatskoj to treba da amortizuje svoju krvavu genocidnu prošlost i istorijsku činjenicu da su u 20 veku napravili državu na genocidu
Do sad sam bio pristojan ali sad cu ti napisati, ti si jedna prilicno glupa osoba ili si iskvarena. Kao prvo nisam lagao ni ono prethodno jer upravo od srpskih istoricara dollazi broj od 130 000 koji nije konacan i kad drugo, ja samtram da je broj od 130 000 pre mali i jasno sam to vise puta napisao. Zato prestani da lazes vec jednom
 
Ето. Одмах ме затрпаше. да поновим, да не падне већ после три минута.


Mislim da bi svaki ucesnik ove diskusije trebao da se srami ako negira ovakve cinjenice...ono sto treba da je zajednicko svima na ovoj temi jeste cinjenica da je koncentracioni logor u Jasenovcu bio jedini KC izvan uprave njemackog Rajha...sto dovoljno govori o politici i namjeri vlasti koja ga je osnovala, nakon zatvaranja logora smrti na podrucju kraskih jama oko Jadovna, koji je otvoren odmah po osnivanju ustaske drzave!
 
Pa u istorijskim arhivima je zvanično. To jest, u raspravi smo došli do toga da zemaljska komisija Hrvatske jeste priložila cifru od 600.000 ubijenih, isto kao i državna komisija SFRJ, a da je u Jad Vašemu do skoro stajala ista cifra, pa je to zamenjeno sa "mnogo hiljada". Uzgred, takođe smo došli do toga da je Međunarodni vojni sud u Nirnbergu prihvatio tu cifru kao osnov za kasnije nemačke reparacije. Dakle, najvažniji istorijski izvori su na toj liniji, a verujem da po Hrvatskoj, kao uzgred i na internetu, postoji puno "istoričara", jedino što njihova specifična težina nije dovoljna da se izjednači sa pomenutim, to jest validnim istorijskim izvorima...

Nesto sto nema temelja nikakvog, gde nije vrseno nikakvo istrazivanje, ne moze biti zvanicno, slicno ti i Slaven pise. Zvanicno je samo u glavama ljudi. I zasto si ti tako opsednut Hrvatima, shvatas li ti da je do recimo cifre od 130 000 doslo od srpskih istoricara a ne hrvatskih.

Ali ajmo sad maknuti Hrvate iz ove rasprave, zbog same istorije kao i manipulisanja u dnevno politicke svrhe, smatram da bi se trebalo doci do sta tacnije cifre. Nazalost komunisti su propustili odma iza rata da naprave popise, jos jedan prilog tezi o podgrevanju mita. Mogli su da su hteli i danas ne bi vodili ove rasprave
 
skoro na svim fotografijama sbegova iz vremena rata se može videti veliki broj male dece , što samo potvrđuje taj podatak .

Ma pusti bre ovde ove likove što iz raznoraznih interesa lupetaju - neki iz ideološke indroktinacije, neki iz propagandne kampanje a neki što su bez mozga

Moraju se u obzir uzeti i socijalne prilike koje su predhodile genocidu

Srbi su napravili državu- bili su pobednici, logično da su hteli da vladaju (velikosrpska hegemonija) , s druge strane bili su bogati, jer samo bogati narodi mogu voditi uspešne ratove (velikosrpska buržoazija ) a posebno su bili bogati Srbi na teritoriji današnje Hrvatske i još su se množili kao ludi ... da se razumemo ne bi Srbi izmedju rata bili tako popustljivi prema Hrvatima da nisu bili višestruko nadmoćni, a ne bi Hrvati gajili toliku mržnju da se nisu osećali toliko inferiorno - evo čak ni danas to ne mogu da izbace iz svog kolektivnog bića.
I logično je da su se osećali ugroženo- jer da nije bilo rata, da je ta država opsatala sad bi Srbi bili apsolutna većina

Ne rade se genocidi radi trenutne mržnje ili nadmoći već radi dominacije u budućnosti i pitanja opstanka ...prosta biološka teorija.
 
Kao što si mogao da primetiš iz priloženih podataka, cifra je zvanična za državne komisije Hrvatske i SFRJ, kao i za nirnberški sud, na osnovu čega je i određena visina nemačkih reparacija.

Ocito se nikad necemo sloziti sta je zvanicno a sta ne. Napisano je masu postova na tu temu pa mi se ne da vise ponavljat. To zvanicno nije na temelju nikakvog smislenog istrazivanja te stoga i ne moze biti zvanicno. Zvanicno je jedino to da se taj mit gurao iz ovog illi onog razloga ali je sasvim jasno po svim demografskim parametrima da je tako nesto nemguce.
 
Nesto sto nema temelja nikakvog, gde nije vrseno nikakvo istrazivanje, ne moze biti zvanicno, slicno ti i Slaven pise. Zvanicno je samo u glavama ljudi. I zasto si ti tako opsednut Hrvatima, shvatas li ti da je do recimo cifre od 130 000 doslo od srpskih istoricara a ne hrvatskih.

Ali ajmo sad maknuti Hrvate iz ove rasprave, zbog same istorije kao i manipulisanja u dnevno politicke svrhe, smatram da bi se trebalo doci do sta tacnije cifre. Nazalost komunisti su propustili odma iza rata da naprave popise, jos jedan prilog tezi o podgrevanju mita. Mogli su da su hteli i danas ne bi vodili ove rasprave

Pa dokle ćeš više da lažeš i da ponavljaš te cifre... da ostanu memorisane je li?
 
Nesto sto nema temelja nikakvog, gde nije vrseno nikakvo istrazivanje, ne moze biti zvanicno, slicno ti i Slaven pise. Zvanicno je samo u glavama ljudi. I zasto si ti tako opsednut Hrvatima, shvatas li ti da je do recimo cifre od 130 000 doslo od srpskih istoricara a ne hrvatskih.

Ali ajmo sad maknuti Hrvate iz ove rasprave, zbog same istorije kao i manipulisanja u dnevno politicke svrhe, smatram da bi se trebalo doci do sta tacnije cifre. Nazalost komunisti su propustili odma iza rata da naprave popise, jos jedan prilog tezi o podgrevanju mita. Mogli su da su hteli i danas ne bi vodili ove rasprave

Mi pričamo o zvaničnim komisijama i zvaničnim organima. To je ono što je istorijski prihvaćeno. Sve kasnije rasprave i istraživanja na tu temu, a najveći deo toga je novijeg datuma, spada u kategoriju "nezvanično" i ne odražava ni stav umešanih država ili međunarodnih tela. Naravno, hrvatsku stranu po tom pitanju uopšte ne treba uzimati u obzir. A opet po pitanju podgrevanja mita, ako se nešto podgreva, onda se podrazumeva da taj koji podgreva nešto čini po tom pitanju. A ondašnja država nije činila ništa, to bi valjda bio jedinstven slučaj (uz Gandija) da se nečinjenjem postigne nešto...
 
Ocito se nikad necemo sloziti sta je zvanicno a sta ne. Napisano je masu postova na tu temu pa mi se ne da vise ponavljat. To zvanicno nije na temelju nikakvog smislenog istrazivanja te stoga i ne moze biti zvanicno. Zvanicno je jedino to da se taj mit gurao iz ovog illi onog razloga ali je sasvim jasno po svim demografskim parametrima da je tako nesto nemguce.

Pa vidi, za tebe je zvanično nešto što je potkrepljeno nekakvim istraživanjem, a pošto svaka strana ima svoje istraživače, onda bi i ustaška istraživanja bila zvanična. Dakle, kao zvanično se može, ako se prethodno odbaci, uzeti jedino neko državno istraživanje. U nedostatku toga, pošto takvo istraživanje nije obavljeno, ako tražimo zvanično, onda se jedino možemo pozvati na zaključke zvaničnih državnih tela i međunarodnih organa (a državne komisije i nirnberški sud svakako jesu zvanični). I to bi otprilike bilo to.
 
Demografski gbitak je jedno a žrtve drugo

Po crkvenim knjigama kažu da je broj pravoslavnih u NDH 1941 bi oko 2.2-2.4 miliona (čak ga i vatikan priznaje , NDH izvori 1.88 što je nemoguće jer je ta cifra uzeta sa popisa 1931.Poznato je da je najveći demografski priraštaj bio baš u tom periodu i kada su se Srbi najmanje iseljavali a najviše radjali + što su se uslovi života popravili.
Popis 1948 je uradjen 3 godine posle rata- 3 priraštaja i još što se izvestan broj muslimana izjasnio kao Srbi
Po svemu fali oko 1 milion stanovnika

Nije mogla ex Yu išta muljati sa žrtvama a da im neko sa strane ne kaže - pa nije tako
aj posto su se muslimani izjasnjavali kao srbi da racunamo odnos hrvata i u drugoj grupi (srbi + muslimani)
1931 srba i muslimana ima zajedno oko 1 750 000
1931 hrvata ima 550 000

odnos 3.18

1948 srba i muslimana ima zajedno 1 923 000
1948 hrvata ima 613 000

odnos 3.13


Da je bilo masovnog ubistva nad samo srbima taj odnos bi bio drasticno drugaciji. ali vidimo da nije.

- - - - - - - - - -

ovim grupiranjem srba i muslimana smo resili fenomen izjasnjavanja muslimana za srbe.
 
Mislim da bi svaki ucesnik ove diskusije trebao da se srami ako negira ovakve cinjenice...ono sto treba da je zajednicko svima na ovoj temi jeste cinjenica da je koncentracioni logor u Jasenovcu bio jedini KC izvan uprave njemackog Rajha...sto dovoljno govori o politici i namjeri vlasti koja ga je osnovala, nakon zatvaranja logora smrti na podrucju kraskih jama oko Jadovna, koji je otvoren odmah po osnivanju ustaske drzave!

НДХ је имала више десетина логора за клање Срба и Јевреја. А претежно Срба, јер је Срба било далеко више. Дакле, неколико десетина логора, који нису били под контролом трећег рајха, него под директном хрватском контролом. УЗ то, Србе су бацали у више од 300 јама. Не треба заборавити да је огроман бој Срба убијен у својим кућама, на свом кућном прагу, а да Србе нису убијале само усташе, него хрвати и муслимани свих формација па и обични цивили свих занимања и свих структура, Од Радиника, сељака па до интелектуалаца.
Позивање на статистику је идиотско, јер је последњи попис рађен 1931 године. 41 није рађен попис јер је почео рат. Уз то, највећи број муслимана су се пре рата изјашњавали као југословени муслиманске вероисповести, а после другог светског рата , као Срби Исламске вере, све до 1968 године, кад је по Кардељавеом плану од вероисповести створен народ, па су се по наредби изјашњавали као Муслимани.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top