Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Slaven777:
Ne znam šta da ti kažem sem da si pogrešio...pogledaj pažljivo raspravu koju sam postavio nekoliko puta do sada već na temu. Evo i celog tog dela:



Dakle, nema nikakvog govora o ukupnim žrtvama rata; vrlo je jasno da se govori isključivo o civilnim žrtvama i to jedino na području tzv. Nezavisne Države Hrvatske.
Kliknite za proširenje...

ne vidim da tako stoji iznad tabele...iznad te tabele je tvoj komentar da se zrtve broje...ali hajde da je tako kao sto kazes..onda po tome ispada da 600 000- 700 000 ljudi izgubilo zivot van podrucja NDH, umanjeno za gubitke u svim uniformama u NDH, ne racunajuci njemacke i italijanske vojnike...da li ti vidis koliko je to besmisleno...
 
Poslednja izmena:
kentaur Nesh:
ne vidim da tako stoji iznad tabele...iznad te tabele je tvoj komentar da se zrtve broje...
Kliknite za proširenje...

To sam napisao jer je Nataša Rostova iznela pogrešnu tvrdnju, kao da se muzej ne bavi uopšte utvrđivanjem brojki, a bavi se itekako...i to ne samo u Jasenovcu, već i u drugim logorima...i to ne samo u logorima, pa niti samo civilima, već i poginulima u Aprilskom ratu, partizanskim gubicima, stradalim četnicima, poginulim ljotićevcima i dalje...dakle uopšte se ne bave ni samo žrtvama genocida, već svim ljudima ubijenim (ili umrlim zbog indirektnih posledica) na sve načine. Mada su, naravno, civilne žrtve vrlo jasni prioritet.

Ne znam zašto si pomislio da je drugačije kada imaš i grafikon odmah uz nju sa eksplicitnim pomenima NDH i civila.

NDH.PNG


Ja uopšte ne mogu da shvatim kako neko ko čita ovo i vidi koliko su stradanja srpskog naroda toliko užasavajuće stravična da je teško reči odabrati, pomisli da se radi o nekakvom umanjivanju zločina ili, da bude još gore, o plaćenom radu za Hrvate. Pa za ogroman broj Hrvata i ovo je velikosrpska propaganda; pogledajte emisiju o nekorektnoj ploči u Jasenovcu:


Hasanbegović smatra da je Spomen-područje Jasenovac u Hrvatskoj, kako stoji, plaćeno od strane Srba odnosno i ona brojka od 80-ak hiljada stradalih u Jasenovcu za istaknutog hrvatskog državnika i istoričara iz redova vladajuće partije je sporna smejurija; obratite pažnju kako ismeva kolegu Jakovinu da mlatara brojkama kada pominje po njemu navodne desetine hiljada stradalih u Jasenovcu.

I čisto, male analize radi, pogledajmo kako se nazivaju u službenoj regulativi obeležavanja:

Obeležavanje.PNG


U Jasenovcu jesu žrtve, ali Blajburg je tragedija.

Za vatrene hrvatske nacionaliste i ustaške apologete, ovo je sve nebitno i uopšte ih ne interesuje, jer celu ovu diskusiju oni interpretiraju kao razgovor između idiota i debila. Samo su tužni ukoliko se pitanje racionalizuje, jer tako gube iz rukava kartu ismevanja Srba kao mitomana (a u sekundarnom procesu i, stoga, umanjivanja ustaških zločina: jer ako narod koji je stradao preuveličava, onda će stranci pisati istoriju tih događaja, a ne pripadnik naroda koji je žrtva).
 
Poslednja izmena:
Croatia
Region of Yugoslavia until spring 1941 and after the end of World War II.
Croatia was a puppet state ruled by the fascist Ustasa movement but
supervised by the Germans during most of war; and since 1991, a separate
state.
Germany invaded Yugoslavia in April 1941, and divided the country
amongst its allies. The region of Croatia was united with Bosnia and
Herzegovina into the Independent State of Croatia, and put under the control
of the Ustasa movement. Almost immediately, the Ustasa embarked upon a
campaign to "purge Croatia of foreign elements." This mainly referred to the
Eastern Orthodox Serb minority living in Croatia, greatly despised by the
Catholic Ustasa. More than 500,000 Serbs were murdered in horribly sadistic
ways (mostly in the summer of 1941), 250,000 were expelled, and another
200,000 were forced to convert to Catholicism.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

samo za one koji tvrde da nemci nisu znali šta rade ustaše

500.000 pobijenih i to većina u leto 1941 ........sve ostalo vreme su bili po banjama radi reume i slično .

i ono što svi znaju , povezivanje kontinuiteta ndh sa da našnjom državom :sad2:
 
Another group of "foreign elements" whom the Ustasa wanted to destroy
was Croatia's Jewish population, numbering some 37,000. Just days after
taking control of the Croatian government, the Ustasa began issuing anti-
Jewish legislation. Over the next few months, Jews were stripped of their
property and jobs, their freedom of movement was restricted, and they were
forced to wear the Jewish badge (see also Badge, Jewish).
In June 1941 the Croatians began arresting the Jews en mass and
transferring them to camps. A camp called Jasenovac was established in
August; from then on, most arrested Jews were sent there or to smaller
camps. By the end of 1941, two-thirds of the Jews of Croatia had been sent to
Croatian camps. Almost all were murdered upon arrival.
For several months the Germans allowed the Croatians to go about killing
their country's Jews without much interference. However, at the beginning of
1942, it seemed that the Croatians might halt their murder spree, so the Nazis
felt compelled to step in. During the spring the Croatians agreed to let the
Nazis deport the remaining Jews in Croatia to the east. In August 1942 and
again in May 1943 thousands of Jews were sent to their deaths at Auschwitz


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ovde je važno više "detalja " .

1. već početkom rata ustaše rešavaju 2/3 jevreja i kako je napisano ODMAH PO DOLASKU . Što znači da su čiste gluposti tvrdnje onih koji tvrde da je to bio radni logor .

2. i opet potvrda da su nemci znali šta se dešava ne samo u ndh , nego i po logorima , tako da ispadaju smešni svi oni koji tvrde da nemci nisu znali koliko je pobijeno po logorima i oko njih . Znali su i te kako .
Osim toga , čitanjem izveštaja A KAKO BI DRUGAČIJE , nemci saznaju da su ustaše već 1942 počele zabušavati i traže da isporuče preostale jevreje da ih oni pobiju u aušvicu , što se i dogodilo .
OVO JE JEDINA VEZA IZMEĐU JASENOVCA I AUŠVICA , a ne ona o kojoj istoričar pokušava da nas ubedi .

pitanje glasi , jel su ustaše stvarno počele da zabušavaju ili su 1942 imali neke druge važnije "poslove " .
 
Slaven777:
Za vatrene hrvatske nacionaliste i ustaške apologete, ovo je sve nebitno i uopšte ih ne interesuje, jer celu ovu diskusiju oni interpretiraju kao razgovor između idiota i debila. Samo su tužni ukoliko se pitanje racionalizuje, jer tako gube iz rukava kartu ismevanja Srba kao mitomana (a u sekundarnom procesu i, stoga, umanjivanja ustaških zločina: jer ako narod koji je stradao preuveličava, onda će stranci pisati istoriju tih događaja, a ne pripadnik naroda koji je žrtva).
Kliknite za proširenje...

Upravo to :ok:

- - - - - - - - - -

Nataša Rostova:
Ne Slavene, početkom 1943 Broj Srba sa 30% bio je sveden na prihvatljivih 12-15% (broj stanovnika NDH bio je 7 miliona 1941)
Kliknite za proširenje...

Ti, kao neupitnu, činjenicu uzimaš hvalisanje Pavelića?
 
Magistar Čolović:
Upravo to :ok:

- - - - - - - - - -



Ti, kao neupitnu, činjenicu uzimaš hvalisanje Pavelića?
Kliknite za proširenje...

Znači sada opravdamo i NDH i Pavelića- Lepo nema šta? On kao bio hvalisavac? Ma nemoj?

A meni će se ovde spočitavati što ne znam imena žrtava ubijenih mnogo, mnogo pre nego što sam rodjena? Eto ta se žrtva ne piznaje, ali je Pavelić bio hvalisavac

Nekad je i onaj Tito bio u pravu, za ovako nešto zatvor, ne zbog ideologije, i ne zbog slobode govora, već zbob socijalne i psihološke devijacije.

Zašto si izbrisao post gde tražim od kolega da imaju poštovanja za žrtve i ako se ne znaju imena?
 
Evo, vracam se kroz temu i nailazim na dobre odgovore.

Slaven777:
Obratiti pažnju na ne slučajno odabran izbor reči.
Srbija smatra, samo što se sa tim ne slažu istraživači koji se bave stradanjima u Drugom svetskom ratu, Muzej genocida u Beogradu, Odeljenje za istoriju Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu i celi niz istoričara i demografa koji se bave savremenom prošlošću.

Radi se o sistemskom šablonu pokušavanja proglašenja Srba sumanutima, radi jedne potpune nacionalne diskreditacije (iz koje proizlazi, naravno, i određena diskriminacija). Pa posle nikome ne treba da bude žao kada prizna nezavisnost Kosova ili što se Jugoslavija uopšte tako krvavo raspala, jer se radi o, eto, takvim ljudima.
Kliknite za proširenje...
 
Nataša Rostova:
Znači sada opravdamo i NDH i Pavelića- Lepo nema šta? On kao bio hvalisavac? Ma nemoj?

A meni će se ovde spočitavati što ne znam imena žrtava ubijenih mnogo, mnogo pre nego što sam rodjena? Eto ta se žrtva ne piznaje, ali je Pavelić bio hvalisavac

Nekad je i onaj Tito bio u pravu, za ovako nešto zatvor, ne zbog ideologije, i ne zbog slobode govora, već zbob socijalne i psihološke devijacije.

Zašto si izbrisao post gde tražim od kolega da imaju poštovanja za žrtve i ako se ne znaju imena?
Kliknite za proširenje...
Nataša, ti imaš ozbiljne probleme u razumevanju osnova vođenja diskusije.
Ne znam da li to svesno radiš ili je to prosto tvoj manir koji praktikuješ i u privatnom životu (ne zanima me), ali da razjasnimo ove stvari koje si iznela u poruci, a od kojih se, navodno, "braniš"

1) "sada opravdamo i NDH i Pavelića".
Niko ne opravdava NDH i Pavelića. Pričamo o razmerama srpskog stradanja u NDH.

2) "meni će se ovde spočitavati što ne znam imena žrtava ubijenih mnogo"
To se spočitavanje događa u nekoj zamišljenoj diskusiji

3) "tražim od kolega da imaju poštovanja za žrtve i ako se ne znaju imena"
Niko nije doveo u pitanje poštovanje žrtava kojima imena nisu utvrđena. Time je tvoj poziv bespredmetan. Obraćaš se nultom auditorijumu
Plus, opet si insinuirala da je Slaven nekakav hrvatski plaćenik

Tako da, Nataša, to je to.
A za svako dalje pitanje u vezi moderisanja teme, imaš PP, pa izvoli, obrati se kome misliš da treba: meni, drugom moderatoru/ima, supermoderatorima, adminima.
Samo, molim te, nadalje bez javnog komentarisanja moderisanja teme. Već sam te to zamolio

- - - - - - - - - -

sirmijum:
pokaži dokument koji potvrđuje tezu da je Pavelić tero šegu sa rajom i da se samo šalio , ili to ili vrati poruke koje su izbrisane a odnose se na tu tvrdnju .
Kliknite za proširenje...

To ne ide tako, Sirmijume.
Naučni metod u istoriji je drugačiji.
U vezi određene, teme, ličnosti, događaja, fenomena, procesa, moraš porediti različite dokumente/izvore/svedočanstva i izvoditi zaključke.
To je dug i ozbiljan proces.
Slaven vam pokazuje, bar na uzorku i pomalo, kako to funkcioniše u praksi.
Tu nema navijanja, urlanja, cvičanja, bukanja.
Samo naporan rad i istraživanje.
Znam, to je dosadno.
Ali, tako je.
 
Magistar Čolović:
Evo, vracam se kroz temu i nailazim na dobre odgovore.
Kliknite za proširenje...

Bojim se da bi postavljenjem ove teze krenuo, u najmanju ruku, u obrnutu logiku, poznatu u onoj forumaskoj: oprostice vam Djuro sto ste ga tukli!
Ne radi se o tome da li neko "pokusava Srbe proglasiti sumanutima", nego o tome da se po stoti put ponovi da je nad Srbima, Jevrejima i Romima u NDH izvrsen genocid!
Radi se o tome da se taj plan, program i provedba moraju u srpskoj drzavi oznaciti kao genocid i za to zatraziti i medjunarodno ocitovanje, kao sto vec cijeli vijek cine Jermeni, a nakon Soe i Jevreji!
Tek nakon takvog priznanja, srpski narod ce naci svoje mjesto u historiji stradalih XX vijeka!
Do tada, svako spominjanje brojeva cini se kao negacija tog zlocina!
Zato Jevreji mogu, bez uzavrelih strasti, kontrolisati neke podatke!
Srbima, narocito u Hrvatskoj, gdje se i dalje vijore ustaske zastave, pjevaju ustaske pjesme i odlukama vlasti nije zabranjeno koristiti ustaske simbole, takve diskusije samo potvrdjuju cinjenicu da ustaski duh i plan nije zaustavljen!
 
Magistar Čolović:
To ne ide tako, Sirmijume.
Naučni metod u istoriji je drugačiji.
U vezi određene, teme, ličnosti, događaja, fenomena, procesa, moraš porediti različite dokumente/izvore/svedočanstva i izvoditi zaključke.
To je dug i ozbiljan proces.
Slaven vam pokazuje, bar na uzorku i pomalo, kako to funkcioniše u praksi.
Tu nema navijanja, urlanja, cvičanja, bukanja.
Samo naporan rad i istraživanje.
Znam, to je dosadno.
Ali, tako je.
Kliknite za proširenje...

znači nemaš dokumenat , pa dobro
 
Naravno da opravdavaš Pavelića, svako ko napišr tako nešto za čoveka koji je imao jasan, obznanjen plan o ubijanju, proterivanju i preveravanju jednog naroda nije neka pijana budaletina koja se hvališe po kafanama.
On je u predvodjenju zločinačke namere bio ozbiljan, kao što je sadašnja Hrvatska dokaz o dugoročnom planu eliminacije Srba sa prostora gde su živeli 1000 godina.
Na žalost i ti svojim stavom si u toj istoj funkciji.
Ovo nije osuda ovo je konstatacija

- - - - - - - - - -

Ja bih zamolila Magistra da nam ovde ne potura tezu kako nam kao Slaven pokazuje kako izgleda naučni rad.

Ne bih da komentarišem, ali mi ovde nismo ljudi koje treba neko podučavati, posebno ne neko nižeg stepena znanja

Mani nas tih floskula - evo ovaj je pametan pa će vam on reći.

Smešni ste obojica sa tabelama ekonoske strukture žrtava
 
Piano020:
Bojim se da bi postavljenjem ove teze krenuo, u najmanju ruku, u obrnutu logiku, poznatu u onoj forumaskoj: oprostice vam Djuro sto ste ga tukli!
Ne radi se o tome da li neko "pokusava Srbe proglasiti sumanutima", nego o tome da se po stoti put ponovi da je nad Srbima, Jevrejima i Romima u NDH izvrsen genocid!
Radi se o tome da se taj plan, program i provedba moraju u srpskoj drzavi oznaciti kao genocid i za to zatraziti i medjunarodno ocitovanje, kao sto vec cijeli vijek cine Jermeni, a nakon Soe i Jevreji!
Tek nakon takvog priznanja, srpski narod ce naci svoje mjesto u historiji stradalih XX vijeka!
Do tada, svako spominjanje brojeva cini se kao negacija tog zlocina!
Zato Jevreji mogu, bez uzavrelih strasti, kontrolisati neke podatke!
Srbima, narocito u Hrvatskoj, gdje se i dalje vijore ustaske zastave, pjevaju ustaske pjesme i odlukama vlasti nije zabranjeno koristiti ustaske simbole, takve diskusije samo potvrdjuju cinjenicu da ustaski duh i plan nije zaustavljen!
Kliknite za proširenje...
Mislim da nisi u pravu.
Ja nisam stekao utisak da je genocid nad Srbima u NDH nešto što se treba dokazivati u međunarodnim krugovima.
Tj, nisam stekao utisak da je neko doveo u pitanje činjenicu da su Srbi bili žrtve genocida u NDH.
Umesto da imamo neupitnu činjenicu koja se tiče broja žrtava, stalnom inflacijom broja žrtava, naročito na banalnom političkom nivou, mi nesvesno dajemo povod za relativizaciju genocida. Da se ne ponavljam razlozima, već sam ih iznosio, a i kolega Slaven (i još neke kolege).

A Hrvatska i Hrvati su , nažalost, izbegla preko potrebnu denacifikaciju.
Ali ne onu pomiriteljsku, "bratstvo-jedinstvo" kroz betoniranje jama.
Nego onu po nemačkom modelu.
Da su oni to tada prošli, ne bi sada po zapadnoj Hercegovini "vitez" Rafael-Ranko Boban imao svoje ulice, kao i "pjesnik" Mile Budak, "zadušne mise za POglavnika" i slične gadosti i pizzdarije

- - - - - - - - - -

Nataša Rostova:
Naravno da opravdavaš Pavelića, svako ko napišr tako nešto za čoveka koji je imao jasan, obznanjen plan o ubijanju, proterivanju i preveravanju jednog naroda nije neka pijana budaletina koja se hvališe po kafanama.
On je u predvodjenju zločinačke namere bio ozbiljan, kao što je sadašnja Hrvatska dokaz o dugoročnom planu eliminacije Srba sa prostora gde su živeli 1000 godina.
Na žalost i ti svojim stavom si u toj istoj funkciji.
Ovo nije osuda ovo je konstatacija
Kliknite za proširenje...

Ne lupetaj gluposti, Nataša.

- - - - - - - - - -

sirmijum:
znači nemaš dokumenat , pa dobro
Kliknite za proširenje...

To tako ne ide.
 
Magistar Čolović:
Mislim da nisi u pravu.
Ja nisam stekao utisak da je genocid nad Srbima u NDH nešto što se treba dokazivati u međunarodnim krugovima.
Tj, nisam stekao utisak da je neko doveo u pitanje činjenicu da su Srbi bili žrtve genocida u NDH.
Umesto da imamo neupitnu činjenicu koja se tiče broja žrtava, stalnom inflacijom broja žrtava, naročito na banalnom političkom nivou, mi nesvesno dajemo povod za relativizaciju genocida. Da se ne ponavljam razlozima, već sam ih iznosio, a i kolega Slaven (i još neke kolege).

A Hrvatska i Hrvati su , nažalost, izbegla preko potrebnu denacifikaciju.
Ali ne onu pomiriteljsku, "bratstvo-jedinstvo" kroz betoniranje jama.
Nego onu po nemačkom modelu.
Da su oni to tada prošli, ne bi sada po zapadnoj Hercegovini "vitez" Rafael-Ranko Boban imao svoje ulice, kao i "pjesnik" Mile Budak, "zadušne mise za POglavnika" i slične gadosti i pizzdarije

- - - - - - - - - -



Ne lupetaj gluposti, Nataša.
Kliknite za proširenje...

Pa bi ovi zagovornici teze - žrtva je samo sa imenom da obore činjenicu o genocidu?

Da da su Hrvati prošli ne denacifikaciju jer oni realno nisu bili nacisti, njima je nacizam bio samo pomoćno sredstvo, već da su kao što je rekao Ruzvelt stavljeni pod tutorstvo sada ne bi imali ovu temu i ne bi ti nas i tvoj friend neki kao istoričar nas ovde zamajavali danima- pa i ovako uvijenim postovima... nije to ... nego je ... pa se provuče.

Nema tu šta se manipulisati . 700.000 je zvanična cifra i kakva tu treba biti dalja diskusija?


Ah da nije poenta u broju ubijenih - već da se Srbima izbije argument , da ne mogu braći spočitavati genocid, kad oni nešto traže a Srbi kažu - e pa znate genocid

Pa to je znači, ne osećaj krivice za ubijanje, već bolja politička pozicija. Da ih se ne sramoti po UN i slično?
 
Poslednja izmena:
Magistar Čolović:
Mislim da nisi u pravu.
Ja nisam stekao utisak da je genocid nad Srbima u NDH nešto što se treba dokazivati u međunarodnim krugovima.
Tj, nisam stekao utisak da je neko doveo u pitanje činjenicu da su Srbi bili žrtve genocida u NDH.
Umesto da imamo neupitnu činjenicu koja se tiče broja žrtava, stalnom inflacijom broja žrtava, naročito na banalnom političkom nivou, mi nesvesno dajemo povod za relativizaciju genocida. Da se ne ponavljam razlozima, već sam ih iznosio, a i kolega Slaven (i još neke kolege).

A Hrvatska i Hrvati su , nažalost, izbegla preko potrebnu denacifikaciju.
Ali ne onu pomiriteljsku, "bratstvo-jedinstvo" kroz betoniranje jama.
Nego onu po nemačkom modelu.
Da su oni to tada prošli, ne bi sada po zapadnoj Hercegovini "vitez" Rafael-Ranko Boban imao svoje ulice, kao i "pjesnik" Mile Budak, "zadušne mise za POglavnika" i slične gadosti i pizzdarije
Kliknite za proširenje...

Ovo sto ti nazivas "izbjegnutom denacifikacijom Hrvata" ja bih nazvala "propalim modelom bratstva i jedinstva"!
Par novinskih clanaka o Jasenovcu ili Jadovnu ne cine denacifikaciju, naravno!
Medjutim, cinjenica je da je zajednicka drzava o ovoj bolnoj rani srpskog naroda progovorila tek nakon par godina spontanog okupljanja naroda na mjestu velikog zlocina, sto dovoljno govori o drzavi!
Zato sada treba iznova definisati ovaj genocid ( da je ucinjeno ranije, ko zna, mozda ne bi bilo zadnjeg rata?!) i reci istinu u lice svakome ko velica i koristi politiku i simbole genocidnog plana!
Time bi, mozda posredno, pomogli i poboljsanju polozaja Srba u Hrvatskoj, koliko god da ih je ostalo!
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

Тихи
Nesreća u Portugalu, 17 ljudi stradalo nakon pucanja sajle na uspinjači
14 15 16
Odgovora
375
Pregleda
4.546
Majstor Života
Majstor Života
Blues Brothers
Vučić za Njuzmaks: Tramp ni u jednoj zemlji nije toliko popularan kao u Srbiji
2
Odgovora
31
Pregleda
535
Frtajler
Frtajler
M
Zašto za vreme Tita nije bilo huligana?
11 12 13
Odgovora
322
Pregleda
3.390
PA8
PA8

Back
Top