Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa ne može biti izgradnja mita ako se opis bazira na zvaničnim ciframa, kako smo već pomenuli. A drugo, budući da nikakvih talasanja oko toga nije bilo u tadašnjoj državi, opet znači da se ne radi o izgradnji mita, jer se mit ocak bično gura svim silama, a ne baca u drugi plan. Tadašnja država je samo prestala da se bavi tom temom nakon izveštaja pomenutih komisija.

Cifre nisu zvanicne, cak i u novinama se spominje od 500 000 do 800 000, nema tu nista zvanicno a komisija je tacno sta koristila da dodje do tog broja?

Pa naravno da nije bilo talasanja, jer se nije smelo, gurao se jedan mit koji je nazalost u glavama ljudi postao zvanican iako od zvanicnosti nema ni z...dapace prilicno je nelogican svakome ko je imalo logican

- - - - - - - - - -

Mi pričamo o zvaničnim komisijama i zvaničnim organima. To je ono što je istorijski prihvaćeno. Sve kasnije rasprave i istraživanja na tu temu, a najveći deo toga je novijeg datuma, spada u kategoriju "nezvanično" i ne odražava ni stav umešanih država ili međunarodnih tela. Naravno, hrvatsku stranu po tom pitanju uopšte ne treba uzimati u obzir. A opet po pitanju podgrevanja mita, ako se nešto podgreva, onda se podrazumeva da taj koji podgreva nešto čini po tom pitanju. A ondašnja država nije činila ništa, to bi valjda bio jedinstven slučaj (uz Gandija) da se nečinjenjem postigne nešto...

E tako vec da, istorijski je prihvaceno, sta ne znaci da je i tacno i zato i zelim kad bi se moglo doci do pravoga broja, nazalot sta vise vreme prolazi to ce biti sve teze i teze.
 
Pa vidi, za tebe je zvanično nešto što je potkrepljeno nekakvim istraživanjem, a pošto svaka strana ima svoje istraživače, onda bi i ustaška istraživanja bila zvanična. Dakle, kao zvanično se može, ako se prethodno odbaci, uzeti jedino neko državno istraživanje. U nedostatku toga, pošto takvo istraživanje nije obavljeno, ako tražimo zvanično, onda se jedino možemo pozvati na zaključke zvaničnih državnih tela i međunarodnih organa (a državne komisije i nirnberški sud svakako jesu zvanični). I to bi otprilike bilo to.

Pa tako nekako da...sta ne znaci da mi kao individue nesto moramo prihvatiti. Vidis ja imam dojam da ti ovo prihvatas jer ti pase jer da ne daj boze ispadne da je ubijeno manje, ja recimo ne prihvatam ni ovo ni Srebrenicu jer tezim pravoj istini i bas me briga ko je sa druge strane foruma.
 
aj posto su se muslimani izjasnjavali kao srbi da racunamo odnos hrvata i u drugoj grupi (srbi + muslimani)
1931 srba i muslimana ima zajedno oko 1 750 000
1931 hrvata ima 550 000

odnos 3.18

1948 srba i muslimana ima zajedno 1 923 000
1948 hrvata ima 613 000

odnos 3.13


Da je bilo masovnog ubistva nad samo srbima taj odnos bi bio drasticno drugaciji. ali vidimo da nije.

Demografija i priraštaji nisu tako prost račun

I šta god se ti trudio ne može se izvući tako ono što ti želiš pokazati, jer parcijalno izvlačiš zaključke

Podatci nisu validni jer se ne znaju tačni procenti i učešča

Kao da je neko namerno hteo da se uvek posle rata izvrše sumnjivi popisi iz kojih je teško napraviti presek

kao i 1921 i 1948
 
НДХ је имала више десетина логора за клање Срба и Јевреја. А претежно Срба, јер је Срба било далеко више. Дакле, неколико десетина логора, који нису били под контролом трећег рајха, него под директном хрватском контролом. УЗ то, Србе су бацали у више од 300 јама. Не треба заборавити да је огроман бој Срба убијен у својим кућама, на свом кућном прагу, а да Србе нису убијале само усташе, него хрвати и муслимани свих формација па и обични цивили свих занимања и свих структура, Од Радиника, сељака па до интелектуалаца.
Позивање на статистику је идиотско, јер је последњи попис рађен 1931 године. 41 није рађен попис јер је почео рат. Уз то, највећи број муслимана су се пре рата изјашњавали као југословени муслиманске вероисповести, а после другог светског рата , као Срби Исламске вере, све до 1968 године, кад је по Кардељавеом плану од вероисповести створен народ, па су се по наредби изјашњавали као Муслимани.

Naravno, nije to bio jedini KC u NDH, izvan uprave Reicha!
Poznati su logori u Kruscici, Tenji, Djakovu, Loborgradu, Sisku...ali, ovdje je rijec o jasenovackom KC, pa sam zato navela samo taj podatak.
Nazalost, neke od jama nisu jos otvorene, iako ima jos zivih koji znaju gdje su!
 
Drži se ti druže malina. Na toj temi si ekspert. Ovo je tema za demografe i istoričare, koji su na prvih 10 strana teme objasnili suštinu.

Какве бре демографе. Нису они ништа објаснили.
Па сам израчунај лепо, јунак... Од 1931, до 1941, колико је породица састављено браковима. Узми сад у обзир да је просечно било по 5 деце по свакој тој породици. Па пробај то да израчунаш. Статистика је наука у којој можеш да добијеш шта год желиш. Него, колико Срба је убијено у Лици од стране хрвата. Колико на Кордуну. Колико на Крбави?, Колико у Херцеговини? Колико у Босни? колико у данашњој Хрватској? колико у Срему?. Може ли се то иззрачунати?
 
НДХ је имала више десетина логора за клање Срба и Јевреја. А претежно Срба, јер је Срба било далеко више. Дакле, неколико десетина логора, који нису били под контролом трећег рајха, него под директном хрватском контролом. УЗ то, Србе су бацали у више од 300 јама. Не треба заборавити да је огроман бој Срба убијен у својим кућама, на свом кућном прагу, а да Србе нису убијале само усташе, него хрвати и муслимани свих формација па и обични цивили свих занимања и свих структура, Од Радиника, сељака па до интелектуалаца.
Позивање на статистику је идиотско, јер је последњи попис рађен 1931 године. 41 није рађен попис јер је почео рат. Уз то, највећи број муслимана су се пре рата изјашњавали као југословени муслиманске вероисповести, а после другог светског рата , као Срби Исламске вере, све до 1968 године, кад је по Кардељавеом плану од вероисповести створен народ, па су се по наредби изјашњавали као Муслимани.

Demografija i priraštaji nisu tako prost račun

I šta god se ti trudio ne može se izvući tako ono što ti želiš pokazati, jer parcijalno izvlačiš zaključke

Podatci nisu validni jer se ne znaju tačni procenti i učešča

Kao da je neko namerno hteo da se uvek posle rata izvrše sumnjivi popisi iz kojih je teško napraviti presek

kao i 1921 i 1948

Demografija je egzaktna nauka.
Razlika u proceni srpskih i hrvatskih demografa o ukupno poginulim u ratu je jedan promil.
Kolega Slaven je pokazao da su čak i početni citat sa kojim je počeo podforum novinari falsifikovali.
 
Demografija i priraštaji nisu tako prost račun

I šta god se ti trudio ne može se izvući tako ono što ti želiš pokazati, jer parcijalno izvlačiš zaključke

Podatci nisu validni jer se ne znaju tačni procenti i učešča

Kao da je neko namerno hteo da se uvek posle rata izvrše sumnjivi popisi iz kojih je teško napraviti presek

kao i 1921 i 1948
ja sam ti samo rekao odnos. aj ovako x= broj srba, y = broj muslima, z = broj hrvata.

za ocekivati je da u roku od 17 godina broj srba poraste za neki faktor a. i onda broj srba bi bio a*x. Ali ako se pretrpostavi slican natalitet ??????? ( da li se moze pretpostaviti slican natalitet za bosanske narode)
dobijemo da je broj muslimana y*a , a broj hrvata z*a


to je scenario u slucaju mira. odnos (x+y)/z = 3.18 . I to 1931 godine . I u slucaju mira uz svaki broj bi stajao koficijent a 1948 i broj bi ostao isti. A ostaje isti. to vidimo

I sad ako je x najveci broj i onda od toga broja x odnozet je ogroman broj populacije. odnos srba + muslimana / hrvata bi se drasticno smanjio. A vidimo da nije, tj da je gotovo isti.

- - - - - - - - - -

cak i ako se uzme da se deo muslimana izjasnjavao kao srbima opet ja gledam odnos srba i muslimana zajedno kroz hrvate. Tako i da su teorijski svi muslimani sebe izjasnili kao srbima opet matematicki morao dobiti odnos mnogo manji od 3.18, a dobije se slican. srba doista jeste izginulo nesto vise procentualno od ostalih naroda, ali ne toliko dramaticno, jer bi se to odmah videlo.
 
Poslednja izmena:
Pa tako nekako da...sta ne znaci da mi kao individue nesto moramo prihvatiti. Vidis ja imam dojam da ti ovo prihvatas jer ti pase jer da ne daj boze ispadne da je ubijeno manje, ja recimo ne prihvatam ni ovo ni Srebrenicu jer tezim pravoj istini i bas me briga ko je sa druge strane foruma.

Ne prihvatam jer se ne radi o izolovanom događaju, već jedno povlači drugo. Recimo, pre desetak godina imali smo samo zahteve homoseksualaca za paradiranjem. Danas imamo zahteve za sklapanje brakova i usvajanje dece. Isto bi bilo i u slučaju Jasenovca. Najveći užas koji je ova planeta videla bio bi sveden na zanemarljiv nivo, dok bi recimo u slučaju Blajburga cifre bile napumpane do besvesti, vidim da već sad idu na više od sto hiljada, samo što Hrvati ne primenjuju isti istraživački princip na Jasenovac i Blajburg, to jest identifikaciju žrtava. I tako, malo po malo, dođemo na to da je u Jasenovcu i Blajburgu poginulo isto ljudi (kontekst se u jednom i drugom slučaju naravno ne pominje), pa onda da su četnici isto što i ustaše, i na kraju da je u pitanju bio građanski rat u kome su Hrvati jednako propatili kao i Srbi, pa čak prema nekim izvorima i više...
 
Какве бре демографе. Нису они ништа објаснили.
Па сам израчунај лепо, јунак... Од 1931, до 1941, колико је породица састављено браковима. Узми сад у обзир да је просечно било по 5 деце по свакој тој породици. Па пробај то да израчунаш. Статистика је наука у којој можеш да добијеш шта год желиш. Него, колико Срба је убијено у Лици од стране хрвата. Колико на Кордуну. Колико на Крбави?, Колико у Херцеговини? Колико у Босни? колико у данашњој Хрватској? колико у Срему?. Може ли се то иззрачунати?

Može.
U celoj Hercegovini su ustaše za vreme rata ubile 12000 Srba. Masovni pokolji su bili mogući samo u početnim danima rata.
Recimo, nakon pokolja 134 Srba u Koritima pop Radojica Perišić je digao ustanak 6 juna 1941 i proterao ustaše iz celog pograničnog dela Hercegovine prema Crnoj Gori. Nakon toga su masovne pokolje mogli da vrše samo u zapadnoj Hercegovini. Ti krajevi zapadno od Neretve su najviše i stradali.

Ako te interesuje, postoje na wikipediji opisani poimenice svi veći zločini u Hercegovini, Lici, Krbavi, Kordunu.

I još jedna stvar: prosečna porodica je tada imala po 7-8 dece. Ali ta informacija je sadržana u prirodnom priraštaju, ništa tu nije nepoznato.
 
Pa ne može biti izgradnja mita ako se opis bazira na zvaničnim ciframa, kako smo već pomenuli. A drugo, budući da nikakvih talasanja oko toga nije bilo u tadašnjoj državi, opet znači da se ne radi o izgradnji mita, jer se mit obično gura svim silama, a ne baca u drugi plan. Tadašnja država je samo prestala da se bavi tom temom nakon izveštaja pomenutih komisija.

Nažalost, iako je mnogo puta na ovoj temi ponovljeno, ne bazira se na zvaničnim ciframa.

Nema nijednog zvaničnog dokumenta koji je proglašava, potvrđuje itd...izveštaja nikakve komisije...ništa.

A da, kao i još par trolova ovde vaš odgovor će uvek biti isti:" Previše je vremena prošlo, ne zna se, zna se ali se skriva, statistika nije validna u ovom slučaju, demografija ne može da se koristi."

A onda ti isti ljudi zagovaraju da se citiraju nekakve brojke, odnosno da se licitira sa ovom u naslovu. Tragično, stvarno.

Zašto se niko ne zapita kako nema nikakve table o 3 miliona stradalih u Aušvicu? Ili zašto niko ne pokušava izrazito prenapuhane brojka aušvickih stradalih vratiti iz mrtvih? Naravno, to pitanje niko ne postavlja.
 
Demografski gbitak je jedno a žrtve drugo

Po crkvenim knjigama kažu da je broj pravoslavnih u NDH 1941 bi oko 2.2-2.4 miliona (čak ga i vatikan priznaje , NDH izvori 1.88 što je nemoguće jer je ta cifra uzeta sa popisa 1931.Poznato je da je najveći demografski priraštaj bio baš u tom periodu i kada su se Srbi najmanje iseljavali a najviše radjali + što su se uslovi života popravili.
Popis 1948 je uradjen 3 godine posle rata- 3 priraštaja i još što se izvestan broj muslimana izjasnio kao Srbi+ priraštaj za vreme rata izbeglih Srba
Po svemu fali oko 1 milion stanovnika

Nije mogla ex Yu išta muljati sa žrtvama a da im neko sa strane ne kaže - pa nije tako

Otkud ti ta ideja da su Srbi imali najveći natalitet? I sugorno je da su se 30-tih godina prošlog stoljeća rađali u manjem broju nego u 20-tim. Moji djed i baka su rođeni u 20-tim godinama prošlog stoljeća. Djed je imao 8 ili 9 braće i sestara a baka 12. Prema tome, nisu samo Srbi imali veliki natalitet. To su imali svi tada. Nisu Srbi ništa posebno po ničemu.
 
Otkud ti ta ideja da su Srbi imali najveći natalitet? I sugorno je da su se 30-tih godina prošlog stoljeća rađali u manjem broju nego u 20-tim. Moji djed i baka su rođeni u 20-tim godinama prošlog stoljeća. Djed je imao 8 ili 9 braće i sestara a baka 12. Prema tome, nisu samo Srbi imali veliki natalitet. To su imali svi tada. Nisu Srbi ništa posebno po ničemu.

Da li je isto kad se množi neko koga ima 8 miliona ili neko koga ima 4?

Da li je isto kad neko već ima demografsku prednost?

Srbi su bili dominantan narod u svakom pogledu i s te strane razumljiv je bio strah Hrvata odnosno Vatikana da će šizmatici zavladati Balkanom pa su katolike gurali u hrvatstvo i pričali o ugroženosti.
Meni je razumljivo da se ta priča primila u hrvatskom(katoličkom) narodu, genocid je bio neizbežan sa tolerancijomkoju su Srbi imali tada... a i jasno mi zašto se sada čumi na srpskim forumima sa pričom o negaciji.

Ništa to nije sporno
 
. U prvom redu, sami Jevreji, odnosno istaknuti intelektualci, nisu dozvolili da se toliko manipuliše njihovim stradalnicima.

Prvi podaci o žrtvama o Aušvicu dolaze iz francuskih izveštaja; oni su ih procenili na oko 8.000.000 stradalih. Još 1945. godine na istoj strani bilo je došlo do sniženja te procene na oko 7.000.000 (Rafael Fajgelson), a godinama posle rata, tj. 1951. g., Tiber Kremer će oceniti da je verovatno oko 6 miliona Jevreja stradalo u Aušvicu. Što se tiče samih Poljaka, i sam bivši logoraš, Bernard Carbidon, svedočio je da je uvidom u to šta su sami Nemci govorili bio došao do toga da je između 5 i 5,5 miliona ljudi izgubilo živote u Aušvicu, gotovo isključivo Jevreji. Jedan preživeli logoraš, i sam Jevrejin, Henrik Mandelbaum, istom je prilikom izneo mišljenje da je sveukupna brojka žrtava dosta niža, odnosno oko 4.500.000. U sklopu. Nedugo po svšetku samog rata, na suđenju u Austriji doktor Fridrih Entres, dežurni lekar za logore nacističke Nemačke, izneo je svoje mišljenje da je u Aušvicu stradalo između 2 i 2,5 miliona ljudi.

No hajde da se skoncentrišemo na zvanične podatke (kako se često i pogrešno koristi taj termin ovde, na ovoj temi). Zvanički podatak, sovjetske i poljske komisije, jeste da je brojka žrtava u Aušvicu četiri miliona duša. Ta je brojka bila poslata i u Nirnberg, gde je uvršten bio taj izveštaj, a uzgred, tada je i zapovednik logora od 1940. do 1943. godine, Rudolf Hes, svedočio da je dok je on bio na dužnosti do 1. decembra 1943. godine samo stradalo više od 2,5 miliona Jevreja u gasnim komorama, a još oko 500 hiljada bilo ubijeno na različite načine. Tada je bila i postavljena ploča na spomen-ostacima u Aušvicu, na dvadeset različitih jezika; evo kako je izgledala ona na engleskom:

house-of-orwell-0143.gif


Milionske cifre stradalih u Aušvicu u narednim godinama mogle su se pronaći svuda po medijima i različitim sovjetskim, poljskim, pa i domaćim publikacijama. No, sam Aušvic godinama nije bio predmet previše istraživanja i uopšteno o njemu se, kao i generalno o Holokaustu, podosta malo znalo. Jedan ruski Jevrejin, Leon Poljakof, napravio je prvi pomak kada je 1951. godine objavio Breviaire de la haine.

9782702143520-T.jpg


Procena broja stradalih koju je Poliakov izneo u svojoj knjizi jeste oko dva miliona. Dakle, duplo manja od 'zvanične' brojke i drastično manja od svih koje su bile licitirane odmah posle svršetka samog rata.

Sledeći koji se bavio ovim pitanjem jeste istoričar Džerald Rajtlinger. On je 1953. godine objavio čuvenu knjigu Konačno rešenje, koja je u nekim aspektima i danas nezaobilazno štivo za proučavanje pokušaja istrebljenja Jevreja:

170157.jpg


Rajtlinger je odbacio zvaničnu brojku od oko 4 milion kao besmislicu i stvar komunističke propagande; decidno je odbacujući kao moguću, on je procenio sveukupnu brojlu aušvickih žrtava na između 800.000 i 900.000. Iako je prava brojka svih stradalih u Aušvicu verovatno bila barem nešto veća od te njegove procene, on je probio led i postavio temelje na kojima se zasniva proučavanje Aušvica, evo do današnjeg dana. U narednim godinama igraće se ovako ljudi s brojkama aušvickih žrtava (u Francuskoj doći će i do toga da se tvrdilo u jednom navratu tkom 1950-ih godina da ta brojka prevazilazi navodno čak i 9 miliona, dok će tokom rane 1961. god. na suđenju Adoluf Ajhmanu jedan preživeli slovački Jevrejin, logoraš, tvrditi da je izvršio statistički proračun aušvickih žrtava i da je rezultat oko 2.500.000), no, a da se vratim i natrag na poentu, za utvđrivanje istine i njenu popularizaciju najzaslužniji će biti sami Jevreji. Reč je o Raulu Hilbergu, koji je posvetio celi svoj život proučavanju Holokausta i koji je 1961. godine izbacio svoje monumentalno delo na više od hiljadu stranica:

818991.jpg


Hilberg je zapisao da je u Aušvicu stradalo oko 1 milion Jevreja i još približno 250.000 pripadnika drugih narodnosti. Njegove su procene postale opšte prihvaćene i danas su osnovna tačka na koju se vraćamo kada god želimo da proučavamo Aušvic. Iako je u narednim decenijama, do pojave novog izdanja ove monumentalne knjige 1985. godine, bilo različitih pojedinačnih primera u kojima će neki autori licitrati i nešto veće brojke (Peri Brod svedoči 1960-ih godina svedoči da je brojka stradalih između 2 i 3 miliona, Mirjam Novič je 1967. da je ipak više od 4 miliona umrlo, ali samo 2,7 miliona od kojih su Jevreji; Žorž Veler i Lusi Davidovič su 1973. i 1975. preouzeli procenu od dva miliona od Poljakova, dok će prilikom komemoracije jevrejskog stradanja Le Monde u Parizu 1978. godine objaviti onu staru brojku Cardibona iz '45. o 5-5,5 miliona stradalih).

Dakle, u nameri da se utvrdi istina o Aušvicu prednjačili su Jevreji. Tamo gde je čvrsto Hilberg razradio, nastavio je od kraja osamdesetih godina prošlog veka ubedljivo najznačajniji današnji izraelski istoričar i stručnjak za Holokaust, Jehuda Bauer (r. 1926).

1018316866.jpg


Ovde bih citirao deliće iz jednog krajnje izvrsnog novinskog člank posvećog Baueroj aktuelizaciji pitanja da treba definitivno sahraniti mit o 4 miliona stradalih Aušvičana: IDEAS & TRENDS; Auschwitz Revisionism: An Israeli Scholar's Case

"A historian's first duty is to tell the truth," Mr. Bauer said. And in this case the truth is horrible enough. Exaggerating the number of dead at Auschwitz, he said, "would only be grist for the mills of the deniers of the Holocaust." [..] Why indeed do differences between any such grisly estimates of deaths matter at all? When answering that question, Mr. Bauer speaks passionately about the role of the historian and the temptation to create ''myths'' that are dangerous in the long run. [..] Among Holocaust historians, Mr. Bauer said, the larger figures ''have been dismissed for years, except that it hasn't reached the public and I think it's about time that it did.'' [..] Although the inflated statistics blurred the reality of Auschwitz as ''pre-eminently a Jewish killing ground,'' he said, sheer repetition led many Jews to accept the numbers. [..] Mr. Bauer said, ''It's the historian's task to examine myths,'' and if necessary to explode them.

Prenosim sažeto istorijat utvrđivanje istine o Aušvicu zato što mi se čini da ovo velikoj većini učesnika ove teme nije poznato; nije poznato da je istorija proučavanja tragedije u Aušvicu jedna borbe protiv drastičnog preuveličavanja licitiranjem brojki stradalih i političke zloupotrebe u propagandne svrhe, niti da su sami Jevreji dali najveći doprinos razbijanju aušvičkog mita. Ovde se su mnogi forumaši zaista dosta puta pominjali kao da se ovo radi sa Jasenovcem radi nešto što bi, tobože, bilo skaradno da je reč o Aušvicu, a stvarnost je zapravo sušta suprotnost. To što se misli da je nemoguće u slučaju Aušvica, radi se uveliko i urađeno je već odavno. Ne postoji niti jedan ozbiljni naučnik na zemaljskoj kugli koji će stati iza brojke od navodnih 4 miliona aušvičkih žrtava.

Reči Bauera, vatrenog izraelskog nacionaliste čiji pojedini stavovi odišu pravim šovinizmom i za koga se ni na koji način ne može reći da ima ikakve simpatije prema Nemcima, odzvanjaju kao pouka na koju se, nažalost, u našim krajevima malo ko osvrće. Mit o Aušvicu zapretio je ne samo da zaseni, nego i da skoro u potpunosti proguta i gurne u zaborav Treblinku, Belzec i sva druga stratišta jevrejskog naroda za vreme Drugog svetskog rata. No, Jevreji su se tome vrlo oštro suprotstavili. Kod nas, nažalost, takve svesti, saosećanja sa stradalima i sa precima, nema; Jasenovac je kao stratište srpskog naroda gurnuo mnoga druga možda i u nepovratni zaborav; a da se vratim na sam početak ove poruke, moje je mišljenje da je izuzetno velika tragedija što ima mnogo Srba koji nisu ni na koji način po pitanju Jasenovca spremni pokazati nivo svesti i odgovornosti kakav se može naći kod velike većine Jevreja po pitanju Aušvica.

P. S. Ovo je današnja ploča u Aušvicu, postavljena nakon što je ona stara bila uklonjena, na insistiranje istoričara:

auc.jpg


i to opet, naravno, ne sprečava da mnogi (i to sa puno prava) govore da se i u slučaju ove, podosta sasečene brojke, koja se danas nalazi na tabli, radi o vrlo verovatno u izvesnoj meri preuveličanoj brojki. I time se ni na koji način ne vređaju žrtve; naprotiv, na taj način se pokazuje želja za utvrđivanjem činjenica i da se upravo žrtve na najkorektniji način ispoštuju i da se ne zaborave. A i, najbitnije od svega, da se osvrnem na Baurove reči čije sam nesvesno i parafrazirao nekoliko puta ranije na ovoj temi, da se ne da oružje svom najgorem neprijatelju u ruke.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ovaj čovek negira genocid, upire prstom da neko nema svesti, šta je sledeće poziv na linč

Čitaj pažljivije:

Among Holocaust historians, Mr. Bauer said, the larger figures ''have been dismissed for years, except that it hasn't reached the public and I think it's about time that it did.'' Mr. Bauer contends that Polish Communists and nationalists alike promoted the larger figures to serve a political purpose, casting both Jewish and Polish losses in such huge numbers that the distinction between the fates of the two groups was blurred. Mr. Bauer said he does not play down the Nazi assault on Poles. He calls it genocide, which he defines as the ''destruction of a national entity with selective mass murder'' of those who resisted.

Bauer ne negira da su Poljaci u Aušvicu bili žrtve genocida.

Takođe bih ukazao svima da obrate na pažnju kako ga je Piter Stajnfels u Njujork tajmsu opisao:

P. Steinfels:
AT Auschwitz, it is inscribed in stone: four million people died in the Nazi camps. But Yehuda Bauer, one of the foremost historians of the Holocaust and a sworn enemy of those who deny its reality, says that the number of victims was less than half that.

Bilo kakvi pokušaji da se podmetne negiranje holokausta, genocida ili slično, bilo čemu što sam napisao, mogu biti samo zlonamerni.
 
Poslednja izmena:
Kraljevina Jugoslavija je bila država pred raspadom, zadnji pokusaj sređivanja stanja je bilo uspostava Banovina.

Ovo nije baš tačno. Jugoslavija kasnih tridesetih, odnosno na početku pete decenije prošlog veka, izrazito je stabilna država; posebno ako poredimo sa haotičnim periodom 1920-ih godina.

Kao što si mogao da primetiš iz priloženih podataka, cifra je zvanična za državne komisije Hrvatske i SFRJ, kao i za nirnberški sud, na osnovu čega je i određena visina nemačkih reparacija.

Ali nije. Domaća državna komisija je donela zaključak (koji je, uzgred, u istoriografskom smislu od istog značaja koliko i zaključak poretne komisije o Aušvicu sa navodno preko 4 miliona stradalnika) o brojki između 500 i 600 hiljada.

Bilo je, dakle, u Jad Vašemu 600.000 umesto 700.000, a kasnije taj podatak promenjen. U redu, mada je za mene i to dovoljno. A što se tiče nirnberškog suđenja, imamo ovo:

Pa ne može biti dovoljno, kada se doslovno radilo o jednoj potpuno drugačijoj brojki. :D
O tome ovde i raspravljamo (o navodnih sedam stotina hiljada).

Skinuto sa ovog sajta http://www.jasenovac.in.rs/jasenovac/broj-zrtava.html, tu su takođe i drugi navodi i njihovi izvori o broju žrtava...

Pa kao što i sam vidiš, nigde brojke od 700 hiljada.

To je isto kao izveštaj koji je primljen povodom logora u Aušvicu, domaći, koji je tamo zaveden, sa verovatno i učetvorostručenom brojkom. To se, u naučnom smislu, da prostiš, može okačiti mačku o rep isto kao i izveštaj komisije o Aušvicu iz 1946. godine. Uradili, pa poslali u Nirnberg i ovi zaveli to u fasciklu; nikakvog značaja tog nema. Ono što je pravo pitanje ovde jeste zašto se o Aušvicu može razgovarati normalno, ali o Jasenovcu ne bi trebalo, jer ga neki učesnici ove teme pokušavaju, izgleda, pretvoriti u tabu i proglašavati nekakve dogme.
 
Nema veze broj važna je namjera za počinjenje istrebljenja koja je u više navrata dokazana samim izjavama najviših političkih vođa ndhazije. Vojska je to samo sprovodila u djelo njihove riječi. A ne pričanje o tome šta se desilo u Jasenovcu je potiranjem pod tepih zarad lažnog bratstva i jedinstva poslije rata dovelo da nasilnog oslobađanja svih onih potisnutih emocija i mržnje.
 
Nema veze broj važna je namjera za počinjenje istrebljenja koja je u više navrata dokazana samim izjavama najviših političkih vođa ndhazije. Vojska je to samo sprovodila u djelo njihove riječi. A ne pričanje o tome šta se desilo u Jasenovcu je potiranjem pod tepih zarad lažnog bratstva i jedinstva poslije rata dovelo da nasilnog oslobađanja svih onih potisnutih emocija i mržnje.

Kako ne razumeš bitan je broj... 90 strana nas ubedjuje da je bitno da taj broj bude onoliki koliki treba ta bude..koji je za hrvate prihvatljiv
 
Mislim da se tvoji postovi trebaju prijaviti jevrejskoj zajednici.

Oni će bolje da procene

Nema potrebe ništa ih pitati, zato što ja njih i citiram. Pitanje treba postaviti tebi šta nije jasno.

Evo ti Jad Vašema: http://www.yadvashem.org/holocaust/about/final-solution/auschwitz.html

Jad Vašem:
The largest of the death camps where over 1,100,000 Jews were murdered, Auschwitz-Birkenau was both a labor camp and a center for the rapid murder of Jews by means of Zyklon B gas.

Ovo je čak dosta manja procena od one koja se nalazi u Poljskoj na tabli, ako i od citiranog Bauera, čija je procena da je sveukupan broj Jevreja ubijenih u Aušvicu oko 1.323.000

Ako ti smatraš da je iole drugačije od ovog što pišem, slobodna si da mi citiraš i jednog jedinog ozbiljnog jevrejskog istraživača koji danas tvrdi da je u Aušvicu stradalo čak više od 5 miliona ljudi.
 
Nema potrebe ništa ih pitati, zato što ja njih i citiram. Pitanje treba postaviti tebi šta nije jasno.

Evo ti Jad Vašema: http://www.yadvashem.org/holocaust/about/final-solution/auschwitz.html



Ovo je čak dosta manja procena od one koja se nalazi u Poljskoj na tabli, ako i od citiranog Bauera, čija je procena da je sveukupan broj Jevreja ubijenih u Aušvicu oko 1.323.000

Ako ti smatraš da je iole drugačije od ovog što pišem, slobodna si da mi citiraš i jednog jedinog ozbiljnog jevrejskog istraživača koji danas tvrdi da je u Aušvicu stradalo čak više od 5 miliona ljudi.

Sve ok . Nastavi
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top