Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

[Loonac]

Који наши, па ана брнабић - деда јој био усташа или домобран, од 1944. партизан!

Kako ti to znas? Ne zezam stvarno pitam.

 

[Artur-II]

I uvek naglašavati taj logor je bio u NDH

Preko Ministarstva inostranih poslova u Berlinu, Nemačka je zatražila i dobila odobrenje da na toj lokaciji osnuje logor. Uslov koji je NDH postavila, je da u logoru ne bude srpskih stražara, i da se logor snabdeva iz Beograda.[1]

То треба ставити на улазној табли и све са мапом на којој се види да је то НДХ. Слика говори више него хиљаду речи, јасно назначити да је нпр жуто обојена НДХ и да је тај логор у жутој зони.

 

[Pumpaj Dinstanović]

nema tu ništa korektno , počev od preglupe palvuše pa do Selakovića koji je svojevremeno ubeđivao da je briselski sporazum politički a ne pravni ......toliko o njeegovoj korektnosti .

Inače stavljanje u isti kontekst Jasenovca i blaburga je teški kriminal .

Kontekst je što su to obe dnevno-političke teme koje u izvesnoj meri preopterećuju današnju javnost; nije bilo nikakvih pokušaja povlačenja jednakosti, ako si to mislio. Odgledaj celu emisiju; nemoj suditi po nazivu epizode.

To sam komentarrisao u prvom redu zbog Aleksandra Životića, profesora sa Katedre za istoriju Jugoslavije. Selaković je tu u ulozi predstavnika vladajućeg režima, a ne kao neko ko se bavi tim pitanjima; iliti, tu je umesto Vulina ili Vučića. Nisam emisiju pohvalio zbog njega, mada ne mogu kazati da je u samoj emisiji rekao išta što bi bilo nekorektno.

Emisiju sam postavio između ostalog zbog toga što neki pokušavaju pogrešno predstaviti stvari kao da se ovde radi isključivo o relaciji odnosa Hrvata i Srba, ondosno da kao, tobože, Hrvati traže da se Srbi smanje nekakva službeno prihvaćena (a što nije) brojka stradalih u Jasenovcu, a da Srbi odbacuju taj hrvatski pokušaj. To je doslovno pogrešno predstavljena slika, kao što se može videti kada se čuju i Životić i Selaković, pa i voditeljka koja je manje-više direktno izjavila da je brojka od 700.000 stradalih stvar propagande.

Zapravo, mnogi Hrvati se najviše raduju i priželjkuju ovakvo iskrivljeno predstavljanje stanja u Srbiji, zato što im to prigoduje, njihovoj slici Srba kao zatucanih titoista, jugonostalgičara i uopšteno iracionalnih ljudi od kojih se ne može ništa razumno govoriti. Tako da svaki Srbin koji ustrajava u tako nekim nerazumnim stvarima, kao što je insistiranje na ni-na-čemu zasnovanim i praktično odokativno izbačenim procenama, doslovno radi protiv interesa svog naroda, odnosno na liniji hrvatske nacionalističke propagande.

 

[piciginx]

Znaš ti dobro istinu ali hajde da ti je ja ponovim

Daklen stvorili ste državu medjunarodno priznatu pred kraj 20-tog veka jedino i isključivo etničkim čišćenjem i genocidom nad Srbima - narodom sa kojim ste ostvarili svoju nezavisnost (živeli sa njima) i koji vam je dao nezavisnost (država Srbija) . To ste započeli 1918, genocid sproveli 1941-1945 a do nezavisnosti ste rasturali srpski etnički prostor i isisavali njihove resurse da bi sve to finiširali etničkim čišćenjem Srba.... što složićeš se i nije baš lepa istina

Da bi ta istina bila lepša i da bi se imalo opravdanje - jer istina je kao voda uvek nadje put potrebno ju je nekako navesti na svoju vodenicu ... pa tebe i slične šalju ovde da nam donosiš steg istinoljubivosti i pomirbe opet na našim kostima kao 1918 i 1945, jer sad kad je posao završen na terenu valja to i upakovati.

A ja ti kažem - po pitanju toga najbolje da nas ostavite na miru i da ne čačkate... imate državu, dobili ste šta ste hteli i sjašite već jednom
Pametno ste to uradili, mi izginuli u dva rata preko dva milionavi pametni ubijali narod čiju ste teritoriju hteli i sad ste svoj na svome .

Mi smo pre ulaska u državu sa vama ovako razmišljali



A posle vas vidiš na šta ličimo

Stvorili smo svoju državu usprkos losim izgledima i vrlo mali sansama, bili smo smetnja u stvaranju Velike Srbije

To nas je kostalo 20.000 mrtvih, uništenom infrastrukturom i golemim ratnim stetama.

Srpska elita je teledirigirano koristila Srbe iz RH u svoje političke svrhe, kada nisu bili od koristi pustila ih je svojoj sudbini.

Izmislili su neku "Krajinu" 90-ih prvo je etnički očistili od Hrvata ubojstvima i terorom.

Kada se ratna sreća okrenula završilo je kako je završilo, lose po Srbe is RH.

 

[Nataša Rostova]

a oni naši konji nešto drmosere kao to je naš logor , pa se još okupljaju tamo .

To je ono što kažem - rasturili su nas komplet za tih 80 godina - trebaće nam bar jedan vek da se oporavimo, ne samo demografski već i po duhovnoj vertikali.

Uglavnom se kao vadimo na komunizam, nije to komunizam, to je država sa lošim narodom koji nas je razgradio svojom pokvarenošću.

 

[sirmijum]

Kontekst je što su to obe dnevno-političke teme koje u izvesnoj meri preopterećuju današnju javnost; nije bilo nikakvih pokušaja povlačenja jednakosti, ako si to mislio. Odgledaj celu emisiju; nemoj suditi po nazivu epizode.

To sam komentarrisao u prvom redu zbog Aleksandra Životića, profesora sa Katedre za istoriju Jugoslavije. Selaković je tu u ulozi predstavnika vladajućeg režima, a ne kao neko ko se bavi tim pitanjima; iliti, tu je umesto Vulina ili Vučića. Nisam emisiju pohvalio zbog njega, mada ne mogu kazati da je u samoj emisiji rekao išta što bi bilo nekorektno.

Emisiju sam postavio između ostalog zbog toga što neki pokušavaju pogrešno predstaviti stvari kao da se ovde radi isključivo o relaciji odnosa Hrvata i Srba, ondosno da kao, tobože, Hrvati traže da se Srbi smanje nekakva službeno prihvaćena (a što nije) brojka stradalih u Jasenovcu, a da Srbi odbacuju taj hrvatski pokušaj. To je doslovno pogrešno predstavljena slika, kao što se može videti kada se čuju i Životić i Selaković, pa i voditeljka koja je manje-više direktno izjavila da je brojka od 700.000 stradalih stvar propagande.

Zapravo, mnogi Hrvati se najviše raduju i priželjkuju ovakvo iskrivljeno predstavljanje stanja u Srbiji, zato što im to prigoduje, njihovoj slici Srba kao zatucanih titoista, jugonostalgičara i uopšteno iracionalnih ljudi od kojih se ne može ništa razumno govoriti.

izveštaj državne komisije iz tog vremena stvar propagande , u vremenu kada je na čelu države bio hrvat oni oko njega hrvati i nigde Srbima , i oni napišu 700.000 i ti sada tvrdiš da je to propaganda !!!!!

1 nemci tvrde da je pobijeno više od 700.000

2 ustaše ndh isto tvde

3 italijani isto tvrde

4 državna komisija isto tvrdi

i onda se pojavi plavuša i selaković koji kažu da je to propaganda i ti poveruješ , i još si moderator na istoriji i još kažeš kako se time baviš ......nema šta , pravi stručnjak

- - - - - - - - - -

Stvorili smo svoju državu usprkos losim izgledima i vrlo mali sansama, bili smo smetnja u stvaranju Velike Srbije

To nas je kostalo 20.000 mrtvih, uništenom infrastrukturom i golemim ratnim stetama.

Srpska elita je teledirigirano koristila Srbe iz RH u svoje političke svrhe, kada nisu bili od koristi pustila ih je svojoj sudbini.

Izmislili su neku "Krajinu" 90-ih prvo je etnički očistili od Hrvata ubojstvima i terorom.

Kada se ratna sreća okrenula završilo je kako je završilo, lose po Srbe is RH.

niste vi ništa napravili , raspadate se po svim šavovima , kako ste nastali , tako ćete i nestati , nema vam spasa

 

[Nataša Rostova]

Stvorili smo svoju državu usprkos losim izgledima i vrlo mali sansama, bili smo smetnja u stvaranju Velike Srbije

To nas je kostalo 20.000 mrtvih, uništenom infrastrukturom i golemim ratnim stetama.

Srpska elita je teledirigirano koristila Srbe iz RH u svoje političke svrhe, kada nisu bili od koristi pustila ih je svojoj sudbini.

Izmislili su neku "Krajinu" 90-ih prvo je etnički očistili od Hrvata ubojstvima i terorom.

Kada se ratna sreća okrenula završilo je kako je završilo, lose po Srbe is RH.

Ajde kakve male šanse, već Danke Deutschland bila spremna.

Srpska elita ih koristila a vi ih izbacili iz Ustava? Drugar da li si svestan da Srbi iz AU monarhije nisu sa vama napravili dil sad bi ste bili nacionalna manjina u Madjarskoj?

Šta je problem sa Krajinom, imala svoju autonomiju kada je hrvatska bila madjarska teritorija, pa ih posle ugurali sa hrvatima u region.

Koliko je hrvatska imala pravo na nezavisnost imala je i Krajina i Baranja .

Platili američke profi generale da organizuju Oluju, Platili slobodu Gotovini

No to nije tema- tema je genocid koji su Hrvati počinili a sad bi da ga negiraju.

 

[sirmijum]

To je ono što kažem - rasturili su nas komplet za tih 80 godina - trebaće nam bar jedan vek da se oporavimo, ne samo demografski već i po duhovnoj vertikali.

Uglavnom se kao vadimo na komunizam, nije to komunizam, to je država sa lošim narodom koji nas je razgradio svojom pokvarenošću.

nama treba jedno 10 godina sa pravim ljudima i mi ćemo opet biti veliki . Veliki smo i sada samo što nas koče razni *******i koji bi da budu jugolsoveni .

 

[Pumpaj Dinstanović]

šta hoćeš da kažeš da nije pobijeno 6.000.000 miliona jevreja , nego samo 4.500.000 za koliko imaju imena

Postoji mnogo sličnosti između Jevreja i Srba, ali i nekoliko bitnih razlika. Jedna od njih je da Jevreji pamte svakog svog stradalog. Pa oni pamte svoje izbeglice iz 1492. godine i danas je, zvanično, Portugal priznao pravo na obeštećenje njihovih potomaka.

Te odgovornosti i svesti o žrtvama, kod nas, nažalost, nema ni izbliza. Kod nas nema svesti ni o stradalima iz 1990-ih godina, a kamoli da su ispoštovane žrtve nekih ranijih vremena, uključiv i tragične epohe Drugog svetskog rata.

No, što se tiče tako recimo Aušvica, sasvim je legitimno pitanje što preciznijeg utvrđivanja njegovih stradalih. Istorija nije sudstvo; nju ne pišu sudovi (kako bi neki to voleli strašno mnogo) niti je išta ikada zacementirano. Procene stradalih u Aušvicu kretale su se od oko 630.000 do preko 4 miliona; naučnici su danas vrlo blizu kompromisa da se brojka stradalih u Aušvicu kreće oko jednog miliona, te da su inicijelne pretpostavke zvaničnih podataka bile značajno preuveličane (i višestruko su uvećane brojke stradalih u Aušvicu od strane sovjetskih i poljskih zvaničnika).
Je li si ti to pokušao kazati da bi neko trebalo da proglasi Aušvic za tabu temu ili šta, tj. da se zabrani bilo kakav naučni rad po tom pitanju? I onda kada bismo skinuli tu zabranu sa Aušvica (pod pretpostavkom da uopšte postoji ikakav razlog da je uvedemo)?

 

[Nataša Rostova]

Kontekst je što su to obe dnevno-političke teme koje u izvesnoj meri preopterećuju današnju javnost; nije bilo nikakvih pokušaja povlačenja jednakosti, ako si to mislio. Odgledaj celu emisiju; nemoj suditi po nazivu epizode.

To sam komentarrisao u prvom redu zbog Aleksandra Životića, profesora sa Katedre za istoriju Jugoslavije. Selaković je tu u ulozi predstavnika vladajućeg režima, a ne kao neko ko se bavi tim pitanjima; iliti, tu je umesto Vulina ili Vučića. Nisam emisiju pohvalio zbog njega, mada ne mogu kazati da je u samoj emisiji rekao išta što bi bilo nekorektno.

Emisiju sam postavio između ostalog zbog toga što neki pokušavaju pogrešno predstaviti stvari kao da se ovde radi isključivo o relaciji odnosa Hrvata i Srba, ondosno da kao, tobože, Hrvati traže da se Srbi smanje nekakva službeno prihvaćena (a što nije) brojka stradalih u Jasenovcu, a da Srbi odbacuju taj hrvatski pokušaj. To je doslovno pogrešno predstavljena slika, kao što se može videti kada se čuju i Životić i Selaković, pa i voditeljka koja je manje-više direktno izjavila da je brojka od 700.000 stradalih stvar propagande.

Zapravo, mnogi Hrvati se najviše raduju i priželjkuju ovakvo iskrivljeno predstavljanje stanja u Srbiji, zato što im to prigoduje, njihovoj slici Srba kao zatucanih titoista, jugonostalgičara i uopšteno iracionalnih ljudi od kojih se ne može ništa razumno govoriti. Tako da svaki Srbin koji ustrajava u tako nekim nerazumnim stvarima, kao što je insistiranje na ni-na-čemu zasnovanim i praktično odokativno izbačenim procenama, doslovno radi protiv interesa svog naroda, odnosno na liniji hrvatske nacionalističke propagande.

Pozivaš se na izoperisanu plastikanerku koja ne zna postaviti pitanje dok joj ne šapne neko u bubicu.

Vidiš li joj facijalne ekspresije dok sluša upute preko bubice u uhu, ne sluša ona goste već onoga ko joj suflira.

Ja nisam istoričar pre istorik u pokušaju, ali ne bi nju uzela ni njenu emisiju kao uošte merodavnu.

 

[kentaur Nesh]

Kontekst je što su to obe dnevno-političke teme koje u izvesnoj meri preopterećuju današnju javnost; nije bilo nikakvih pokušaja povlačenja jednakosti, ako si to mislio. Odgledaj celu emisiju; nemoj suditi po nazivu epizode.

To sam komentarrisao u prvom redu zbog Aleksandra Životića, profesora sa Katedre za istoriju Jugoslavije. Selaković je tu u ulozi predstavnika vladajućeg režima, a ne kao neko ko se bavi tim pitanjima; iliti, tu je umesto Vulina ili Vučića. Nisam emisiju pohvalio zbog njega, mada ne mogu kazati da je u samoj emisiji rekao išta što bi bilo nekorektno.

Emisiju sam postavio između ostalog zbog toga što neki pokušavaju pogrešno predstaviti stvari kao da se ovde radi isključivo o relaciji odnosa Hrvata i Srba, ondosno da kao, tobože, Hrvati traže da se Srbi smanje nekakva službeno prihvaćena (a što nije) brojka stradalih u Jasenovcu, a da Srbi odbacuju taj hrvatski pokušaj. To je doslovno pogrešno predstavljena slika, kao što se može videti kada se čuju i Životić i Selaković, pa i voditeljka koja je manje-više direktno izjavila da je brojka od 700.000 stradalih stvar propagande.

Zapravo, mnogi Hrvati se najviše raduju i priželjkuju ovakvo iskrivljeno predstavljanje stanja u Srbiji, zato što im to prigoduje, njihovoj slici Srba kao zatucanih titoista, jugonostalgičara i uopšteno iracionalnih ljudi od kojih se ne može ništa razumno govoriti. Tako da svaki Srbin koji ustrajava u tako nekim nerazumnim stvarima, kao što je insistiranje na ni-na-čemu zasnovanim i praktično odokativno izbačenim procenama, doslovno radi protiv interesa svog naroda, odnosno na liniji hrvatske nacionalističke propagande.

cuj, Slavene, ti bar znas da je inerpretacija sustina demagogije, propagande i svake vrste podmetanja...evo ti primjer....ako uzmemo za tacno da je broj ukupno poginulih oko 1 100 000, mada je meni mnogo smislenija brojka od 1 200 000, postavlja se logicno pitanje ko je izginuo u tolikom broju da se dosegne cifra od 1 200 000 zrtava...elem, posto Makedonaca i Slovenaca, ZAJEDNO, nije poginulo vise od 50 000, dolazimo do cifre od 1 100 000-1 150 000 zrtava, koje moramo traziti medju muslimanima, Srbima i Hrvatima...evo, ti kao neko ko ima kompetencije, ocijeni da li je realan broj zrtava muslimana i Hrvata zajedno 250 000 - da napumpamo maksimalno....prostom matematikom dolazimo do oko 900 000 srpskih zrtava...i to bez pretjerivanja, moze biti cak i veci....dakle, sta mijenja na stvari da li je od tih 900 000, 700 000 pobijeno u Jsenovcu, ili je ipak bilo samo 500 000...vidis li sada kako tvoja relativizacija izgleda u stvari smijesna....

 

[sirmijum]

Je li si ti to pokušao kazati da bi neko trebalo da proglasi Aušvic za tabu temu ili šta, tj. da se zabrani bilo kakav naučni rad po tom pitanju? I onda kada bismo skinuli tu zabranu sa Aušvica (pod pretpostavkom da uopšte postoji ikakav razlog da je uvedemo)?

ja sam samo pokušao reći da je pobijenij jevreja 6.000.000 a da se po imenu zna 4.500.000 i da niko normalan ne pokušava da tih 1.500.000 izbriše jer eto nemaju imena .

A to se ovde pokušava sa srpskim žrtvama . Da se umanji broj jer eto nemaju ime .

Pa kako misliš da imaju ime kada je na vlasti bila hrvtska garnitura kojoj nije bio interes da se zna istina , bar što se tiče imena .
Ali postoji izveštaj državne komisije i to je sasvim dovoljno za narednih 100 godina

- - - - - - - - - -

Pozivaš se na izoperisanu plastikanerku koja ne zna postaviti pitanje dok joj ne šapne neko u bubicu.

Vidiš li joj facijalne ekspresije dok sluša upute preko bubice u uhu, ne sluša ona goste već onoga ko joj suflira.

Ja nisam istoričar pre istorik u pokušaju, ali ne bi nju uzela ni njenu emisiju kao uošte merodavnu.

i selakovića koji je kao ministar pravde objašnjavao da briselski sporazum nije pravni nego politički akt .

 

[Loonac]

nama treba jedno 10 godina sa pravim ljudima i mi ćemo opet biti veliki . Veliki smo i sada samo što nas koče razni *******i koji bi da budu jugolsoveni .

Pogotovo ti u Italiji si velik

 

[sirmijum]

Pogotovo ti u Italiji si velik

šic , iš , čibe

 

[Pumpaj Dinstanović]

No gde je "greška" u postojećoj istini?

Ako te zanima nešto o jasenovačkim žrtavama, možeš pogledati ponešto od postavljene literature. Dosta knjiga i rasprava je bilo postavljeno na ovu temu; tu možeš pročitati šta kažu izvori, kakvo je stanje, itd...to je postojeća istina. Brojka od 700.000 navodnih žrtava to nije.

Istina postoji 80 godina, a onog momenta kad bi neko da je u ideološke, dnevno političke, nacionalne i razne druge zlonamerne i manipulativne namere izvitoperi i prilagodi tada se mora glasno i jasno reći da to ne može.

Razumeš - NE MOŽE, zato što je nekome stalo da ona bude prekrojene, tamam onako kako njemu paše, a ne onako kako je bilo.

Sva ta trabunjanja, sve ta pozivanja na debilne fore - broj nije bitan ali hajde da ga umanjimo, ostavimo istoriju ali hajde da bude onakva kakva odgovara , sva ta orgijanja po Blajburgu, izigravanja mučenika na križnim putevima,suze nad "stradanjima" Stepinca ..

žali se matora drtina od tada 60 godina a 12.000 popisane dece odvojene od roditelja su dokaz da nisu baš svi ubijani mislim kakvi su to mozgovi i onda njima da se veruje

Aman pa nismo ovce Ako smo to bili 1918 i 1939 i 1941 i 1945 i 1974 i 1991 i 1995 pa dosta više, nek nam se skinu sa grbače. Nas su ubijali a na našim žrtvama dobili celu obalu Good job

Daj više sa tim narodom i njihovim zahtevima nek se gone gde su pošli i nek nas ostave na miru.

Jasno?

Pre 80 godina DSR uopšte nije ni izbio; ne znam o čemu pričaš.

Jasenovačke žrtve bile su tema i 1960-ih i 1980-ih i 1990-ih godina. Koliko ja razumem, ti misliš da je postojala nekakva utvrđena istina odmah rata i da se onda više posle toga niko nije pitao, sve do nedavno. E pa, to nije istina; istina je da se u višedecenijskom periodu ovim pitanjem ljudi bave. I ono što je sada ovde glavno pitanje jeste zašto neki ljudi kao da zagovaraju da se prestane sa svim naučno-istraživačkim radom i da se, zbog ne znam čega - političke korektnosti, izgleda - zabrani jedan period ljudske prošlosti. No dobro, hoćemo li onda zabraniti i druga stratišta, a ne samo Jasenovac? Hoćemo li onda zabraniti i Goli otok i sve što se dešavalo u prošlosti a neprijatno je i mračno, pa ne želimo da se suočavamo sa tim?
Ne, sve su to lekcije koje su vrlo važne i iz kojih treba nešto naučiti, između ostalog i kako se ne bi događaji ponovili. A to je moguće jedino ako priča bude najvernije moguće ispričana.

I ponoviću, ovde o čemu razgovaramo konkretno, odnosno o mitološkoj brojci od preko 700 hiljada stradalih, ne radi se o prekrajanju. Što se tiče ozbiljne nauke, ta je brojka samo mit koji se uopšte više ozbiljno ni ne razmatra. Dakle tu nema nikakvih Hrvata što traže od Srba, niti je to uopšte nekakvo hrvatsko-srpsko pitanje, kako je moguće pogrešno i ispalo u postavljenoj emisiji sa RTS-a.
Ono što je više pitanje jeste što postoje neki ljudi, mahom nestručni, naravno, ali nađe se tu i po koji istoričar recimo, koji pokušavaju izvršiti rehabilitaciju ove brojke iako za to ne postoje nikakvi naučni razlozi (tako da su motivi vrlo verovatno politički). To je kao kada bi se sada našao neko da tvrdi kako je u Aušvicu stradalo 4,5 miliona ljudi? A koji je smisao toga, sem diskreditacija sopstvenog naroda i (indirektno) vređanje žrtava, tako što se od njih prave brojke za krajnje degutantne igrarije.

A povodom tvoje opaske da ne može - pa, to je cena slobodnog govora. Svako može govoriti gotovo šta god da hoće, uključujući i pričati neosnovane stvari. Zato i ima danas mnogih ljudi koji veruju da je u Jasenovcu stradalo ne samo 700.000, nego i više od toga. To je njihova sloboda da to tvrde. Isto kao što je sloboda drugih da govore, kao npr. ovaj Korb kome je tema i posvećena, da to nije tačno. Ne mogu se ljudima usta zapušavati, osim ako se nećemo vratiti malo natrag u prošlost u izvesna vremena...

 

[Marko Mare Jaric]

To je ono što kažem - rasturili su nas komplet za tih 80 godina - trebaće nam bar jedan vek da se oporavimo, ne samo demografski već i po duhovnoj vertikali.

Uglavnom se kao vadimo na komunizam, nije to komunizam, to je država sa lošim narodom koji nas je razgradio svojom pokvarenošću.

Vojvoda Mišić o hrvatima:''To je najgora fukara na ovozemaljskom svetu''

 

[Роло Томази]

Порука некима...
Кад завршите са овом лицитацијом- обавестите нас, које је срамота да претурамо по костима невиних, е да би усташама било мало лакше- шта сте установили као "непобитну истину".
Данас је стид стварно фантомско осећање.

 

[veliki krang]

Ako te zanima nešto o jasenovačkim žrtavama, možeš pogledati ponešto od postavljene literature. Dosta knjiga i rasprava je bilo postavljeno na ovu temu; tu možeš pročitati šta kažu izvori, kakvo je stanje, itd...to je postojeća istina. Brojka od 700.000 navodnih žrtava to nije.

Mislim da ipak jeste. Iz dva ključna razloga. Prvo, jer u Jad Vašemu, dakle kod apsolutnih autoriteta za tu tematiku, stoji ta cifra i nikakve je naknadne rasprave neće promeniti. Drugo, jer je ista cifra prihvaćena u Nirnbergu po završetku rata. To su istorijski ekvivalenti nečemu što je uklesano u kamen.

 

[sirmijum]

Ako te zanima nešto o jasenovačkim žrtavama, možeš pogledati ponešto od postavljene literature. Dosta knjiga i rasprava je bilo postavljeno na ovu temu; tu možeš pročitati šta kažu izvori, kakvo je stanje, itd...to je postojeća istina. Brojka od 700.000 navodnih žrtava to nije.





A povodom tvoje opaske da ne može - pa, to je cena slobodnog govora. Svako može govoriti gotovo šta god da hoće, uključujući i pričati neosnovane stvari. Zato i ima danas mnogih ljudi koji veruju da je u Jasenovcu stradalo ne samo 700.000, nego i više od toga. To je njihova sloboda da to tvrde. Isto kao što je sloboda drugih da govore, kao npr. ovaj Korb kome je tema i posvećena, da to nije tačno. Ne mogu se ljudima usta zapušavati, osim ako se nećemo vratiti malo natrag u prošlost u izvesna vremena...

cifra se odnosi na sve žrtve takozvane ndh a ne samo logora Jasenovac . To znači na sve logore u sklopu takozvane ndh i sve one koji su pobije na kućnom pragu , bačeni u jame , Savu i drugo .

Podmukao je pokušaj da se broj žrtava umanji jer eto u Jasenovcu nije pobijeno 700.000 . Niko i ne tvrdi to , nego se broj odnosi na sve nedužno pobijene , počev od dece pa do staraca , na teritoriji takozvane ndh

 

[sirmijum]

Mislim da ipak jeste. Iz dva ključna razloga. Prvo, jer u Jad Vašemu, dakle kod apsolutnih autoriteta za tu tematiku, stoji ta cifra i nikakve je naknadne rasprave neće promeniti. Drugo, jer je ista cifra prihvaćena u Nirnbergu po završetku rata. To su istorijski ekvivalenti nečemu što je uklesano u kamen.

naš problem je u tome što se pokušava sa kojekavim prodanim dušama te istorijske odluke poništiti . Isto kao što se sada pokušava sa našim priznanjem KiM legalizovati razbojništvo , tako se isto pokušava sa brojem žrtava , naći neku našu budalu koja će da prizna da nije bilo 700.000 , nego eto par desetina .

 

[Loonac]

cifra se odnosi na sve žrtve takozvane ndh a ne samo logora Jasenovac . To znači na sve logore u sklopu takozvane ndh i sve one koji su pobije na kućnom pragu , bačeni u jame , Savu i drugo .

Podmukao je pokušaj da se broj žrtava umanji jer eto u Jasenovcu nije pobijeno 700.000 . Niko i ne tvrdi to , nego se broj odnosi na sve nedužno pobijene , počev od dece pa do staraca , na teritoriji takozvane ndh

Ovo nije tacno, stavise ovo je podmuklo. Neki upravo za Jasenovac to tvrde, eno ti Pirata koji ce ti bez problema navesti brojku vecu od milijuna, o cemu ti pricas covece.

 

[veliki krang]

naš problem je u tome što se pokušava sa kojekavim prodanim dušama te istorijske odluke poništiti . Isto kao što se sada pokušava sa našim priznanjem KiM legalizovati razbojništvo , tako se isto pokušava sa brojem žrtava , naći neku našu budalu koja će da prizna da nije bilo 700.000 , nego eto par desetina .

Klasična relativizacija. Kao što si pomenuo, nije u Jasenovcu konkretno stradalo 700.000 ljudi, već u čitavoj mreži logora, plus bačeni u jame ili na drugim mestima ubijeni civili. Ta ukupna cifra je verovatno još i veća, ali pričom kako eto, baš u Jasenovcu nije ubijeno toliko, služi samo tome da se razvodni odgovornost hrvatske države za taj užas.

 

[Nataša Rostova]

Ako te zanima nešto o jasenovačkim žrtavama, možeš pogledati ponešto od postavljene literature. Dosta knjiga i rasprava je bilo postavljeno na ovu temu; tu možeš pročitati šta kažu izvori, kakvo je stanje, itd...to je postojeća istina. Brojka od 700.000 navodnih žrtava to nije.



Pre 80 godina DSR uopšte nije ni izbio; ne znam o čemu pričaš.

Jasenovačke žrtve bile su tema i 1960-ih i 1980-ih i 1990-ih godina. Koliko ja razumem, ti misliš da je postojala nekakva utvrđena istina odmah rata i da se onda više posle toga niko nije pitao, sve do nedavno. E pa, to nije istina; istina je da se u višedecenijskom periodu ovim pitanjem ljudi bave. I ono što je sada ovde glavno pitanje jeste zašto neki ljudi kao da zagovaraju da se prestane sa svim naučno-istraživačkim radom i da se, zbog ne znam čega - političke korektnosti, izgleda - zabrani jedan period ljudske prošlosti. No dobro, hoćemo li onda zabraniti i druga stratišta, a ne samo Jasenovac? Hoćemo li onda zabraniti i Goli otok i sve što se dešavalo u prošlosti a neprijatno je i mračno, pa ne želimo da se suočavamo sa tim?
Ne, sve su to lekcije koje su vrlo važne i iz kojih treba nešto naučiti, između ostalog i kako se ne bi događaji ponovili. A to je moguće jedino ako priča bude najvernije moguće ispričana.

I ponoviću, ovde o čemu razgovaramo konkretno, odnosno o mitološkoj brojci od preko 700 hiljada stradalih, ne radi se o prekrajanju. Što se tiče ozbiljne nauke, ta je brojka samo mit koji se uopšte više ozbiljno ni ne razmatra. Dakle tu nema nikakvih Hrvata što traže od Srba, niti je to uopšte nekakvo hrvatsko-srpsko pitanje, kako je moguće pogrešno i ispalo u postavljenoj emisiji sa RTS-a.
Ono što je više pitanje jeste što postoje neki ljudi, mahom nestručni, naravno, ali nađe se tu i po koji istoričar recimo, koji pokušavaju izvršiti rehabilitaciju ove brojke iako za to ne postoje nikakvi naučni razlozi (tako da su motivi vrlo verovatno politički). To je kao kada bi se sada našao neko da tvrdi kako je u Aušvicu stradalo 4,5 miliona ljudi? A koji je smisao toga, sem diskreditacija sopstvenog naroda i (indirektno) vređanje žrtava, tako što se od njih prave brojke za krajnje degutantne igrarije.

A povodom tvoje opaske da ne može - pa, to je cena slobodnog govora. Svako može govoriti gotovo šta god da hoće, uključujući i pričati neosnovane stvari. Zato i ima danas mnogih ljudi koji veruju da je u Jasenovcu stradalo ne samo 700.000, nego i više od toga. To je njihova sloboda da to tvrde. Isto kao što je sloboda drugih da govore, kao npr. ovaj Korb kome je tema i posvećena, da to nije tačno. Ne mogu se ljudima usta zapušavati, osim ako se nećemo vratiti malo natrag u prošlost u izvesna vremena...

Cifra od 700.000 nije pala sa neba i neko je nije naduvavao da bi FNRJ dobila ratnu odštetu kad ju je Zapadna Nemačka oduvala sa odštetom- za ratnu odštetu smo se mogli obratiti samo NDH

Takodje nije cifra naduvavna da bi se optužili Nemci jer Nemci sa NDH nisu imali ništa po pitanju zločina - sem navedenog logora Staro Sajmište ( a tu si izabrali NDH a ne okupiranu Srbiju).
Italijani tek nisu imali nikakve veze sa našim žrtvama ,


I na ovom primeru se vidi razlika izmedju velikog naroda kao Nemci i jajara kao Hrvati. Nemci ne postavljaju pitanja , poštuju, a ove naše jajare ... nemam reči čime se sve bave.

Da se istoričari bave tim pitanjem nije sporno, ali se tada radi u tišini i ne maše se "novim dokazima" - a znamo dobro šta se želi dokazati,
Nismo veverice.

Da se istorija ovim bavi ne bi ti ovde vilenio sa ekipom Cro braće ubedjujući nas kako je to opravdano, da se samo istorija bavi ne bi ni znali .

I ne bi se skakalo po Blajburgu, ne bi se Stepinac žalio i ne bi se insitiralo da su ustaše bile žrtve ideologije a ne svoje monstruoznosti

Znači nije ovo 1991 pa da nismo prošli sve fore raznih medijskih farbanja i tih kao "hajde da... " Kuš bre više sa otrcanim floskulama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

a šta je istina ????????????????'

Zvanična verzija se menja, u zavisnosti od političkih promena, okolnosti, itd. Do 2000. godine četnici su bili najveće zlo, a posle toga sjajne dobrice, pa se nedavno to opet izokreće...ako te zanima šta su predstavnici vlasti tvrdili u nekom datom trenutku, ja mogu pogledati, samo mi reci koji te period interesuje i o kome se okvirno radi.

Koliko se ja sjećam, istina to je bilo još u SFRJ, mi smo učili od brojci od 1,7 milijuna, i o Jasenovcu od 700000 u školi. Tako da ja mislim da je to bila službena brojka. Bar u SRH.

Možda je neki nastavnik to spomenuo, ali u školskim udžbenicima u SR Hrvatskoj rekao bih da nije baš to pisalo. Brojka od 1,7 miliona je pisala doslovno svugde.

Pa drukcija od te službene. Opet kažem, koliko sam ga slušao, on navodi da je sve iz arhiva u Zagrebu, Sisku, te iz arhiva NDH u Beogradu što je dosad objavljeno. A i kaže da je njegova obitelj prošla kroz Jasenovac i da su pušteni. Provjeriti sve u arhivima pa vidjeti da li laže ili ne. Jednostavno.

Ma proverio sam ja već i video da nema isuviše preterane koristi od toga da se osvrćem na njega, pa sam ga batalio u potpunosti.

Po pitanju ratnih reparacija - navodno je dobijen samo novac za NE Krško i to 1974... pa nije lud Švabo (i ako je izgubio) da plaća za ono što je bilo pod kontrolom NDH . A to je pola bivše države . Njegovo je bio deo Srbije i Vojvodine. max 1/3

Pre se može reći da je njima bilo u intreseu da uvećaju žrtve NDH i da kažu - gospodo mi nismo adresa, ako hoćete medjusobno da se naplatite izvolite, zato i jeste bilo 1.4 miliona navedeno

Kakve je veze Italija imala sa NDH? Nikakve, ali su oni nepravedno kažnjeni i to zahvaljujući JNA koja je došla do Trsta pa kao napravila ustupak i povukla se . Kad su glupi Srbi vikali Trst je naš

Znači opet ništa žrtve ili eventalno samo da se ne povuku iz Istre, ali ona je i onako bila kazna za Italijane -Istra i Kvarner i jesu bili italijanski , a ona deo dalmacije je i onako bilo italijansko koje smo mi oteli 1918 i od Italije napravili neprijatelja i dali im naš vitalan interes luke preko Prokletija - Drač i Skadar i sada plaćamo cenu.
Srbi glupi juriš na Trst a ne na Drač

Nema to veze jer nema ni logike nikakve.
,

Tako nisu funkcionisale stvari. Svi su stradali bili smatrani žrtvama okupatora, uključiv i sve što su radili njihovi saradnici. Stradali u Jasenovcu, zajedno sa drugima, smatrani su žrtvama Nacističke Nemačke. To da li je neko odgovoran ili ne, ili što ti smatraš da bi trebalo drugačije biti ne utiče na to da je takva bila percepcija, ideologija bratstva i jedinstva koju je širila KPJ, kao i uopšteno politika svih Savezničkih država. I Austrija je bila priznata za žrtvu nemačke agresije, odnosno za sve što se na području Austrije dogodilo, bila je okrivljena Nemačka (odnosno njen vojni i politički vrh), a ne ona. Nema to veze što kažeš nije lud Švabo. To nije stvar ludosti, već međunarodne politike (ali i podosta zakomplikovanih odnosa u okvirima Hladnog rata).

No, da ponovim: Demokratska Federalna Jugoslavija nije bila jedinstveni slučaj na svetu. I ona je, kao i sve druge zemlje u sličnim situacijama, drastično preuveličavala svoje stradanje. To je notorna istorijska činjenica i niko to nije nikada uspešno osporio.

Ovo je tako negledljivo i neslušljivo ... Ne znam ko je onaj treći, ako je neki Phd ne razumem zašto je pristao da gostuje u ovakvoj emisiji

Sam naslov je skandalozan i šta god da su govorili ne može oprati štetu koju je nedotupasta plavuša nanela

Ako misliš na onog nešto gojaznijeg čoveka, radi se o dr Aleksandru Životiću, docentu na Odeljenju za istoriju Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu. On je jedan od nastavnika na Katedri za istoriju Jugoslavije, koji se upravo i bavi profesionalno tim negde periodom jugoslovenske prošlosti.

 

[pivosok]

ispasce da je u ndh stradalo vise srba nego sto ih je bilo