Stručnjak za NDH: U Jasenovcu nije stradalo 700.000

[sirmijum]

Ovo nije tacno, stavise ovo je podmuklo. Neki upravo za Jasenovac to tvrde, eno ti Pirata koji ce ti bez problema navesti brojku vecu od milijuna, o cemu ti pricas covece.

polupametni , šic

 

[pivosok]

od 2 miliona ljudi stradalo oko 400 hiljada. gotovo svaki peti. Sirija ima 20 miliona ljudi i za 7 godina krvavog rata nije stradalo toliko.

 

[Loonac]

Klasična relativizacija. Kao što si pomenuo, nije u Jasenovcu konkretno stradalo 700.000 ljudi, već u čitavoj mreži logora, plus bačeni u jame ili na drugim mestima ubijeni civili. Ta ukupna cifra je verovatno još i veća, ali pričom kako eto, baš u Jasenovcu nije ubijeno toliko, služi samo tome da se razvodni odgovornost hrvatske države za taj užas.

Kome to sluzi? Istoricarima, forumasima, kome?

Zapravo bome od proslog puta, tvoj level ostrascenosti je bar duplo veci a pises nesto sinu..

Niko normalan ne moze sprati ljagu sa genocidnog karaktera, utvrdjivanje sta tacnijeg broja ne znaci to...a varas se bas gadno jer mnogi bas za Jasenovac tvrde 700 000

 

[pivosok]

rat je bio krvav veoma krvav i jedino sto su srbi naucili je ? Naravno nista nisu naucili.

 

[Loonac]

polupametni , šic

Znam da ne volis kada te podsetim na neke stvari, ali jbga, tako ti je to, navikni se jer cu jos dugoo da tvoje licemerje prokazujem

 

[pivosok]

hrvati mrze srbi iz razloga su dobrim delom srbi poreklom. recimo i arapski jevreji u izraelu su poznati prema ogromnoj mrznji prema drugim arapima, jer su i oni sami arapi. mrze samog sebe

 

[Nataša Rostova]

ispasce da je u ndh stradalo vise srba nego sto ih je bilo

Ti bi opet u matematiku? Dodijala sthil-ovka?

Kako stojiš sa kubicima?

 

[sirmijum]

Zvanična verzija se menja, u zavisnosti od političkih promena, okolnosti, itd. Do 2000. godine četnici su bili najveće zlo, a posle toga sjajne dobrice, pa se nedavno to opet izokreće...ako te zanima šta su predstavnici vlasti tvrdili u nekom datom trenutku, ja mogu pogledati, samo mi reci koji te period interesuje i o kome se okvirno radi.

Putim je pre par godina rekao da je u toku menjanje istorije , i da se radi o političkim odlukama .

Četnici , to je bila kraljeva garda .

 

[Nataša Rostova]

Zvanična verzija se menja, u zavisnosti od političkih promena, okolnosti, itd. Do 2000. godine četnici su bili najveće zlo, a posle toga sjajne dobrice, pa se nedavno to opet izokreće...ako te zanima šta su predstavnici vlasti tvrdili u nekom datom trenutku, ja mogu pogledati, samo mi reci koji te period interesuje i o kome se okvirno radi.



Možda je neki nastavnik to spomenuo, ali u školskim udžbenicima u SR Hrvatskoj rekao bih da nije baš to pisalo. Brojka od 1,7 miliona je pisala doslovno svugde.



Ma proverio sam ja već i video da nema isuviše preterane koristi od toga da se osvrćem na njega, pa sam ga batalio u potpunosti.



Tako nisu funkcionisale stvari. Svi su stradali bili smatrani žrtvama okupatora, uključiv i sve što su radili njihovi saradnici. Stradali u Jasenovcu, zajedno sa drugima, smatrani su žrtvama Nacističke Nemačke. To da li je neko odgovoran ili ne, ili što ti smatraš da bi trebalo drugačije biti ne utiče na to da je takva bila percepcija, ideologija bratstva i jedinstva koju je širila KPJ, kao i uopšteno politika svih Savezničkih država. I Austrija je bila priznata za žrtvu nemačke agresije, odnosno za sve što se na području Austrije dogodilo, bila je okrivljena Nemačka (odnosno njen vojni i politički vrh), a ne ona. Nema to veze što kažeš nije lud Švabo. To nije stvar ludosti, već međunarodne politike (ali i podosta zakomplikovanih odnosa u okvirima Hladnog rata).

No, da ponovim: Demokratska Federalna Jugoslavija nije bila jedinstveni slučaj na svetu. I ona je, kao i sve druge zemlje u sličnim situacijama, drastično preuveličavala svoje stradanje. To je notorna istorijska činjenica i niko to nije nikada uspešno osporio.



Ako misliš na onog nešto gojaznijeg čoveka, radi se o dr Aleksandru Životiću, docentu na Odeljenju za istoriju Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu. On je jedan od nastavnika na Katedri za istoriju Jugoslavije, koji se upravo i bavi profesionalno tim negde periodom jugoslovenske prošlosti.

NDH je bila posebna administrativna tvorevina sa svojom vladom , vojskom upravom... pa vidiš da su Nemci tražili dozvolu za lokaciju logora.

Ništa naci Nemačka nije imala sa NDH po pitanju njenog ustrojstva... bile su saveznice, čak i bojna pod Staljingradom je odluka NDH .

Austija je pripojena a NDH je proglasila nezavisnost.

Ne širi ovde neistine.

 

[Dе Sisti]

Da se istorija ovim bavi ne bi ti ovde vilenio sa ekipom Cro braće ubedjujući nas kako je to opravdano, da se samo istorija bavi ne bi ni znali .

Ma, pusti, molim te....
Plaćaju ga po napisanoj poruci...

 

[pivosok]

Ti bi opet u matematiku? Dodijala sthil-ovka?

Kako stojiš sa kubicima?

sa 4 razreda znam daleko bolje matematiku nego svi na forumu

 

[sirmijum]

Znam da ne volis kada te podsetim na neke stvari, ali jbga, tako ti je to, navikni se jer cu jos dugoo da tvoje licemerje prokazujem

jel istina što priča moderacija da imaš jedan nik gde pišeš kao hrvat a jedan gde pišeš neuspešno kao Srbin , moralni klošaru .

 

[Pumpaj Dinstanović]

alo bre slavene to je davno proslo vreme.Problem naplate ratne odstete je zavrsen pre sest decenija,prezivelih logorasa gotovo da danas nema.Vreme desavanja genocida nad Jermenima i genocida u NDH je cetri decenije,jel tako ? Koristi se okvirni broj i nikome ne pada na pamet da kaze "Hajde da prebrojimo Jermene".Natasa je lepo napisala i tu se nema sta dodati,mrtve ostavite da miruju,koliki ce biti broj to nista nece promeniti.Ti mozes naucnom metodologijom da dodjes do nekog broja,ali taj broj niko izuzev par strucnjaka nece prihvatiti.Prihvati to i pomiri se s cinjenicom da na tabli stoji 700 000.

Pa Jermeni koje su Turci pobili i jesu predmet ogromne literature. Turci to pokušavaju na sve načine opstruirati, pa je malo otežano raditi na mestu zločina, ali to je odavno predmet istraživanja i nastaviće i da bude. Uopšte ne znam šta ti znači nikome nije palo na pamet hajde da prebrojimo Jermen...palo je doslovno svakom istraživaču koji se bavio tim događajem.

Table dolaze i odlaze; one su političke poruke i menjaju se u skladu sa političkim odlukama i promenama. Da, ima ona ploča u Republici Srpskoj. To je činjenica; valjda to niko ne spori. Da ona ima više veze sa propagandom nego neki informativni kontekst, takođe je jedna činjenica koja ne bi trebalo da je previše sporna.

Umesto da budu "zadovoljni" što se koncentrisalo samo na Jasenovac i što se pamti samo 700.000 ne uzimaju se u obzir drugi logori za egzekucije i kaznene ekspedicije gde bi cifra bila milion i umesto da im spočitabamo milion pobijenih predaka oni se još koprcaju. Obraz djon

A to koliko su tek nekorektni prema Nemcima... dali im dva puta državu u 20 veku i oni bi da sad ispadne kako su kao Nemci ubijali za vreme rata, svoje zločine bi da prikače Nemcima, pa kao ratna odšteta.
Pa nije Nemac Srbin da ga preveslaju i poraženog.

Ništa se ne može tvrditi bez osnova, a niko ne bi trebalo da bude zadovoljan propagandom. To je, kratko i jasno, suština.

 

[Nataša Rostova]

Ma, pusti, molim te....
Plaćaju ga po napisanoj poruci...

Da je Srbin radio bi to za dž iz ubedjenja, da se dodvori i da pokaže kako ima širinu...

- - - - - - - - - -

sa 4 razreda znam daleko bolje matematiku nego svi na forumu

Osetim ja taj tvoj talenat...

 

[Loonac]

Putim je pre par godina rekao da je u toku menjanje istorije , i da se radi o političkim odlukama .

Četnici , to je bila kraljeva garda .

Putin je rekao

 

[Dе Sisti]

Da je Srbin radio bi to za dž iz ubedjenja, da se dodvori i da pokaže kako ima širinu...

Ovako je samo jedan čovek koji na ozbiljan način pokušava da izvuče zaključke.
Ma, baraba, šta da ti pričam.
Treba samo da se osloni na Večernje Novosti.
Nikakav drugi izvor mu ne treba

 

[Loonac]

jel istina što priča moderacija da imaš jedan nik gde pišeš kao hrvat a jedan gde pišeš neuspešno kao Srbin , moralni klošaru .

Neka slobodno pojedinac koji je to napisao, napise te nikove

Sta god ti napisao, ne vredi..podsecat cu te stalno..

Kao recimo kad pises treba doci na ovaj protest, treba na onaj, treba kamenovati ove, ukrasti i sta li si vec sve pisao, ali naravno neko drugi treba..ne ti.. ti si se daleko uhljebio i sad pises sta bi trebalo..kao pravi "patriota"

 

[Nataša Rostova]

Pa Jermeni koje su Turci pobili i jesu predmet ogromne literature. Turci to pokušavaju na sve načine opstruirati, pa je malo otežano raditi na mestu zločina, ali to je odavno predmet istraživanja i nastaviće i da bude. Uopšte ne znam šta ti znači nikome nije palo na pamet hajde da prebrojimo Jermen...palo je doslovno svakom istraživaču koji se bavio tim događajem.

Table dolaze i odlaze; one su političke poruke i menjaju se u skladu sa političkim odlukama i promenama. Da, ima ona ploča u Republici Srpskoj. To je činjenica; valjda to niko ne spori.



Ništa se ne može tvrditi bez osnova, a niko ne bi trebalo da bude zadovoljan propagandom. To je, kratko i jasno, suština.

Kako da ih sada prebroji? Da ide po pustinji skupljati skelete, ako je šta preostalo.

Turci imaju tu nesreću pa Jermeni nisu Srbi, inače već bi se našao neki Jermenin da se nudi da kaže kako je to sve bila propaganda, kako je preuveličano i kako jedva da je nekih desetak hiljada pobijeno, a ostali dobrovoljno otišli u pustinju.

A realnost je da ih je Kajzer Vilhelm napujdao i da su Kurdi bili glavni egzekutori koji su naselili njihvu teritoriju...pa se sad pomlatiše tamo u Siriji. Tako bi i Kurdi - da uzmu jermensku teritoriju i sad naprave državu sebi a Turcima da ostave genocid.

- - - - - - - - - -

Ovako je samo jedan čovek koji na ozbiljan način pokušava da izvuče zaključke.
Ma, baraba, šta da ti pričam.
Treba samo da se osloni na Večernje Novosti.
Nikakav drugi izvor mu ne treba

Vidim ozbiljnost sa O Jovićević ili već kako se ona imenuje

Nema šta .. svako se kod nas smatra stručnjakom, kao što reče jedan kolega.

 

[sirmijum]

Neka slobodno pojedinac koji je to napisao, napise te nikove

Sta god ti napisao, ne vredi..podsecat cu te stalno..

pa ne znam , vidi to sa moderacijom , oni su to napisali , a oni valda znaju ko je ko

 

[Loonac]

pa ne znam , vidi to sa moderacijom , oni su to napisali , a oni valda znaju ko je ko

Pa to samo tebe zdere vidim..

 

[foliranat1]

Kako ti to znas? Ne zezam stvarno pitam.

To nije tajna, zna se sve u Srbiji nas nema 250 000 000, sve se ovde može saznati .

 

[veliki krang]

Kome to sluzi? Istoricarima, forumasima, kome?

Zapravo bome od proslog puta, tvoj level ostrascenosti je bar duplo veci a pises nesto sinu..

Niko normalan ne moze sprati ljagu sa genocidnog karaktera, utvrdjivanje sta tacnijeg broja ne znaci to...a varas se bas gadno jer mnogi bas za Jasenovac tvrde 700 000

Kao što rekoh, cifra od 700.000 je istorijski prihvaćena i to je to. Mi sad možemo da raspravljamo o detaljima, ali suština je već poznata. A ako pitaš kome služi, reč je o današnjoj hrvatskoj državi i njenom pedigreu, odnosno pranju istog.

 

[Pumpaj Dinstanović]

E vidis ovde je problem kod tebe cini mi se, kakvim se prikazuju Ustase...bez ljutnje ali ti kao da ides za tim da umanjis zlocin, da se Ustasu prikazu drugacije. Evo ovako, danas se bar od istoricara spominje brojka od 130 000 ubijenih u Jasenovcu, uzmimo da je to tacan broj (mada ja mislim da je veci), ti kao da ides za tim da ispadne, pa eto nije bilo genocida, nije bilo tako stvarno. Brojka nece tu munstruoznost i genocidne namere da promeni.

Mozda ja gresim ali ti kao da ides za tom pricom....ja recimo ni u ludilu ne mislim da je bilo 700 000 ali zelim da se utvrdi sta tacniji broj iz vise razloga koje sam naveo bar 20 puta na ovoj temi pa da se ne ponavljam.

Koji je tvoj tacan motiv i smatras li da su Ustase napravile genocid?

Njegovo mišljenje je, ako ga se dobro sećam sa istorije, da su ustaše pokušale sprovesti genocid nad Srbima (sa rezervom po pitanju jesu li i sprovele).

Sad te ne razumem...barem po novinama koje sam stavljao a stavio sam hrpu toga, brojka se krece od 500 000 do 800 000 no svi oni sta su recimo sa skolama isli, uvek im se govorilo 700 000 pa i u tim novinama je ta brojka najzastupljenija, kako mislis nije bila zvanicna brojka, o cemu mi onda pricamo?

Pokaži mi bilo koji zvanični akt; izveštaj neke komisije ili bilo šta slične prirode u kojem piše da je to utvđrena okvirna brojka stradalih u Jasenovcu od 1941. do 1945. godine. Evo ja ne znam da navedem doslovno nijedan. Kolokvijalna zastupljenost u novinama i pojedinačnim izjavama raznih ljudi, pa i zvaničnih funkcionera, i to kao jedna od mnogih brojjki koje se navode, nešto je sasvim drugo. Ali zvanično, kako se, eto, mnogo na ovoj temi i insistira?

izveštaj državne komisije iz tog vremena stvar propagande , u vremenu kada je na čelu države bio hrvat oni oko njega hrvati i nigde Srbima , i oni napišu 700.000 i ti sada tvrdiš da je to propaganda !!!!!

1 nemci tvrde da je pobijeno više od 700.000

2 ustaše ndh isto tvde

3 italijani isto tvrde

4 državna komisija isto tvrdi

i onda se pojavi plavuša i selaković koji kažu da je to propaganda i ti poveruješ , i još si moderator na istoriji i još kažeš kako se time baviš ......nema šta , pravi stručnjak

Hajdemo redom:

1. Koji nemac to tvrdi?
2. Koji ustaša to tvrdi?
3. Koji Italijan to tvrdi?
4. Koja državna komisija to tvrdi?

Da vidimo, prvo, ko to, navodno, uopšte tvrdi...

No to nije tema- tema je genocid koji su Hrvati počinili a sad bi da ga negiraju.

Pa i nije baš tema; pričamo o jednom Englezu nemačkog porekla i o broju žrtava u Jasenovcu, što je i u naslovu teme. O pitanju samog genocida jedva da je na evo više od 80 stranica iko uopšte išta i spomenuo.

Pozivaš se na izoperisanu plastikanerku koja ne zna postaviti pitanje dok joj ne šapne neko u bubicu.

Vidiš li joj facijalne ekspresije dok sluša upute preko bubice u uhu, ne sluša ona goste već onoga ko joj suflira.

Ja nisam istoričar pre istorik u pokušaju, ali ne bi nju uzela ni njenu emisiju kao uošte merodavnu.

Merodavnu za šta? Za prikaz stanja u srpskoj javnosti? Naravno da se pozivam na nju; zašto ne bih? Koliko god da je plastičnih operacija izvela, to ne može promeniti njen položaj kao prikazatelja medijskog stanja. I ovde ne govorimo o tamo nekoj levoj kući, već o Radio-televiziji Srbije, samo da podvučem.

 

[Loonac]

Kao što rekoh, cifra od 700.000 je istorijski prihvaćena i to je to. Mi sad možemo da raspravljamo o detaljima, ali suština je već poznata. A ako pitaš kome služi, reč je o današnjoj hrvatskoj državi i njenom pedigreu, odnosno pranju istog.

Pranje bi bilo kada bi se negirala namera Jasenovca i naravno svih drugih stratista..da li si ti ikada cuo nekog zvanicnika da to negira pa da pises kako Hrv drzava pere nesto? Mislim da nisi zar ne. Utvrdjivanje sta tacnijeg broja je cisto stvar istorije a ne nekoga pranja jer se oprati ne moze i niko to i ne pokusava osim debila tipa Vukic itd ali on nije drzava.

 

[veliki krang]

Pranje bi bilo kada bi se negirala namera Jasenovca i naravno svih drugih stratista..da li si ti ikada cuo nekog zvanicnika da to negira pa da pises kako Hrv drzava pere nesto? Mislim da nisi zar ne. Utvrdjivanje sta tacnijeg broja je cisto stvar istorije a ne nekoga pranja jer se oprati ne moze i niko to i ne pokusava osim debila tipa Vukic itd ali on nije drzava.

Ne, pranje je upravo smanjivanje broja žrtava, odnosno relativizacija cele priče tim putem. Jer, kada se barata zvaničnom cifrom od nekoliko desetina hiljada, to ne zvuči tako strašno, takvih stratišta je bilo na hiljade širom Evrope, pa i sveta. Međutim, nekoliko stotina hiljada je već druga priča, pa kad se tome još pridodaju i argumenti u vidu ilustracija, onda dobijamo bukvalno najstašnije mesto na zemaljskoj kugli...