Становиште Православне Цркве о човековом стању после смрти?

[Jovan Prezviter]

Nisi me razumeo sam Hrist je carstvo božije, a Hrist je najavljivao carstvo nebesko
Naravno neki će doživeti u to vreme Hristovo vaskrsenje

Aha..ok..ti smatraš da se to odnosi na vreme Hristovog vaskrsa. Dobro ima smisla.

Ja bih pak ovde ukazao na momenat "okušenja smrti" onih koji stoje ovde i slušaju. Nešto što njima donosi smrt..tu je akcenat. Kako će to oni okusiti smrt i zašto je ta njihova smrt "predskazanje carstva Božijega".

 

[Dе Sisti]

Evo malo da ovaj tekst razradimo. Na šta Isus misli ovde? Na koji događaj? Pošto kaže da ima nekih koji stoje tu u skupu a neće iskusiti smrti dok ne dođe carstvo Božije..tj. dok ga ne vide. Moje shvatanje ovoga što Isus ovde kaže jeste razaranje Jerusalima 70.n.e. Objasniću detaljnije ali voleo bih da čujem mišljenja.

Пишем касније или током сутрашњег дана

 

[Jovan Prezviter]

Пишем касније или током сутрашњег дана

Svakako . Ovaj tekst sam pre nekih godinu dana i više proučavao baš i zato mi je drago da si njega postavio. Kad stigneš. Tu je i Sale.

 

[Сале]

Aha..ok..ti smatraš da se to odnosi na vreme Hristovog vaskrsa. Dobro ima smisla.

Ja bih pak ovde ukazao na momenat "okušenja smrti" onih koji stoje ovde i slušaju. Nešto što njima donosi smrt..tu je akcenat. Kako će to oni okusiti smrt i zašto je ta njihova smrt "predskazanje carstva Božijega".

Carstvo božije i carstvo nebesko je u principu isto ali ne potpuno s time što se u nz kada je reč o Hristu spominje carstvo božije kao i prvi hrišćani koji su očekivali carstvo božije tj drugi dolazak Isusa (ima u delima apostola). A carstvo nebesko kao i ime što mu govori je na nebu tj raj.

 

[RIA77]

Moже неки конкретан цитат директно из дохалкидонских извора који поткрепљује то "чињенично стање ствари"?

Колико хоћеш цитата ?

 

[Jovan Prezviter]

Carstvo božije i carstvo nebesko je u principu isto ali ne potpuno s time što se u nz kada je reč o Hristu spominje carstvo božije kao i prvi hrišćani koji su očekivali carstvo božije tj drugi dolazak Isusa (ima u delima apostola). A carstvo nebesko kao i ime što mu govori je na nebu tj raj.

Jeste, uglavnom je asocijacija "carstvo nebesko" na drugi dolazak. Što i jeste u suštini.

Naravno, onda se postavlja pitanje kako to Isus kaže da neki "neće okusiti smrti" dok ne vide carstvo Božije. I onda se pitamo je li to znači da će neki živeti do drugog dolaska? Naravno, sva ta generacija je umrla i nema ni jednog živog. Jasno je da se ovde misli na izvesni događaj koji bi obuhvatio jednu generaciju od 40 godina....narednih. Oni će kaže Hristos "umreti" videći carstvo Božije. Kada ga "ugledaju" oni će umreti.

E sada jako je važna i ona propoved Hristova na gori gde kada učenici pitaju Hrista koji je "znak" tvoga dolaska i carstva nebeskog Isus ih upućuje na jedan događaj iz bliske budućnosti koji će uslediti i Isus taj događaj povezuje sa "castvom Božijim". Jako zanimljivo.

 

[RIA77]

 

[Сале]

Jeste, uglavnom je asocijacija "carstvo nebesko" na drugi dolazak. Što i jeste u suštini.

Naravno, onda se postavlja pitanje kako to Isus kaže da neki "neće okusiti smrti" dok ne vide carstvo Božije. I onda se pitamo je li to znači da će neki živeti do drugog dolaska? Naravno, sva ta generacija je umrla i nema ni jednog živog. Jasno je da se ovde misli na izvesni događaj koji bi obuhvatio jednu generaciju od 40 godina....narednih. Oni će kaže Hristos "umreti" videći carstvo Božije. Kada ga "ugledaju" oni će umreti.

E sada jako je važna i ona propoved Hristova na gori gde kada učenici pitaju Hrista koji je "znak" tvoga dolaska i carstva nebeskog Isus ih upućuje na jedan događaj iz bliske budućnosti koji će uslediti i Isus taj događaj povezuje sa "castvom Božijim". Jako zanimljivo.

Pa jedino da ti ponavljam ko papagaj, da gde je napisano carstvo božije misli se na Hrista a gde se spominje nebesko na raj

 

[Jovan Prezviter]

Pa jedino da ti ponavljam ko papagaj, da gde je napisano carstvo božije misli se na Hrista a gde se spominje nebesko na raj

Ali ne samo na vaskrs. Ima i nekih drugih konotacija u vezi Hrista.

Meni je ovde akcenat na "videti smrt" kada ugledaju "carstvo Božije". Isus ovde želi da istakne da se radi o nekim nevernicima koje će "usmrtiti" viđenje carstva Božijeg.

 

[Dе Sisti]

Колико хоћеш цитата ?

Три рецимо.
Са валидним линковима или принтскриновима

 

[Jovan Prezviter]

"A Isus reče im: ne vidite li sve ovo? Zaista vam kažem: neće ovde ostati ni kamen na kamenu koji se neće razmetnuti. A kada seđaše na gori Maslinskoj pristupiše k njemu učenici nasamo govoreći: kaži nam kada će to biti? i kakav je znak tvoga dolaska i posletka sveta", Matej 24,2.3

Isus ovde govori o jednom specifičnom događaju koji će se zbiti ubrzo...ali učenici vidimo povezuju taj događaj sa krajem sveta i "dolaskom" Hrista. Što je još važnije Isus namerno ne razdvaja događaje pa time daje za pravo da je ono što će se dogoditi Jerusalimu na neki način-delimično povezano sa "znakom tvoga dolaska" i "posletka sveta". U ovom specifičnom događaju je "dolazak" u malom ako bih mogao tako reći i ostvarenje "carstva".

Zašto je dakle razaranje Jerusalima tako bitno da predstavlja delimično ispunjenje ovog proroštva o kraju sveta? To je ključno pitanje.

Takođe ako uzmemo razaranje Jerusalima kao "delimično" ispunjenje dolaska carstva Božijega mi možemo videti jasnije zašto je to povezano sa "smrti" nekih što stoje tu. Biće u Jerusalimu u danu suda i stradaće u njemu.

 

[Dе Sisti]

Pogledajte prilog 865438Pogledajte prilog 865440Pogledajte prilog 865441

Диоскор није осуђен за јерес.
Постави текст његове пресуде.
Читао сам записнике са Халкидона.

 

[south railroad]

Carstvo božije i carstvo nebesko je u principu isto ali ne potpuno s time što se u nz kada je reč o Hristu spominje carstvo božije kao i prvi hrišćani koji su očekivali carstvo božije tj drugi dolazak Isusa (ima u delima apostola). A carstvo nebesko kao i ime što mu govori je na nebu tj raj.

To i sam mislim, jedno je Carstvo Bozije a drugo Carstvo Nebesko. Tj imaju razlicite kontekste u Pismu.

 

[RIA77]

Три рецимо.
Са валидним линковима или принтскриновима

Шта није у реду са поменутом књигом ? Имам утисак да ниси прочитао текст.

 

[Сале]

To i sam mislim, jedno je Carstvo Bozije a drugo Carstvo Nebesko. Tj imaju razlicite kontekste u Pismu.

To sam odskora i ja tako shvatio a dotle sam mislio da je svejedno, međutim kada vidiš gde se spominje carstvo božije ustvari to se odnosi na Hrista i njegovo učenje.

 

[RIA77]

Диоскор није осуђен за јерес.
Постави текст његове пресуде.
Читао сам записнике са Халкидона.

Мислим да се нисмо разумели. Анатемисан је, зар не ? Зато су Копти и остали монофизити јер они анатемисане признају за светитеље.

 

[Dе Sisti]

Мислим да се нисмо разумели. Анатемисан је, зар не ? Зато су Копти и остали монофизити јер они анатемисане признају за светитеље.
Pogledajte prilog 865537

Naravno da se nismo razumeli.
Tražio sam ti izvorne njihove tekstove, linkove ili printskrinove. Znači, ne šta mi mislimo da oni veruju, već šta oni kažu da veruju.


Što se tiče Dioskora:

Tekst osude, treća sesija sabora

The Condemnation Sent by the Holy and Ecumenical Synod to Dioscorus.

The holy and great and ecumenical Synod, which by the grace of God according to the constitution of our most pious and beloved of God emperors assembled together at Chalcedon the city of Bithynia, in the martyry of the most holy and victorious Martyr Euphemia to Dioscorus.

We do you to wit that on the thirteenth day of the month of October you were deposed from the episcopate and made a stranger to all ecclesiastical order (θεσμοῦ) by the holy and ecumenical synod, on account of your disregard of the divine canons, and of your disobedience to this holy and ecumenical synod and on account of the other crimes of which you have been found guilty, for even when called to answer your accusers three times by this holy and great synod according to the divine canons you did not come.

 

[Dе Sisti]

Шта није у реду са поменутом књигом ? Имам утисак да ниси прочитао текст.

Nije u redu to što to nije njihov tekst koji govori šta oni veruju.

Ako hoćeš da ti olakšam, ukucaj "Peter Farrington" i pročitaj neki tekst

 

[RIA77]

 

[RIA77]

Nije u redu to što to nije njihov tekst koji govori šta oni veruju.

Ako hoćeš da ti olakšam, ukucaj "Peter Farrington" i pročitaj neki tekst

Поставио сам текстове, па јави како ти се чини.
Твој текст се слаже са оним што сам поставио, али има документ, тј писмо које сам поставио као први документ на који треба обратити пажњу. Ту је јасно наведено стање на разбојничком сабору који је покушао да врати на пређашње позиције многе (и Евтиха).
Ово остало су канони.

 

[Dе Sisti]

Поставио сам текстове, па јави како ти се чини.
Твој текст се слаже са оним што сам поставио, али има документ, тј писмо које сам поставио као први документ на који треба обратити пажњу. Ту је јасно наведено стање на разбојничком сабору који је покушао да врати на пређашње позиције многе (и Евтиха).

To su disciplinski prekršaji.
Osuda se i poziva na to, a ne navodi da je Dioskor jeretik.

Koliko tekstova dohalkidonskih bogoslova si pročitao?
Ja sam ih pre 12 godina prevodio na srpski i objavljivao na forumu Verujem.
Jesi li čuo za mitropolita Bišoja (Pajsije)?

Pogledajte prilog 865557

Šta tačno da radim sa ovim?

 

[Dе Sisti]

Поставио сам текстове, па јави како ти се чини.

I na ovom forumu sam o tome pisao pre 12 godina
https://forum.krstarica.com/threads/koptska-pravoslavna-religija.258039/page-2#post-9213747

 

[Dе Sisti]

Jesi li čuo za mitropolita Bišoja (Pajsije)?

Evo ga i tekst
https://forum.krstarica.com/threads/koptska-pravoslavna-religija.258039/post-9228177

 

[RIA77]

To su disciplinski prekršaji.

Имам утисак да ме ниси разумео. Цитирао сам каноне односно документе сабора.
Да сумирамо - Диоскор је председавао сабором за који је и он и остали сматрао да треба да буде васељенски. На том сабору многим епископима је понуђен празан папир да потпишу.
Сам сабор није имао никакву рецепцију.
Диоскор је покушао да рехабилитује Евтиха и друге који су са правом били осуђени.
Када су на Халкидонском сабору позвали Диоскора да објасни своје понашање, он се није појавио.
Стога је расчињен.
Не видим ту ништа спорно.
Не разумем који део у тој причи је теби споран ?

 

[Сале]

Имам утисак да ме ниси разумео

Ja imam utisak da tebe niko ne razume, nema kome nisi ovo rekao, pa se ipak zapitaj zašto je tako