south railroad
Domaćin
- Poruka
- 4.418
To ne treba mesati jer je Hristos umro telesnom smrcu.po toj logici kada je Hristos okusio smrt bio je odvojen od samog sebe, van sebe
Donji video pokazuje kako da instalirate aplikaciju na početni ekran svog uređaja.
Napomena: This feature may not be available in some browsers.
To ne treba mesati jer je Hristos umro telesnom smrcu.po toj logici kada je Hristos okusio smrt bio je odvojen od samog sebe, van sebe
sinodalni prevod spc, sveto pismo iz koga ti sad kucamNe pominju se ni pakao ni raj vec ad i narucje Avramovo. Boravljenje, tj cekanje Vaskrsenja u ovom opisanom Adu upravo i znaci okusiti smrt, dok je narucje Avraamovo i uteha u njemu predukus Carstva Bozijega i na taj predukus Carstva se misli kad se kaze da nece okusiti smrti onaj ko veruje u Hrista.
23 Καὶ ἐν τῷ ᾅδῃ ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ, ὑπάρχων ἐν βασάνοις, ὁρᾷ τὸν Ἀβραὰμ ἀπὸ μακρόθεν καὶ Λάζαρον ἐν τοῖς κόλποις αὐτοῦ.sinodalni prevod spc, sveto pismo iz koga ti sad kucam
Luka 16,23 i u paklu, nalazeci se u mukama, podize oci svoje i...
https://biblehub.com/text/luke/16-23.htm23 Καὶ ἐν τῷ ᾅδῃ ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ, ὑπάρχων ἐν βασάνοις, ὁρᾷ τὸν Ἀβραὰμ ἀπὸ μακρόθεν καὶ Λάζαρον ἐν τοῖς κόλποις αὐτοῦ.
https://biblehub.com/text/luke/16-23.htm
piše ad a ne pakao
to sto vi znate grcki, to sto negde pise, meni nista ne znaci, jer23 Καὶ ἐν τῷ ᾅδῃ ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ, ὑπάρχων ἐν βασάνοις, ὁρᾷ τὸν Ἀβραὰμ ἀπὸ μακρόθεν καὶ Λάζαρον ἐν τοῖς κόλποις αὐτοῦ.
to sto vi ne verujete sinodalnom prevodu,a mene prozivaju mnogi, to nije moj problem, ja sam temu stavio odavno https://forum.krstarica.com/threads/od-h-ad-es-a-do-pakla-gehene-i-obratno.892003/ p.s. valjda su znali grcki prevodioci komisije sv. arh. sinoda spc, ili south ja sam moram opet da jurim grke da mi dokazuju, prevode ili sta vec kao da nemam pametnija posla... ovde se radi o doktrini, a ne prevodjenju, idite na moju temu od hada do pakla i obratno, pa me ispravite ako trebahttps://www.rastko.rs/bogoslovlje/novi_zavet/jevandjelije_po_luki.html
Prevod Komisije Svetog arhijerejskog sinoda Srpske Pravoslavne crkve
23. I u paklu, nalazeći se u mukama, podiže oči svoje i ugleda izdaleka Avraama i Lazara u naručju njegovu.
ja ne znam grčki. dao sam link na stranicu gde je prevod celog Novog Zaveta reč po reč sa grčkog na engleski. Grčka reč se čita hadē a prevode je sa Hades. Nema sumnje da je reč ad u pitanju.to sto vi znate grcki, to sto negde pise, meni nista ne znaci, jer
u adu nema muka, vec u paklu; a ja sta sam vam rekao tako je po komisji sv.arh. sinoda spc, evo, pa proverite
to sto vi ne verujete sinodalnom prevodu,a mene prozivaju mnogi, to nije moj problem, ja sam temu stavio odavno https://forum.krstarica.com/threads/od-h-ad-es-a-do-pakla-gehene-i-obratno.892003/ p.s. valjda su znali grcki prevodioci komisije sv. arh. sinoda spc, ili south ja sam moram opet da jurim grke da mi dokazuju, prevode ili sta vec kao da nemam pametnija posla... ovde se radi o doktrini, a ne prevodjenju, idite na moju temu od hada do pakla i obratno, pa me ispravite ako treba
ja ako se sa necim ne slazem, ja nudim argumente, npr. svetitelje iz 4. veka koji su odbacivali lazno otkrivenjeali u pravu si da se bogataš u tom adu muči, tako da ili i u adu ima muka ili je možda ipak reč o paklu...
to nije moja vera jevandjeoska, koje je radosna - blaga vest, to nije moj rat protiv duhova pakosti u podnebesju sto ga vi vodite, a ne znate ni da se pomerite iz svoje busije da zauzmete drugo stanoviste, drugi kontekst, vec se drzite tog vaseg jednog kao pijan plota - lepo se vidi da HRISTOS, potom APOSTOLI I SVETITELJI zauzimaju razne kontekste I STANOVISTA, boreci se za veru jedanput predanu svetima odazivajuci se na molbu u posl. sv. ap. Jude 1,3.zasto hocete od hriscanstva da napravite veru smrti i suda? ne mislim na tebe hm337, vec na ove
Vrlo dobro.Apostol Pavle nam to objasnjava recima: 1. Kor. 15
44. Сије се тијело душевно, устаје тијело духовно. Постоји тијело душевно и постоји тијело духовно. Telo dusevno je ono u kome sada zivimo dok je telo duhovno ono koje ce dusa dobiti u poslednjem danu. U danu Vaskrsenja.
Opšte vaskrsenje jeste vanvremenski, tačnije svevremenski događaj.U kom trenutku se ovo po tvom misljenju dogadja?
Koji su to običaji i prakse Jevreja koji odražavaju tezu da su verovali u besmrtne duše koje nadživljavaju telo?Imamo dosta starozavetnih svedocanstava o besmrtnosti duse.
Navescu samo neka: U samom pocetku u knjizi postanja Bog kaze:
Потом рече Бог: да начинимо човека по својему обличју ( liku, obrazu) Navodio sam vec reci sv. Atanasija Velikog da se ove reci odnose na stvaranje slovesne ( logosne) duse sto i kasnije i Solomon kaze:
I tako dalje.... Smatram da su Jevreji imali nauk o besmrtnosti duse jer u S. zavetu imamo jos dosta primera o tome. Kad je Saul razgovarao sa Samuilovom dusom, Ilijino vaskrsavanje mladica i ostalo, je bilo dovoljno Jevrejima za ovakvo verovanje. Takodje kada je Isus vaskrsao lazara dolazili su samo da vide i cuju o cudu i to bez pitanja ili nedoumica o besmrtnosti duse.
a) "stvori ga za netruležnost" a ne "stvori ga netruležnim". DOdatno to što truležnost nije odlika duševne komponente. Pa mi nije baš najjasnije zašto je bio ovo bio dokaz u prilog besmrtne dušea) Prem. Sol. 2.23 Јер Бог човека створи за нетрулежност, и по лику свог вечног бића створи га
b) Post. 15.15 А ти ћеш отићи к оцима својима у миру, и бићеш погребен у доброј старости ( reci upucene Avraamu)
c) Post. 25.8 онемоћав, умре Авраам у доброј старости, сит живота, и би прибран к роду својему
d) Post. 46. 2-3 И Бог рече Израиљу ноћу у утвари: Јакове! Јакове! А он одговори: ево ме. И Бог рече: ја сам Бог, Бог отаца твојих ( na ovo se prirodno nadovezuje: Бог није Бог мртвих, него живих )
U Novom tek zavetu imamo pregrst napisanog o besmrtnosti duse. Mozemo kasnije razgledati svako ponaosob od njih samo bi sad naveo par njih:
1.Pet.3. 18-19 Зато и Христос једанпут за грехе наше пострада, праведник за неправеднике, да нас приведе Богу, усмрћен телом а оживећи духом, којим и сиђе и проповеда духовима у тамници. Zar mozemo reci da je propovedao nesvesnim ili nepostojecim dusama? Zar ih je prvo oziveo, propovedao, pa posle opet vratio u nebice?
D. Ap. 7. 59-60 Господе Исусе, прими дух мој! Онда клече на колена и повика иза гласа: Господе, не урачунај им грех овај! И ово рекавши усну. Sta se desilo u ovom trenutku sa Stefanom?
"a posle toga", ne ostavlja prostor za među stanje.Drugim recima, Apostol nam kaze da cemo prvo umreti a posle toga ( μετὰ δὲ τοῦτο ) dolazi Boziji Sud. U ovom periodu `` a posle toga`` tj periodu cekanja suda, dusa ima zivot ( samosvesnost, svesnost okoline, razmisljanje, bitisanje....) sto i Grigorije Palama objasnjava onom recenicom: Иако душа Великомученика, примивши вечну и непролазну славу, сада праведно с ангелима обитава на небесима, његово тело се још није прославило заједно с њом.
Znam ja o čemu pričaš. Fizička i ontološka smrt.Potrebno je ovde razlikovati telesni i duhovni zivot. Telesni je zavisan od duse a duhovni od Hrista. Kad dusa napusti telo, to nazivamo smrcu. I kada se dusa samovoljno odvoji od Hrista i to nazivamo smrcu. U prvoj smrti dusa ne umire vec nastavlja da ima zivot dok u drugoj smrti smatramo da umire ali ne nekim isceznucem ili nestajanjem vec umire u smislu da se odvojila od Onog koji je Zivot. Ona pritom zadrzava bukvalni vid zivota: osecanja, svesnost, bol, radost, razmisljanje ali je se sve to smatra smrcu zbog odvojenosti od Hrista. Nema pravi Zivot.
Te on dalje vodi nas definicijom ka dve razlicite smrti [iz cega ce neki izvesti dva vaskrsenja, drugi reanimaciju i vaskrsenje].Telesni je zavisan od duse a duhovni od Hrista.
Potvrda stize -Ali, ovo sa dušama, njenom besmrtnošću i slobodnim bivstvovanjem samostalno od tela, nije nešto za šta sam našao čvrstu potvrdu u Pismu.
Dakle, da se vratimo na diverziju int. vs dual.AD (jevrejski seol-praznina, pustos; grcki hades-nevidljivo)
Podzemno carstvo smrti (Psalam 16,10 pise pakao po Djuri Danicicu, a treba ad kao i u Delima 2,27-31, jer verujemo Sinodu SPC, tj. znamo da je Gospod u ad silazio da bi propovedao Jevandjelje mrtvima), po drevnom verovanju mesto dusa pokojnika, koje prebivaju u zaboravu, bez kretanja i zvukova, bez prokletstva i blagoslova u ocekivanju Strasnog suda (Jov 10,21-22; 17,16; Psalam 94,17).
a sta ako nece da napusti, a sta ako nikada nije ni bila u Hristu, ako ce reci - idite od mene nikada vas nisam znao?Kad dusa napusti telo, to nazivamo smrcu. I kada se dusa samovoljno odvoji od Hrista i to nazivamo smrcu.
a) Opšte vaskrsenje jeste vanvremenski, tačnije svevremenski događaj.
b) Za one svete koje Matej pominje da su ustali prilikom Isusove smrti, to se dogodilo tada (po reči Hristovoj dolazi čas, i već je nastao, kada će mrtvi čuti glas Sina Božijega, i čuvši ga oživeće).
Hocu da udjem na ta uska vrata, i uzak put, a ontologija zasto bi me zanimala, sta me briga jesu li duse, duhovi, da li idu u nepostojanje ili vecne muke, i zasto bih ja na koncu prvo trazio zakon ontoloski, pa tek onda.....e, pa necemo tako da se igramo, jer jeste uvek je pitanje konteksta, koji je siri, u njemu je uzi, ali ovde se pravila igre menjaju, vi morate da udjete u uski kontekst, a on nije u sirem da bi od njega zavisio, VOALA, jer svetlost svetli u tami i tama je neobuze.Da rekapituliram
meni je jasno sve u domenu u kom sam zainteresovan, a ne znaima me i ne znam i necu da trazim prvo zakon o bicima, da bi se opredelio
Hajde, kad sam već tu, pa da se zakačim na ovo.b) To nam bas i Palama objasnjava kad u onom tekstu kaze da ih je vratio u zivot. Mi ne znamo ko je tada ustao i koliko ih je bilo koji su vraceni u zivot. 2, 5. 10... ne znamo ali su oni vaskrsnuti isto kao i Lazar ili udovicin sin. Na to se odnose ove reci. Nisu oni ustali drugacije od Lazara. Kolika je samo premudrost Bozija koja se vidi u ovome cinu. dolazi čas, i već je nastao i vaskrsava Lazara i ostale svojom recju pred mnogobrojnim svedocima. kada će mrtvi čuti glas Sina Božijega, i čuvši ga oživeće vaskrsava odredjeni broj umrlih bez ijednog svedoka. Sta nam je u stvari pokazao ovim? Zar ne to da Njegova vlast nad Vaskrsom nije samo dok je u ovom nasem telu vec da je On Vaskrsenje i posle izlaska iz ovog naseg tela. Savrseno!!!
samo srljate, temu si mi reanimirao da se pokaze kao i ti sto su ustali - to su dva razlicita casa, jedan ide kada trebaju kosti za vaskrsenje, a onaj prvi je vec jos onda nastao kada je Hristos bio prvenac iz mrtvih, Njegava se kost nije prelomila, on je tada bio fokus vaskrsenjaTumačiš da se ova Hristova poruka odnosi isključivo na one koje je reanimirao?
već je nastao, kada će mrtvi čuti glas Sina Božijega, i čuvši ga oživjeće.
26. Jer kao što Otac ima život u sebi, tako dade i Sinu da ima život u sebi;
27. I dade mu vlast i da sudi, jer je Sin Čovječiji.
28. Ne čudite se tome, jer dolazi čas
Hajde, kad sam već tu, pa da se zakačim na ovo.
25. Zaista, zaista vam kažem, da dolazi čas, i već je nastao, kada će mrtvi čuti glas Sina Božijega, i čuvši ga oživjeće.
26. Jer kao što Otac ima život u sebi, tako dade i Sinu da ima život u sebi;
27. I dade mu vlast i da sudi, jer je Sin Čovječiji.
28. Ne čudite se tome, jer dolazi čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijega,
29. I izići će oni koji su činili dobro u vaskrsenje života, a oni koji su činili zlo u vaskrsenje suda.
Tumačiš da se ova Hristova poruka odnosi isključivo na one koje je reanimirao?
To ne znam. Nikad se nisam interesovao oko bilo cega sto se tice Jevreja. Mozda ima a mozda i nema.Koji su to običaji i prakse Jevreja koji odražavaju tezu da su verovali u besmrtne duše koje nadživljavaju telo?
a) "stvori ga za netruležnost" a ne "stvori ga netruležnim". DOdatno to što truležnost nije odlika duševne komponente. Pa mi nije baš najjasnije zašto je bio ovo bio dokaz u prilog besmrtne duše
Ne govori se ovde o smrtnosti i spavanju duše, nego o smrtnosti čoveka i vaskrsenju u Hristu, koje nam je darovanoTo ne znam. Nikad se nisam interesovao oko bilo cega sto se tice Jevreja. Mozda ima a mozda i nema.
Oprosti sad sto na pitanje odgovaram pitanjem, ali da li ti mozes navesti bilo kog oca Crkve ili bilo sta iz Predanja Pravoslavlja pre 19. veka gde se govori o smrtnosti duse?