Šta je omogućilo kolonizaciju?

[FDDD]

Ti izgleda ne razumeš geografiju. Posmatraš stvari iz kulturološkog i demografskog aspekta, a ne iz geografskog. Ne možeš da odeš na Mesec ili Mars i da tvrdiš da je Zemlja. Ako se rodiš na Mesecu ili Marsu onda si Selen ili Marsovac, a ne Zemljanin bez obzira na to što su tvoji preci živeli na Zemlji i što si ljudsko biće.

U jbt sa kim sam ja našao da raspravljam

 

[narezak]

U jbt sa kim sam ja našao da raspravljam

Izvini, ali kad neko napiše ovakvu nebulozu, citiram: "Severna Afrika sem što je na afričkom kontinentu nije imala ništa sa Afrikom." Severna Afrika nije na afričkom kontinentu, nego je i sama Afrika kao jedna celina.

Za Eratostena si ranije napisao da je Evropljanin, iako je rođen na teritoriji današnje Afrike. Dakle tehnički gledano nije Evropljanin, nego Afrikanac, bez obzira na to što je etnički Grk čiji su preci bili Evropljani.
U tebi preovladava predrasuda da Afrikanci moraju da budu tamnoputi jer si očigledni rasista, a moguće i beli supremacista po stavovima koje iznosiš.

Zašto Amerikance evropskog ne zovemo Evropljanima, nego Amerikancima ili Latino Amerikancima? I zašto oni nas oslovljavaju sa Evropljani, a stanovnike Azije sa Azijati?

Znam da vi gastarbajteri od silnog rintanja nemate vremena za čitanje pa se edukujete preko opskurnih YouTube kanala, ali ne bi bilo loše da prelistaš Atlas za 5 razred.

 

[hm337]

Šta je omogućilo kolonizaciju? Koji je to najbitniji faktor koji je omogućio da Evropljani osvoje bukvalno ceo svet? Ja mislim da znam odgovor ali bih voleo da čujem i drugačija mišljenja pa ću kasnije reći svoje mišljenje.

to im je u krvi...R1b haplogrupa je uvek bila takva...kad su oni upali u Evropu pobili su sve muškarce na koje su naišli a preuzeli žene...kasnije su ti R1b ljudi dali razne ratničke narode i kolonijalne sile...sada osvajaju ekonomijom i mekom moći pre svega..

 

[FDDD]

Izvini, ali kad neko napiše ovakvu nebulozu, citiram: "Severna Afrika sem što je na afričkom kontinentu nije imala ništa sa Afrikom." Severna Afrika nije na afričkom kontinentu, nego je i sama Afrika kao jedna celina.

Za Eratostena si ranije napisao da je Evropljanin, iako je rođen na teritoriji današnje Afrike. Dakle tehnički gledano nije Evropljanin, nego Afrikanac, bez obzira na to što je etnički Grk čiji su preci bili Evropljani.
U tebi preovladava predrasuda da Afrikanci moraju da budu tamnoputi jer si očigledni rasista, a moguće i beli supremacista po stavovima koje iznosiš.

Zašto Amerikance evropskog ne zovemo Evropljanima, nego Amerikancima ili Latino Amerikancima? I zašto oni nas oslovljavaju sa Evropljani, a stanovnike Azije sa Azijati?

Znam da vi gastarbajteri od silnog rintanja nemate vremena za čitanje pa se edukujete preko opskurnih YouTube kanala, ali ne bi bilo loše da prelistaš Atlas za 5 razred.

Pogledajte prilog 1639570

Svaka čast na izlaganju. Prevazišao si samog sebe

 

[FDDD]

to im je u krvi...R1b haplogrupa je uvek bila takva...kad su oni upali u Evropu pobili su sve muškarce na koje su naišli a preuzeli žene...kasnije su ti R1b ljudi dali razne ratničke narode i kolonijalne sile...sada osvajaju ekonomijom i mekom moći pre svega..

Znači čim vidiš R1b odma begaj od njega

 

[narezak]

Svaka čast na izlaganju. Prevazišao si samog sebe

Da li bi Ruse istočno od Urala nazvao Evropljanima, ili Turke iz Istočne Trakije Azijatima?

 

[hm337]

Znači čim vidiš R1b odma begaj od njega

pa ne...R1b su nosioci destrukcije ali i nosioci civilizacije...sad su dosta pripitomljeni...nisu više tako opasni kao nekad...

 

[FDDD]

Da li bi Ruse istočno od Urala nazvao Evropljanima, ili Turke iz Istočne Trakije Azijatima?

Kulturoloski, genetski svakako. Brkati Turcin zivi u Nemackoj - Evropljanin? Ne lupetaj

 

[Mej bregami]

Od 7. do 15. veka je mnogo vremena.

U 14.-15. stoljeću osvajanja Osmanlija su praktično zatvorila vrata trgovini sa Azijom.
To je razlog tadašnje opsesije pronalaženja novog puta do Azije. Kolonijalizam je nusprodukt tog traženja da se zaobiđu muslimani s kojima se bilo u ratu.

 

[Mej bregami]

Govorimo o vrednovanju zlata kao plemenitog metala. Domorodački narodi jesu imali svoje civilizacije koje ruku na srce, nisu bile razvijene na nivou evropskih, ali nisu ni bili primitivni kao što FDDD tvrdi. Samo nisu mogli da se razviju na miru od evropskih kolonizatora.

Tako je, ipak u srazu dvije civilizacije naprednija većinom pobjeđuje.

 

[Meliot]

U 14.-15. stoljeću osvajanja Osmanlija su praktično zatvorila vrata trgovini sa Azijom.
To je razlog tadašnje opsesije pronalaženja novog puta do Azije. Kolonijalizam je nusprodukt tog traženja da se zaobiđu muslimani s kojima se bilo u ratu.

Pa i pre toga Arapi su zagospodarili sebernom Afrikom i Bliskim istokom.

 

[Djura Nikolajevic]

Vizantija, Rim.

To su bile vec krupne kolonizatorske drzave takodje ali nisu otisli tako daleko zbog tehnickih mogucnosti vec su se zadovoljili istokom i zapadom Evrope, Bliskim istokom i Severnom Afrikom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta je omogućilo kolonizaciju? Koji je to najbitniji faktor koji je omogućio da Evropljani osvoje bukvalno ceo svet? Ja mislim da znam odgovor ali bih voleo da čujem i drugačija mišljenja pa ću kasnije reći svoje mišljenje.

Pre svega, procvat moreplovstva koji je došao nakon izuma karavele.

Iberijs je bila idealno mesto, nakon rekonkiste, ta integrisanje znanja muslimanskih zemalja. Tako su Portugalci primenili navigacione i morepolovske veštine od muslimana, usavršili ih i napravili karavelu.

Karavele su omogućile efikasno istraživanje voda, odlazak na pučinu,...

 

[Meliot]

Pre svega, procvat moreplovstva koji je došao nakon izuma karavele.

Iberijs je bila idealno mesto, nakon rekonkiste, ta integrisanje znanja muslimanskih zemalja.

"Као такав имала је важну улогу у Добу открића, јер је због плитког газа имао мање проблема с пристајањем на обалу, те је могао истраживати ушћа великих река."

Sad da li je nemogućnost ranijih brodova da istražuju ušća reka bio problem da se otkrije Amerika pitanje je sad. Ali svakao da je razvoj brodogradnje imao veliku ulogu u kolonizaciji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"Као такав имала је важну улогу у Добу открића, јер је због плитког газа имао мање проблема с пристајањем на обалу, те је могао истраживати ушћа великих река."

Sad da li je nemogućnost ranijih brodova da istražuju ušća reka bio problem da se otkrije Amerika pitanje je sad. Ali svakao da je razvoj brodogradnje imao veliku ulogu u kolonizaciji.

Ušća reka?

Plovljenje pučinom gotovo da nije dolazilo u obzir, nikada pre XV stoleća.

Plovilo se isključivo od obale do obale. Karavela, a potom i još više karaka, promenila je način moreplovstva.

Nema to veze samo sa istraživanjem ušća reka. Jednostavno, nije se išlo ka velikim vodama, koje su bile sinonim za smrt.

Potreban ti je veliki brod koji poseduje dovoljne zalihe koje bi potrajalo sve vreme, poznavanje vetrova, utvrđivanje geografske širine precizno, itd. Onda, imaš i medicinska pitanja kao što je skorbut. Od nedostatka vitamina C, masovno se stradalo. Možda nije baš postojalo tada dobro razumevanje skorbuta, ali je jasno bilo da je bilo povezano sa previše vremena na brodu.

 

[Meliot]

Ušća reka?

Plovljenje pučinom nije dolazilo u obzir.

Plovilo se isključivo od obale do obale. Karavela, a potom i još više karaka, promenila je način moreplovstva.

Nema to veze samo sa istraživanjem ušća reka. Jednostavno, nije se išlo ka velikim vodama, koje su bile sinonim za smrt.

Potreban ti je veliki brod koji poseduje dovoljne zalihe koje bi potrajalo sve vreme, poznavanje vetrova, utvrđivanje geografske širine precizno, itd. Onda, imaš i medicinska pitanja kao što je skorbut. Od nedostatka vitamina C, masovno se stradalo.

Zašto Afrika nije kolonijalizovana, ona je bila tu nadohvat ruke? Rimljani nisu mogli Škotsku i Irsku da osvoje na primer a ni Germane. Jednostavno hladno oružje nije bilo dovoljno efikasno u pokoravanju drugih naroda.

 

[Mej bregami]

Pa i pre toga Arapi su zagospodarili sebernom Afrikom i Bliskim istokom.

Trgovina je išla preko Bizanta čijim padom to prestaje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto Afrika nije kolonijalizovana, ona je bila tu nadohvat ruke? Rimljani nisu mogli Škotsku i Irsku da osvoje na primer a ni Germane. Jednostavno hladno oružje nike bilo dovoljno efikasno u pokoravanju drugih naroda.

Ma jasno je da je barut tj. upotreba vatrenog oružja jako važan segment, jer možeš i celu armiju urođenika jednim jedinim topom koji ne može ništa ni da pogodi da psihološki zaplašiš. Ali ništa bez karavele.

Raniji brodovi nisu uopšte bili ni prilagođeni da nose brodove. Na karavelu možeš top da staviš. I to ne samo radi transporta, već eventualno i upotrebe.

Neki istoričari koji traže malo simplifikaciju stvari, da bolje objasne kažu da je karavela+top = epoha velikih istraživanja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto Afrika nije kolonijalizovana, ona je bila tu nadohvat ruke?

Je li ovo tebi deluje nadomak?

Distanca je preko 1.700 kilometara. Samo to bi bio najveći skok do tada.

 

[Meliot]

Ma jasno je da je barut tj. upotreba vatrenog oružja jako važan segment, jer možeš i celu armiju urođenika jednim jedinim topom koji ne može ništa ni da pogodi da psihološki zaplašiš. Ali ništa bez karavele.

Raniji brodovi nisu uopšte bili ni prilagođeni da nose brodove. Na karavelu možeš top da staviš. I to ne samo radi transporta, već eventualno i upotrebe.

Neki istoričari koji traže malo simplifikaciju stvari, da bolje objasne kažu da je karavela+top = epoha velikih istraživanja.

Jeste, raniji brodovi su zahtevali veslače što je povećavalo količinu hrane koje treba da ponesu (vidim da ih karavele nemaju). Da li su kolonizatori poput Franciska Pizara imali i puške uz topove?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jeste, raniji brodovi su zahtevali veslače što je povećavalo količinu hrane koje treba da ponesu (vidim da ih karavele nemaju). Da li su kolonizatori poput Franciska Pizara imali i puške uz topove?

Nosili bi prvi istraživači arkebuza, ali one prve, najstarije. Očajne, primitivne. Imaju manji domet od strelaca, jako ioše ciljaju i treba ti sto godina da jedan jedini metak koji imaju napuniš. Njihov efekat je bio više u psihološkom faktoru, da se čuje kad opali i vidi kako magično momentalno pogađa metu. Muskete jesu bile nešto korisnije.

Prvo vatreno oružje je bilo jako jadno. Njegov veći značaj je bio u psihologiji, a ne stvarnim kapacitetima uklanjanja protivnika.

 

[Meliot]

Nosili bi prvi istraživači arkebuza, ali one prve, najstarije. Očajne, primitivne. Imaju manji domet od strelaca, jako ioše ciljaju i treba ti sto godina da jedan jedini metak koji imaju napuniš. Njihov efekat je bio više u psihološkom faktoru.

Ali su imali psihološki uticaj kod domoradaca jer su slabili moral. To je bilo nešto što oni do tada nisu videli, plus topovi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1639608

Je li ovo tebi deluje nadomak?

Distanca je preko 1.700 kilometara. Samo to bi bio najveći skok do tada.

Možda zaboravljaš koliko je ovo daleko i da je trebalo zaobići ne samo islamske državice u Maroku, već i čitav pojas Sahare, da bi se stiglo do Malija. To je ogromno prostranstvo mrtve zemlje, koja nije delovala da donosi išta sem smrti. Bez hrane, bez pijeće vode, da bi se stigo do onog što @FDDD kaže, prave, crne Afrike.

Dakle, reč je o zemlji koja se krije iza hordi muslimana Arabljana i Berbera i iza njih dalje na jug još i više pustinjskih dina. Ako je iko prvi dotle mogao doći, to su bili Portugalci. Ali bez karavela i bez usputnih stanica (stanica koje, opet, moraju da budu privremene, zato što i one pak zahtevaju opskrbljavanje i održavanje) na pojedinim ostrvima kao što je bio Argen, nikako. Čime? Da plove u barkama do Malija? I to još (ako bi i mogli u teoriji, recimo, što možda donekle i bi mogli) da osnivaju kolonije?

 

[Meliot]

Trgovina je išla preko Bizanta čijim padom to prestaje.

Vizantija je izgubila kontrolu nad Bliskim istokom za vreme Iraklija. Tada su već muslimani presekli Vizantiji trgovinu sa Azijom.

 

[Meliot]

Možda zaboravljaš koliko je ovo daleko i da je trebalo zaobići ne samo islamske državice u Maroku, već i čitav pojas Sahare, da bi se stiglo do Malija. To je ogromno prostranstvo mrtve zemlje, koja nije delovala da donosi išta sem smrti. Bez hrane, bez pijeće vode, da bi se stigo do onog što @FDDD kaže, prave, crne Afrike.

Dakle, reč je o zemlji koja se krije iza hordi muslimana Arabljana i Berbera i iza njih dalje na jug još i više pustinjskih dina. Ako je iko prvi dotle mogao doći, to su bili Portugalci. Ali bez karavela i bez usputnih stanica (stanica koje, opet, moraju da budu privremene, zato što i one pak zahtevaju opskrbljavanje i održavanje) na pojedinim ostrvima kao što je bio Argen, nikako.

Da, bez karavele to ne bi bilo moguće, ali ni bez vatrenog oružja. Konvistadori su sa dosta manjim snagama porobili Ameriku zahvaljujući vatrenom oružju pre svega.