Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 35.861
Al "zamalo".
-
- Popularno:
- Da li su Srbi nezahvalan narod?
- Четници нису били брадоње
- Godišnjica kraja Bitke za Košare
- Psihički nestabilna osoba u zgradi...
- Kupujemo Rafale za Hrvate?
- Otekla noga i prst
- Zaplenjivanje imovine kriminalaca na...
- Šta žene traže kod muškaraca koji...
- Davanje tehnologije drugim svetovima
- Narodna izreka u Srbiji - Lazes kao...
Srpski i hrvatski nacionalizam
- Začetnik teme Harvat
- Datum pokretanja
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 102.686
Eto, ako si baš zapeo - ovo mi je smešno.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 35.861
Veoma logičan odgovor.
Čovek se pita što si pola dana čekao da ti nadođe inspiracija za nj.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 102.686
Zašto toliko opsesivno iščekuješ da na sve dobiješ odgovor odmah?
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 42.525
савремени српски и хрватски национализми имају једну заједничку црту- оба су левичарска. заснивају се на колективистичком погледу на нацију као заједницу истих (чак истоветних), а не различитих. левичарски национализам не трпи ни разлике ни разноликости унутар националног колектива. његова суштина је у приступу нацији као монолитној заједници створеној по одређеном унапред датом (пожељном или задатом- зависно од степена принуде) моделу појединца. такав модел дошао је са Француском револуцијом, која је по својим последицама вероватно највеће зло које је задесило човечанство.
Svi nacionalizmi su takvi.
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 42.525
наравно да нису. облик национализма зависи од тога како се дефинише нација. како ти дефинишеш нацију?
Nacija = ljudi sličnog ili istog biološkog tj. rasnog porekla, sa istom ili sličnom istorijom i sličnim stremljenjima.
Dakle, crnci, Arapi, žuti, Indijanci, Padžiti , mulati, mestici, Cigani, Jevreji.... ne mogu da budu Srbi, pa makar dubili na glavi.
Srbi su dakle Sloveni + starosedeoci Balkana, mahom pravoslavne veroispovesti.
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 42.525
па да, то је левичарска дефиниција нације. задат је модел појединца у који свако мора да се укалупи. они који неће или не могу, ти су одбачени. то зло је стигло са Француском револуцијом.
Kako bi onda glasio desničarski model nacije? Ozbiljno pitam.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 102.686
Šta li onda dođe američka nacija?
To i nije nacija, već slučajna gomila ljudi sa svih strana sveta koje jedino povezuje Mister Dolar.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 102.686
A koje kriterijume bi trebalo da ispunjava da bude nacija?
Isto ili slično biološko tj. rasno poreklo, ista ili slična istorija/religija i slična stremljenja.
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 42.525
потребно је најпре разликовати нацију од народа. то су по својој природи два сасвим различита појма.
народ је етничка скупина, која је унутар себе повезана неким заједничким доминантним карактеристикама- најчешће језиком, обичајима, културом, вером, предањем (традицијом), свешћу о заједничком пореклу итд. те заједничке карактеристике представљају кохезиони фактор једног народа.
нација уопште није етничка, него пре свега политичка заједница. може се десити да, следом историјских догађаја, један народ (цео) образује једну нацију. може се десити да један народ образује две или више различитих (одвојених) нација. а може се десити да два или више различитих народа (или њихових делова) образују једну (заједничку) нацију. нација је политички организам, који се остварује у свом пуном капацитету кроз државу, као правни (институционални) израз те нације. у том смислу, нација = држава.
кад су француски револуционари убили Крања и укинули Монархију, у правном и политичком животу Француске нестала је Круна, која је до тад била основни и темељни стуб француске нације, чвор којим су многобројне и разнолике нити различитих колективитета (етничке заједнице, локалне традиције, језици и дијалекти, предања и обичаји, историјска наслеђа и културне специфичности) били везани у јединствен политички организам. сви они су били Французи зато што су били поданици француске Круне. кад је та Круна оборена, све се могло распасти. да се то не би десило, вође револуције су морали смислити нешто друго као нови кохезиони фактор сад једне нове и сасвим другачије нације. они су задали стандард шта се, тј. ко се може сматрати Французом. и сви су у тај калуп, милом или силом, на овај или онај начин, угурани. укинуте су разлике и нова нација је конституисана као монолитан колектив- заједница истоветних. Француз си само ако испуњаваш задати стандард. ту је корен и потоњег фашизма и комунизма, и сваког будућег зла.
Škutor Kićo
Obećava
- Poruka
- 82
Cak i karadzic kaze da su đetići govorili u 19 stoljecu o svon prijasnjen govoru slicnon bugarskon
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 16.450
Кроз историју, а тако је и данас, испреплитали би се етнички и политички концепт нације. У политичком концепту, нација примарно одређује припадност политичкој творевини, држави, ма које имали етничко поријекло и ма којим језиком зборили, као рецимо у Швајцарској гдје су службена три језика, но сви становници Швајцарске су национално Швајцарци. По том концепту, националност = држављанство.
По етничком концепту, нацију повезује етничко поријекло, језик, култура, некад духовност, по том концепту, националност = народност.
На западнијим меридијанима прихваћенији је политички концепт нације (не увијек, рецимо у случају Баска или Ираца), на источнијим меридијанима доминантно је прихваћен етнички концепт нације. И на просторима нашег говорног подручја, нација је етничка припадност, на пописима у рубрици националност уписујемо народност. Наравно није то тако једноставно, у времену посебно друге Југославије имали смо афирмицаију југословенске нације, гдје је националност Југословени била заснована на припадности тој политичкој творецини.
Има једна коректна студија (овдје) кроз коју су обрађене разлике између ова два концепта нације. Гдје ипак има и промовисања неких тешко одрживих тумачења, рецимо да се политички концепт нације рађа са Француском револуцијом 1789.године, што је баш неодрживо тумачење. Кроз историју код ипотребе појмова нације (у грчким списима ἐθϑνῶν) се мисли на народе. Доста честа употреба овог појма обесмишљује нека наопака тумачења да у времену антике и средњем вијеку етничка припадност, народност, није била важна, напротив била је итекако важна.
Но и кроз те процесе имамо примјетну присутност припадности прије свега политичкој творевини, рецимо у раном средњем вијеку термин Ромеји (Ῥωμαῖοι, за разлику од термина Романи/Ῥωμᾶνοι који јесте етничка одредница) је политичка одредница, одредница у складу са политичким концептом нације. Исто важи и за неке друге примјере из раносредњовјековног периода, па и периода антике, а код ове материје пожељан је опрезнији приступ.
По етничком концепту, нацију повезује етничко поријекло, језик, култура, некад духовност, по том концепту, националност = народност.
На западнијим меридијанима прихваћенији је политички концепт нације (не увијек, рецимо у случају Баска или Ираца), на источнијим меридијанима доминантно је прихваћен етнички концепт нације. И на просторима нашег говорног подручја, нација је етничка припадност, на пописима у рубрици националност уписујемо народност. Наравно није то тако једноставно, у времену посебно друге Југославије имали смо афирмицаију југословенске нације, гдје је националност Југословени била заснована на припадности тој политичкој творецини.
Има једна коректна студија (овдје) кроз коју су обрађене разлике између ова два концепта нације. Гдје ипак има и промовисања неких тешко одрживих тумачења, рецимо да се политички концепт нације рађа са Француском револуцијом 1789.године, што је баш неодрживо тумачење. Кроз историју код ипотребе појмова нације (у грчким списима ἐθϑνῶν) се мисли на народе. Доста честа употреба овог појма обесмишљује нека наопака тумачења да у времену антике и средњем вијеку етничка припадност, народност, није била важна, напротив била је итекако важна.
Но и кроз те процесе имамо примјетну присутност припадности прије свега политичкој творевини, рецимо у раном средњем вијеку термин Ромеји (Ῥωμαῖοι, за разлику од термина Романи/Ῥωμᾶνοι који јесте етничка одредница) је политичка одредница, одредница у складу са политичким концептом нације. Исто важи и за неке друге примјере из раносредњовјековног периода, па и периода антике, а код ове материје пожељан је опрезнији приступ.
Poslednja izmena:
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 16.450
Када пак пишемо о национализму, био он заснован на етничком или политичком концепту нације, одражава снажнији, емотивнији осјећај припадности и јачу повезаност са својом нацијом.
Како је тема српски и хрватски национализам, ту постоји разлика., како сам већ написао, српски национализам утемељен је на снажном емотивном односу према свом роду, на осјећају одговорности према прошлости која је изњедрила велике личности, на косовском завјету, спознаји да су нам преци оставили у насљеђе културну и духовну баштину коју немамо право протрачити
Хрватски национализам утемељен је прије свега и изнад свега на србофобији. Србофобија чини форму и садржај хрватског нацоионализма, србофобијом се храни, без србофобије хрватски национализам је празна љуштура.
Како је тема српски и хрватски национализам, ту постоји разлика., како сам већ написао, српски национализам утемељен је на снажном емотивном односу према свом роду, на осјећају одговорности према прошлости која је изњедрила велике личности, на косовском завјету, спознаји да су нам преци оставили у насљеђе културну и духовну баштину коју немамо право протрачити
Хрватски национализам утемељен је прије свега и изнад свега на србофобији. Србофобија чини форму и садржај хрватског нацоионализма, србофобијом се храни, без србофобије хрватски национализам је празна љуштура.
Poslednja izmena:
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 42.525
не постоји “етнички концепт нације”, постоје једноетничке нације. а и те једноетничке нације су пре свега политичке заједнице. то што је (свака!) нација по својој суштини политички организам је difffentia specifica која нацију одваја од свих осталих друштвних заједница и група. да ли ће један народ (етнос) образовати једну, ниједну, или више нација, или ће две или више етничких заједница (или њихови делови) образовати једну јединствену нацију, то зависи од историјских околности. дакле, етнос је супстрат сваке нације. али ниједна нација није етничка заједница, него политичка и правна. колико ће и да ли ће, и од којих ће се све супстрата образовати нека нација, то зависи од историјских околности.
Opet nesuvislosti potekle od postmodernističkih pseudoteorija, a podpomognute nepreciznošću engleskoga jezika.
Nacija je zreo narod i ništa više.
U engleskom jeziku, dva se pojma miješaju:
1. narod
2. država
Dočim nacija dolazi od natus, biti rođen- dakle stara priča krv, obitelj, jezik, kultura, identitet...
Stoga i besmisleni pojam UN-a kao Ujedinjene nacije, dok bi primjereniji naziv bio države- koliko ujedinjene, to je pitanje- a ne nacije. No, budući da je na engleskom "states" rezervirano za SAD, došlo se do nazivoslovne zbrke (SAD bi se na engleskom trebale zvati Federal Republic of America ili United Republic of America).
Nacija je moderni narod, a od kad je "moderan"- to pitanje nema smisla i drugačije je za civilizacijske krugove. Arapska nacija, ali i narod- ne postoje. Postojalo je arapsko carstvo s primarnim imperijalnim i plemenskim identitetima, ali ne i arapski narod.
U nešto novije doba, Poljaci su bili i ostali nacija i nakon podjele u 18. stoljeću, i to do danas. Ne postoji austrijska nacija, nego njemačka nacija u Austriji. Ne postoje ni švicarska ni singapurska nacija.
Nijemci u Južnom Tirolu nisu pripadnicima talijanske nacije, kao što Srbi u Hrvatskoj nisu pripadnicima hrvatske nacije.
Po staroj i točnoj definiciji- nacija je zajednica sudbine koja je postala zajednicom karaktera.
Nacija je zreo narod i ništa više.
U engleskom jeziku, dva se pojma miješaju:
1. narod
2. država
Dočim nacija dolazi od natus, biti rođen- dakle stara priča krv, obitelj, jezik, kultura, identitet...
Stoga i besmisleni pojam UN-a kao Ujedinjene nacije, dok bi primjereniji naziv bio države- koliko ujedinjene, to je pitanje- a ne nacije. No, budući da je na engleskom "states" rezervirano za SAD, došlo se do nazivoslovne zbrke (SAD bi se na engleskom trebale zvati Federal Republic of America ili United Republic of America).
Nacija je moderni narod, a od kad je "moderan"- to pitanje nema smisla i drugačije je za civilizacijske krugove. Arapska nacija, ali i narod- ne postoje. Postojalo je arapsko carstvo s primarnim imperijalnim i plemenskim identitetima, ali ne i arapski narod.
U nešto novije doba, Poljaci su bili i ostali nacija i nakon podjele u 18. stoljeću, i to do danas. Ne postoji austrijska nacija, nego njemačka nacija u Austriji. Ne postoje ni švicarska ni singapurska nacija.
Nijemci u Južnom Tirolu nisu pripadnicima talijanske nacije, kao što Srbi u Hrvatskoj nisu pripadnicima hrvatske nacije.
Po staroj i točnoj definiciji- nacija je zajednica sudbine koja je postala zajednicom karaktera.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 35.861
Tu se pojam "nations" pravilno i prevodi kao "države". U pitanju je američko shvatanje pojma nacija=država. Suludi su primeri kad kod nas kažu da se Vučić obraća naciji, (ili kad Žex svoju centralnu lajavu emisiju nazove "Nacionalni dnevnik") što je neuka preslika iz američke prakse obraćanja predsednika "to the nation", ili "nationwide", a znači da se obraća celoj državi.
Novohrvatski je pak prevod OUN ("ujedinjeni narodi") suludo nesuvisao, što si ovaj put eksplicite potvrdio.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 102.686
Hrvati tako prevode zato što to nije novo-, već tradicionalno, sastavni deo uobičajene norme prevođenja starih reči, pre komunističke ideologije. Standardno se ta reč (Nation) pre 1945. godine prevodila kao narod. Zato imamo:
- Narodna banka (eng. National Bank)
- Narodno pozorište (National Theatre)
- Narodna biblioteka (National Library)
I stara organizacija, koja je prethodila UN, zvala se League of Nations na engleskom tj. Société des Nations na francuskom jeziku. I dan-danas se ta organizacija srpski naziva Društvo naroda, kako su je zvali i u Kraljevini Jugoslaviji. Da nije bilo Tita i uticaja komunizma, i danas bismo najverovatnije govorili Ujedinjeni narodi, kao i pre 1945. godine.
I dan-danas se kaže međunarodno pravo. Nije od Broza bilo izmenjeno u međunacionalno.
Tako da to što Hrvati kažu Ujedinjeni narodi, zapravo nije novo, već starinsko - srpskije, ako hoćeš. Imao bi argumenata čak za sasvim suprotno; da je Ujedinjene nacije - novosrpski.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 35.861
ɴᴇ, ᴛᴀᴋᴏ ᴘʀᴇᴠᴏᴅᴇ ᴅᴀ ʙɪ ꜱᴇ ʀᴀᴢʟɪᴋᴏᴠᴀʟɪ ᴏᴅ ꜱʀᴘꜱᴋᴇ ᴛᴇʀᴍɪɴᴏʟᴏɢɪᴊᴇ. ᴛᴏ ᴊᴇ ᴛᴀ ᴘʀᴇᴊᴀꜱɴᴀ ᴏᴘꜱᴇꜱɪᴊᴀ.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 102.686
Srbi uveli nacije umesto narodi i onda Hrvati odlučili da neće to da uvode, već kako bi se razlikovali od Srba promenom koja je relativno govoreći novina koja je ušla u srpski jezik kao brozovština, zadržavaju staru?
Isto tako možeš da kažeš da su Srbi počeli da govore nacije kako bi se razlikovali od Hrvata.
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 42.525
гомила глупости.
