Srpski i hrvatski nacionalizam

Ima dokumenata na pretek, na tvoju žalost pa na ovaj način slikovito demonstriraš ignoranciju, bahatost i šovinizam.

Srpsko ime se prvi put javlja za deoseljenike u Žumebrak i to 1538. godine, u povelji habsburškog cara Ferdinanda I koji doseljenike pominje najčešće kao "Serviani" ili u akuzativu "Servianos", ređe kao "Rasciani" ("Rascianos"). U 16. veku se za žumberačke uskoke u hrvatskim izvorima pisanim na nemačkom koristi pojam "Sirfen". Jedna od bula u kojoj se nabrajaju svi etnomimi koji su u praksi korišćeni za žumberačke doseljenike navodi - Srbi, Rašani i Vlasi, ali da sumnji nema mesta brine se ista povelja jer navodi i kako oni sami nazivaju svoj narod "zrbsky" (srpski).

"Baron Jurišić javi to sve caru i kralju Ferdinandu I. A ovaj dade ovijem naseljenicima na preporuku Jurišićevu povlasticu, izdanu u Lincu 5. septembra 1538 godine. U toj privilegiji zajemči car Srbljima ove pravice:


1. Da oni sa svojima porodicama uživaju slobodno za dvadeset godina, bez ikakva poreza i tereta, sve one zemlje, koje im je odredio za naseljenje baron Jurišić;

2. da će njihovi kapitani ili vojvode, ako skupe pod {25→} svoje zapovjedništvo po dvjesta momaka, dobivati godišnje plaće po 50 for. rajnskih;

3. što upljačkaju od Turaka, to da je njihovo, izuzimajući: sela, gradove, zarobljene neprijateljske kapitane i odlične Turke;

4. što upljačkaju, dok su pod carskom plaćom, od toga će se ostavljati jedna trećina u carsku blagajnu, a to će se upotrebljavati za otkup zarobljenijeh starešina, ili za nagrade odličnijem vojnicima. Ova je privilegija i s toga još važna, što se u njoj ovi naseljenici svuda nazivlju izrično »Srbima«... »esse nonullos capitaneos et vojvodas Servianos seu Rascianos, qui una cum hominibus et personis sub vojvodatibus suis existentibus ad servitia nostra venire« i t. d . [R. Lopašić, Spomenici Hrv. Krajine, knj, I. listina V. – Ovu privilegiju ima i Vaniček: "Specialgeschichte der Militärgrenze" knj. I ., Str. 26., ali je navodi pogrješno, da je data onijem Srbljima, što se naseliše u Varaždinskoj Krajini. Danas je sa svim dokazano, da su srpska naseljenja u Varaždinskoj Krajini mnogo mlađa od žumberačkijeh, i s toga se navedena privilegija ne može nikako ticati Srbalja u toj Krajini. – Ista privilegija ima i u Glasniku knj. 67. str. 86.]"
Za svaki izvor potrebno je priložiti originalni dokument, jer svjedoci smo bezbroj falsifikata i prijevoda srpskih autora u kojima bi riječi poput "Slaven/ski", "Ilir/ski", "Vlah", "Grk" bile prevođene u "Srbin" ili "srpski". Ja osobno nemam povjerenje u takve citate ako ne vidim original.

Ono što bi smatrao vrijednim dokazom da su se ti pravoslavci(barem dijelom) smatrali Srbima u narodnom smislu bili bi zapisi poput onog Mare Dragovića iz Kotora kada 1617. g. piše:

"Kada s' navijestio u pjesnijeh glas tvoj
Naši Dalmatini i vas ròd Harvacki"

ili

kada Bernardin Pavlović 1685. iz Stona kaže da je pisao na “korist … misnika harvaske ruke, i svega naroda nascega”, i “za korist naroda harvasckoga”.

ili

kada Lovro Šitović 1713. iz Ljubuškog piše kako mnogi drugi narodi lakše nauče gramatiku nego "mi Hrvati".

i brojni drugi...Dakle, želim vidjeti zapis prekodrinskog autora koji sebe ili svoj narod na nedvosmislen način naziva srpskim.
 
Ja mislim da nema nacionalizma niti sovinizma ako se kaze da su štokavci potomci srednjovekovnih Srba, čakavci (oni koji nisu mesani) Hrvata i kajkavci Karantinjana (Slovenaca) , u ostalom zo i genezika dokazije, ne samo cista logika, jedan narod jedan jezik, medju jednom skupinom se razvija jezik.

Na ovim prostorima jedino religija znaci pripadnost narodu, al to je posledica polizike ranog 20tog veka.
Npr stanovnici juzne Dalmacije kao Srbi Katolici su bili odbaceni od Pravoslavnih Srba.
Nisu problem nacionalizam niti šovinizam, vaš problem je što lingvistika, genetika i povijesni izvori svi idu nama u korist a vama na štetu.
 
Misliš od Srpske Pravoslavne Crkve.

Razlog zašto je crkveni identitet presudio leži u tome što je ta podela jedina moguća i kao takva je eksploatisana od zainteresovanih regionalnih sila, a posledica je unutrašnje slabosti ma koje od tri velike crkvene grupe da se to prevaziđe.

Ukoliko se bude išlo ka prevazilaženju te slabosti prva faza će biti srpska osveta, jer zla karma mora biti predata onima koji su je toliko uporno i krvožedno tražili, da bi se, na svoju dobrobit, nacionalno osvestili i prosvetili.
Kako su Albanci od gomile zavadjenih plemena stvorili kednu naciju? 3 religije, ogromne razlike izmedju Gega i Toska, al ko govori albanski Albanac.
Mislim da vise ima do toga da Pravoslavni Srbi nisu znali ili hteli Muslimane i Katolikr, mads naravno ima i interesa szranih sila
 
Nisu problem nacionalizam niti šovinizam, vaš problem je što lingvistika, genetika i povijesni izvori svi idu nama u korist a vama na štetu.
koji ste to vi? Ide li ti popis Austrije u korist?
I genetika Hrvatima nikako ne ide u korist, jer su upili sve katolicko izmedju Bugarske i Slovenije. A lingvitika? haha, pa stokavcu treba prevodilac za cakavca i kajkavca, i njima medjusobno. Bočje rszuđes Slovenca i Makedonca, nego cakavca. Sovinizam je to sto ti lupas, bez pokrića i argumenta.
1851. popis
books (2).png

Dalje , 1846.
e8892.jpg

dalje, 1878.
croats_serbs_1845 (1).png

Dalje, |X vek
europe_814.jpg


Tako da izvini, ali ucis izmisljeno povijest u skoli
 
proveri lako autore, izdavace itd... Popis je zvanicni, mape su radovi veoma poznazih autora, i pisr zi izdavac i sve pa googlaj. Austrijanci, Nemci, Englezi i Francuzi lazirali istotiju u korist Srba. A sad ces lepo dobiti prijavu za trolovanje.
:hahaha:

Da, cilj je bio odvojiti Srbe od ruskog utjecaja i približiti ih Zapadu, zato su vam i forsirali reformu jezika prema već uspostavljenom hrvatskom jeziku. Tih nekoliko karata neupućenih stranih autora je potpuno bezvrijedno - srpsko ime zapadno od Drine je praktički bilo nepostojeće čak i među pravoslavcima, a kamoli među drugima.
 
:hahaha:

Da, cilj je bio odvojiti Srbe od ruskog utjecaja i približiti ih Zapadu, zato su vam i forsirali reformu jezika prema već uspostavljenom hrvatskom jeziku. Tih nekoliko karata neupućenih stranih autora je potpuno bezvrijedno - srpsko ime zapadno od Drine je praktički bilo nepostojeće čak i među pravoslavcima, a kamoli među drugima.
ruski uticaj tad nije postojao, tad su Rusi pravili veliku Bugarsku na stetu Srba. Srbi i Rusi tek nakon drgog Balkanskog rata postaju saveznici. Tako da, dok ne dobijes ban, ti i ja smo zavrsili, jer trolujes
 
koji ste to vi? Ide li ti popis Austrije u korist?
I genetika Hrvatima nikako ne ide u korist, jer su upili sve katolicko izmedju Bugarske i Slovenije. A lingvitika?
Jedino pravoslavna crkva nosi državni/narodni identitet, katolička crkva nikada o tome nije brinula.
haha, pa stokavcu treba prevodilac za cakavca i kajkavca, i njima medjusobno. Bočje rszuđes Slovenca i Makedonca, nego cakavca.
Već smo ustvrdili da danas bolje razumijete čakavicu iz 16. stoljeća nego staru srpsku štokavicu, kao i makedonsku i rusku štokavicu. Zato se srpski episkop Petar Petrović na sjednicama 1791. i 1792. protivio korištenju Stulijevog rječnika(dubrovačka štokavica) u srpskim školama.

episkop.png


Ubila vas reforma, stvorila podvojenu ličnost na nacionalnoj razini.
 
Poslednja izmena:
Evo recimo Dubrovnik
Nikola Nalješković, 1564.

Tim narod Hrvata vapije i viče da
s'kruna od zlata, kojom se svi diče.
Gospoda slavna pak bnetačka gdi čuju
da tebe hvati svak, ljube te i čuju."

GPdccLrakAAzPjl.jpg

Augustin Vlastelinović, Sarajevo 1637.

"Mogući vladavstvo kralja Bosanskoga,
zatr se hrabrenstvo puka Harvatskoga"

Gpdas_gXYAAXBTe.jpg
 
Tražim dokument u kojem ti ljudi(pravoslavci na prostoru HR i BIH) sebe jasno i nedvosmisleno nazivaju Srbima.

"Kralj Leopold zaštićuje mitropolitu Arzeniju Črnovića i narod srbski, da može polag staroga obreda slobodno u svojoj vjeri živiti te pozivlje palatina ugarskoga i bana hrvatskoga, da u tom kraljevsku odredbu vrše, dozvolivši ujedno Črnoviću dohodak od naroda srbskoga u krajevih Požežkom i Sriemskom."

Radoslav Lopašić, Spomenici Hrvatske Krajine, III, Zagreb, 1889.


7R6VZBs.jpeg
 
"Kralj Leopold zaštićuje mitropolitu Arzeniju Črnovića i narod srbski, da može polag staroga obreda slobodno u svojoj vjeri živiti te pozivlje palatina ugarskoga i bana hrvatskoga, da u tom kraljevsku odredbu vrše, dozvolivši ujedno Črnoviću dohodak od naroda srbskoga u krajevih Požežkom i Sriemskom."

Radoslav Lopašić, Spomenici Hrvatske Krajine, III, Zagreb, 1889.


7R6VZBs.jpeg
Ne osporavam srpstvo [najvećeg] dijela ljudi koje je predvodio Crnojević, samo kakve veze oni imaju sa krajiškim i bosanskohercegovačkim pravoslavcima?
 
Augustin Vlastelinović, Sarajevo 1637.

"Mogući vladavstvo kralja Bosanskoga,
zatr se hrabrenstvo puka Harvatskoga"


1746457308442.jpeg
Loše je slagano za štampu, sve je, zapravo, u trostihu; prevod na srpski da ronhillol razumeti uzmogne:

...
Majka ne rodi bosanskog detića
kome se piše nova pesma
niti mu se dogodi tad ovo veselje.

Još otkad nestade Banovog kraljevstva
rasu se Stefanova brčka vladavina,
moguća vlast kralja bosanskoga.

Zatr se hrabrost naroda hrvatskoga.
Sasvim se izgubi ime i velika moć opadne
gospodskoga kraljevstva ugarskog.

Posle je opusteo posavski kraj,
prolila se čista krv požeškog naroda.
---
 
Loše je slagano za štampu, sve je, zapravo, u trostihu; prevod na srpski da ronhillol razumeti uzmogne:

...
Majka ne rodi bosanskog detića
kome se piše nova pesma
niti mu se dogodi tad ovo veselje.

Još otkad nestade Banovog kraljevstva
rasu se Stefanova brčka vladavina,
moguća vlast kralja bosanskoga.

Zatr se hrabrost naroda hrvatskoga.
Sasvim se izgubi ime i velika moć opadne
gospodskoga kraljevstva ugarskog.

Posle je opusteo posavski kraj,
prolila se čista krv požeškog naroda.
---
:hahaha:

Radi se o pjesmi u dvostihu gdje se u strofi rimuju "kralja Bosanskoga" i "puka Harvatskoga".

Ovaj tvoj prijevod je čisti masakr. :rotf:
 
koji ste to vi? Ide li ti popis Austrije u korist?
I genetika Hrvatima nikako ne ide u korist, jer su upili sve katolicko izmedju Bugarske i Slovenije. A lingvitika? haha, pa stokavcu treba prevodilac za cakavca i kajkavca, i njima medjusobno. Bočje rszuđes Slovenca i Makedonca, nego cakavca. Sovinizam je to sto ti lupas, bez pokrića i argumenta.
1851. popis
Pogledajte prilog 1723886
Dalje , 1846.
Pogledajte prilog 1723887
dalje, 1878.
Pogledajte prilog 1723888
Dalje, |X vek
Pogledajte prilog 1723889

Tako da izvini, ali ucis izmisljeno povijest u skoli

Ovakvi su popisi i zemljovidi odavno raskrinkani kao politikantska konstrukcija koja nema veze sa zbiljom:

Sve ove iz 19. st. odražavaju, ako nisu krivotvorine, jezično-nacionalna poimanja austrijska slavistike (odavno odbačena), a povijesni su zemljovid razni, tako da su tu i "velika" Hrvatska i "velika" Srbija, posve nesuvislo.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Hungary,_Croatia,_Bosnia_and_Galicia_in_the_12th_century.jpg/1280px-Hungary,_Croatia,_Bosnia_and_Galicia_in_the_12th_century.jpg

Ovdje su stare karte do 18. st. i vidi se kako je proizvoljno povlačeno:

https://www.antiquemaps.com/maps3/croatia/index.html

Uglavnom austrijski zemljovidi guraju i Hrvatski, Bosnu i Srbiju na zapad kao male zemlje, a prave velik
Bugarsku.
 

Back
Top