Srednjovekovna Hrvatska

Onda si slabo pročitao. A i ne piše Hrvati nego bijeli Hrvati.





Lijepo što si ti to pisao. Na čemu se to temelji?



Zašto na moju žalost? Nisam ja ništa tvrdio u vezi Srba i Slovenaca. Diskusija je krenula od tvoje tvrdnje da je Bijela Hrvatska i njeno postojanje "diskutabilno".

Ako je diskutabilno onda objasni kako tu istu spominju Romeji kao Porfirogenet i 500 godina kasnije Halkokondil. Pa onda ruske kronike. Pa mislim i poljske (Kadlubek), za Dlugosza nisam siguran.
Не пише ни Хрвати.

У Повести временних лет (ПВЛ), у овом одломку о словенским племенима, Нестор помиње и Србе и племе које назива „Хорутане“. То је управо место око ког историчари воде велику расправу: да ли „Хорутане“ треба тумачити као Карантанце (Carantani / Carantani) или не.
Већина слависта и историчара сматра да је облик „Хорутане“ = Карантанци, јер је у латинским и франачким изворима у VIII-IX веку племе Карантана познато као Carantani или Carantani.

Могуће је да је Нестор у ПВЛ користио име које је доспело до Кијева преко византијских или франачких канала, прилагођено словенском изговору.

Међутим, неки историчари сугеришу да то може бити и другачије племе, или нека локална група Словена (нпр. у области Горње Аустрије или Штајерске).
Хорутане (Хорутани) су највероватније Карантанци, али нема апсолутног консензуса, мада је већина историчара склонa том тумачењу.
 
Dokazao si da Srbi postoje od 12 stoljeća. Čestima. Nažalost previše si glup za čitanje između redaka.

Nikša ne obraćaj mi se više ChatGPT botu. 90% svakog odgovora je neko tvoje okolisanje ili neke osobne uvrede koje klaun poput tebe smatra duhovnim. Svaki put si ispao retard, dakle nemamo što razgovarati
Шта је ту ГПТ било у одговору?
 
Не пише ни Хрвати.

У Повести временних лет (ПВЛ), у овом одломку о словенским племенима, Нестор помиње и Србе и племе које назива „Хорутане“. То је управо место око ког историчари воде велику расправу: да ли „Хорутане“ треба тумачити као Карантанце (Carantani / Carantani) или не.
Већина слависта и историчара сматра да је облик „Хорутане“ = Карантанци, јер је у латинским и франачким изворима у VIII-IX веку племе Карантана познато као Carantani или Carantani.

Могуће је да је Нестор у ПВЛ користио име које је доспело до Кијева преко византијских или франачких канала, прилагођено словенском изговору.

Међутим, неки историчари сугеришу да то може бити и другачије племе, или нека локална група Словена (нпр. у области Горње Аустрије или Штајерске).
Хорутане (Хорутани) су највероватније Карантанци, али нема апсолутног консензуса, мада је већина историчара склонa том тумачењу.

Ili ja slabo čitam ćirilicu ili si ti stvarno totalno lud? Tko govori uopće o "Horutanima"? Ako se Hrvati (bijeli) ne spominje u toj rečenici tko su onda ovi što se spominju prije Srba?

A Hrvati (južni) se spominju kako šamaraju Bugare. Kao što se to spominje kod Porfirogeneta i drugih. I što je tu diskutabilno?
 
Јасно ми је потпуно мормо да се обучимо посебним вештинама да читамо између редова и пронађемо Хрвате јер се помињу само између редова не у директним изворима.
Што значило нека алтернативна биографија Хрвата.
 
Poslednja izmena:
Srpski knez Višeslav nije postojao. Postojao je neki srpski Βοϊσέσθλαβος
Е то је тај, тога код Хрвата нема, још га нису измислили ваљда.
Zna Porfirogenet da su Travunjani bili Srbi. Družio se s njima :lol:

Zanimljivo kako je epitaf otkriven točno tamo gdje je Toma rekao
Зна био им је савременик.
Тома рекао да је Јеленин гроб
Пише Тома да су Хрвати покварени и дивљи и то је ваљда тачно.
 
Ili ja slabo čitam ćirilicu ili si ti stvarno totalno lud? Tko govori uopće o "Horutanima"? Ako se Hrvati (bijeli) ne spominje u toj rečenici tko su onda ovi što se spominju prije Srba?

A Hrvati (južni) se spominju kako šamaraju Bugare. Kao što se to spominje kod Porfirogeneta i drugih. I što je tu diskutabilno?
Где су лоцирани Блели Хрвати према Нестору? или ПВЛ.
(Колико се пута помињу Хрвати у ПВЛ?)
 
Poslednja izmena:
Ovdje imaš generalni slijed širenja Kijevske Rus, a Vladimirov rat sa Bijelim Hrvatima 993. poklapa se sa Porfirogenetovim opisom koji ih smješta na zapadu današnje Ukrajine.
У ком делу се слаже са Порфирогенитом иза Благибергије (Баварије) или на 30 дана хода од мора ЦРНО(г)?
 
Nastavno na temu o Hrvatima u Boki kotorskoj:

Hrvati u Kotorskoj biskupiji

"Glede doselidbe Hrvata u Crnu Goru i Boku kotorsku, situacija ne bi trebala biti tabu, niti političko opterećenje za bilo koga, jer je, s historiografskog motrišta, problematika jasna. Mnogo je toga još neistraženo i stoga na razini teza, ali bitne su odrednice obrađene i definirane. Događaji koji su još u fazi istraživanja i rekonstrukcije zbog nedostatka primarnih povijesnih vrela, ne smiju se predstavljati kao povijesna istina. Ako se to čini, tada je riječ o nepoštenome radu, čak o banditizmu u historiografiji. Političke igre, poglavito one nacionalističkog karaktera, ovdje su ne samo nepotrebne, već i štetne. Ono što pripada povijesti Hrvata ne smije se prešutjeti, kao što se povijest drugih etnija na ovome prostoru, također ne smije prešutjeti. Loše je i sramotno kada u njima sudjeluju i povjesničari, jer zloporabom svoga znanja štete proučavanju povijesne istine, odvode to proučavanje na krivi put, pa i u ćor-sokak, umjesto da pridonesu objektivnoj interpretaciji povijesnih spoznaja."

"Što se tiče hrvatske historiografije, spoznaje su iznesene javno. Onaj tko se s njima ne slaže dužan je podastrijeti povijedna vrela kojima to može dokazati, ili ponuditi relevantnu interpretaciju postojećih."

"Hrvatski je etnos u svome selidbenome valu zahvatio Boku kotorsku i Crnu Goru već u 6.-7. stoljeću. Koji je bio obim te migracije i kako su doseljeni Hrvati politički ustrojili naseljeni prostor, kakvi su bili oblici simbioze s domicilnim pučanstvom, nije dovoljno istraženo i ta je tema još uvijek izazov za povijenu znanost."

Hrvati u Crnoj Gori i Boki kotorskoj

"Katedrala svetog Tripuna je jedan od simbola hrvatstva grada Kotora. Kao umjetničko djelo ona, dakako, nadilazi etničke granice i pripada cijelome svijetu. Nalazi se na istoimenom trgu, odmah pored sjedišta Biskupije kotorske, «Palate Drago». Cijeli prostor staroga Kotora skladna je srednjovjekovna urbana cjelina, a pogled na zidine koje se uspinju visoko na brdo iznad grada posjetitelje ostavljaju bez daha."

Đ. Vidmarović: Hrvatski pleter u Boki kotorskoj

"Ovaj neveliki predmet od iznimne je povijesne važnosti upravo zbog činjenice što je pronađen u Boki kotorskoj. Budući da je ovaj oblik karolinške umjetnosti u srednjovjekovnoj Hrvatskoj postao dio naše predromaničke umjetnosti, i time nacionalni signum, prostor njegovog nalaženja siguran je dokaz rasprostranjenosti nastavanja Hrvata kao etnosa, ali i kao političkog naroda."
Đuro Vidmarović: Hrvatski pleter u Boki kotorskoj (2)

"Dne 26. veljače 2023. godine objavio sam na Portalu HKV članak „Pleter u Boki kotorskoj“. Budući da je članak izazvao javnu pozornost, kako u Hrvatskoj, tako i u Crnoj Gori, slobodan sam proširiti ga s novim arheološkim nalazištima troprutog pletera u hrvatskoj varijanti koji su otkriveni na prostoru Kotorske biskupije."

Katolička baština Boke kotorske

"Na spomenicima diljem Boke kotorske, od Herceg Novog, Perasta do Dobrote, Kotora, Mua, Prčanja i Tivta prepoznaje se katolički predznak na povijesno-umjetničkoj baštini. Upoznajte bokeljske crkve i umjetnička djela koja se u njima nalaze, a koja su inspirirana bokeljskim svecima."

Hrvatska glagoljica u Boki kotorskoj

Sedam poznatih biskupa glagoljaša, rodom s boko-kotorskog područja, koji su djelovali u drugim biskupijama:
  • Nikola Modruški (ili Nikola Kotoranin, 15. st.), senjski i modruški biskup
  • Albert Dujam Gliričić (16. st.), modruški i krčki biskup
  • Hijacint (Mato) Dimitrije (17. st.), senjsko-modrški biskup
  • Vicenco (Vicko) Zmajević (17./18. st.), zadarski nadbiskup
  • Stjepan Leoni (18. st.), biskup Novigrada istarskog
  • Bernard Dominik Leoni (18. st.), biskup ninski
  • Anton Tripković (18. st.), biskup ninski


Ostrižci brevijara iz 15. st. koji se čuvaju u Kotoru:
kotor_ostrizci_brevijara15st.jpg

Zapis don Franceska Frančića iz 1756. koji se čuva u crkvi sv. Antona u Tivtu:
tivat_sv_anton1756.jpg

Iz matične knjige krštenih koju je u Gornjoj Lastvi 1755. pisao don Jurja Pinezić:
boka_kotorska_gornja_lastva_hrvatska_glagoljica1755b.jpg
 
Zapuštene katoličke crkve u Boki kotorskoj..

Crkva Sv Vićencija u Škaljarima , potpuno devastirana http://www.radiodux.me/vijesti/vijesti/zaboravljena-crkva-u-rakitama

Dvije crkve Sv Ivana u Dobroti , jedna pri brdu u naselju Kamp je napuštena , i druga pri obali bez krova , i napuštena
http://www.radiodux.me/vijesti/vijesti/crkva-svetog-ivana-u-dobroti

Crkva Svi Sveti , u narodu poznata kao Sv Vrača , u istoimenom naselju , skoro potpuno srušena , link
http://www.radiodux.me/vijesti/vijesti/jos-jedna-zanemarena-crkva-u-kotoru

Crkve Sv Ivan na bedemima i crkva Sv Juraj u Špiljarima , link http://www.radiodux.me/vijesti/drustvo/stanje-kotorskih-bedema
 
Zapuštene katoličke crkve u Boki kotorskoj..

Crkva Sv Vićencija u Škaljarima , potpuno devastirana http://www.radiodux.me/vijesti/vijesti/zaboravljena-crkva-u-rakitama

Dvije crkve Sv Ivana u Dobroti , jedna pri brdu u naselju Kamp je napuštena , i druga pri obali bez krova , i napuštena
http://www.radiodux.me/vijesti/vijesti/crkva-svetog-ivana-u-dobroti

Crkva Svi Sveti , u narodu poznata kao Sv Vrača , u istoimenom naselju , skoro potpuno srušena , link
http://www.radiodux.me/vijesti/vijesti/jos-jedna-zanemarena-crkva-u-kotoru

Crkve Sv Ivan na bedemima i crkva Sv Juraj u Špiljarima , link http://www.radiodux.me/vijesti/drustvo/stanje-kotorskih-bedema
Tema je srednjovjekovna Hrvatska, a ne Srbija/Crna Gora/Zeta/Duklja!
 
Katedrala svetog Tripuna je jedan od simbola hrvatstva grada Kotora.
Simbol hrvatstva izgradila Vizantija.

Hrvatska glagoljica u Boki kotorskoj

Sedam poznatih biskupa glagoljaša, rodom s boko-kotorskog područja, koji su djelovali u drugim biskupijama:
Kako je onda glagoljica u Boki ako su živjeli i stvarali na drugom području. To mu dođe na isto ko što zbog Grigorija Camblaka i Konstantina Filozofa sada imamo da se u Bugarskoj koristi srpski jezik.
 
Područje zapadne Ukrajine/istočne Poljske je iza Mađara i oko 30 dana hoda do Crnoga mora.
Дакле није иза Баварије.
Међутим какве везе имају области принципати кијевске Русије са Хрватском?
То ми је још остало нејасно шта ту требам да прочитам?
 
У ком делу се слаже са Порфирогенитом иза Благибергије (Баварије) или на 30 дана хода од мора ЦРНО(г)?

Gdje su Radimići, Drevljani itd? Tu negdje su i bijeli Hrvati.

Gdje je Bagibarija? Gdje je Boika? Zar je uopće važno? I Porfirogenet i Halkokondil i Nestor (PML) i Kadlubek spominju Hrvate na sjeveru. Dakle Grci, Rusi, Poljaci svi redom vide neke Hrvate na sjeveru i neke na jugu. Što je još sporno i nejasno?
 
Gdje su Radimići, Drevljani itd? Tu negdje su i bijeli Hrvati.

Gdje je Bagibarija? Gdje je Boika? Zar je uopće važno? I Porfirogenet i Halkokondil i Nestor (PML) i Kadlubek spominju Hrvate na sjeveru. Dakle Grci, Rusi, Poljaci svi redom vide neke Hrvate na sjeveru i neke na jugu. Što je još sporno i nejasno?
А нсбадање добро тражите уживајте.
Ја мислио нешто конкретно.
Има Лужичких Срба па можемо негде шредпоставити где се налазила.
Како се сад та Хрватска граничи са Франачком и Белом Србијом и подложни су Отону?
Да ли је Отон икад владао Кијевском Русијом?
 
Е то је тај, тога код Хрвата нема, још га нису измислили ваљда.

Nije nije. Srpski knez je neki Βοϊσέσθλαβος. Krstionica spominje Vuissasclava kao vremensku odrednici. Nije njegova nego Ivanova. A spomenuti Vuissasclav je Βοϊσέσθλαβος isključivo u vašim mokrim snovima.
Зна био им је савременик.
Тома рекао да је Јеленин гроб
Пише Тома да су Хрвати покварени и дивљи и то је ваљда тачно.

Jedno je osobni animozitet koji Toma ima prema Hrvatima i drugo je Tomina lokacija grobova hrvatskih vladara. Činjenica da ih nije mogao smislit samo dokazuje da nije imao razloga lagati o tome. Kasnije je baš na tom mjestu otkriven epitaf kraljice Jelena. Sve se lijepo uklapa. Leki na aparatima
 
А нсбадање добро тражите уживајте.
Ја мислио нешто конкретно.
Има Лужичких Срба па можемо негде шредпоставити где се налазила.
Како се сад та Хрватска граничи са Франачком и Белом Србијом и подложни су Отону?
Да ли је Отон икад владао Кијевском Русијом?

Koji si ti klaun majko mila. Objasni kako Grci, Rusi i Poljaci u razdoblju od 10. do 15 stoljeću spominju neku Hrvatsku na sjeveru (drugu na jugu) ako nije postojala? Ti tražiš od njih detaljne mape i granice kao da su ti mogli crtati uz pomoć navigacije i google maps. Jesi ti ikad vidio na što karte iz 12. stoljeća izgledaju?
 
Kako se odma skače kad se dirne u "vaš" teritorij, a Krajinu bi vama pripoija iako vas tamo nije bilo do 15./16.st. i nikad kroz povijest nije bila vaša zemlja ili dio nje. S druge strane Boka kotorska je bila u sastavu Hrvatske i za vrime unije s Mađarima i za vrime A-U:

lucic.jpg

HPM-79965-1024x785.jpg


66866061_2459258490798071_3010534403890741248_n.jpg

Krisho i njegovi Vlasi su tu došli uglavnom u 17 stoljeću nakon kandijskog rata. Nemaju oni veze sa pravoslavnim Vlasima koju se spominju u Zagori 15. stoljeća.
 

Back
Top