Srednjovekovna Hrvatska

Pa svakako ne moze biti pouzdano za nesto sto se desavalo 200 godina ranije, a ne mogu da shavtim ozbiljno nesto sto tvrdi da Sloveni zive u Dalmaciji od Apostola Pavla .

Znači i Rusi 12. stoljeća bili u službi Vatikana pa su pisali proustaške fantazmagorije?

Ja budala mislio da ste ortodoksni bradersi kad i ono i Rusi papisti.

Ti stvarno odbacuješ kroniku sa početka 12 stoljeća koja opisuje događaje od 850 sve do nastanka kronike? Pa to nije ni punih 200 godina :lol: Dakle sad da izađe knjiga o Karađorđu...ne kupujem jer je nepouzdana?
 
I ne mora ništa reć jer sve je jasno iz njegove rečenice da smo naselili cilo osvojeno područje nakon šta smo porazili avare. Onako kako vi svaćate povijest to je jako širok pojam pa dozvoli sad nama malo se igramo s tom njegovom izjavom koja se može svatit svakako.

S tim da mi ne moramo odlazit u krajnost i radit cirkus od svakog izvora pa tako za Boku i obalu C-G imamo sve one pokazatelje koje sam između ostalih i navea u tom istom postu koji si citira. Nije sve zapisano u DAI-u, nešto je i u kamenu ;)
Ono što si naveo ne ide u prilog toj tezi. Uopšte se ne radi o Hrvatima koji bi se tamo nalazili u srednjem vijeku, već o današnjoj kulturi Hrvata i opis vjerskih objekata u kojima se oni mole. Sama podizanje katedrale Svetog Tripuna u Kotoru nema poveznice sa Hrvatima ili Hrvatskom.
 
То говори и папа ЈованХ на сплитским саборима. Да су Словени примили веру још од апостола али не може се писати варварскум словенским језиком јер постоје три света језика.
То ти је Тома Архиђакон.

Ne piše baaaš tako to u pismu pape.

Ta tko sumnja da su kraljevstva Slavena spomenuta među prvacima apostolske i opće crkve? Od kolijevke su naime s majčinim mlijekom primili duševnu hranu apostolske crkve, kao što i Saksonci u novije vrijeme primiše od našeg predšasnika, blage uspomene pape Gregorija, i nauku crkve i naobrazbu, i to na onom jeziku na kojem njihova majka apostolska crkva bijaše okrunjena.
 
Skoro svaki cigli 'Hrvat' iz Boje je potomak pravoslavnih doseljenika iz okoline Cetinja ili istočne Hercegovine prije par vjekova koji su prešli na katoličku vjeru po doseljavanju. Hrvati iz Boke su uglavnom govornici zetsko-raškog dijalekta (oni su ijekavci- đekavci-staroškokavci), a taj dijalekt sa Hrvatima ima veze koliko i ja sa Finskom.
Čista projekcija.

1. Za razliku od srpskog identiteta koji je bio nerazdvojiv od pravoslavlja, hrvatski identitet je bio narodnog karaktera.
2. Katolička Crkva se nikada u povijesti nije bavila narodnim identitetom.
3. Osim katoličkih Hrvata autori na jugu bilježe i Dalmatince, Dubrovčane, Bošnjane, Arbanese, Latine i svašta nešto, dok su Srbi uvijek pravoslavci.
4. Politička Hrvatska u to je vrijeme bila kod Zagreba, pod AU domenom - i niti je imala želje, ni mogućnosti baviti se zbivanjima na dalekom jugu.

Srbinom se postajalo prelaskom na pravoslavlje tj. srpsku vjeru. Srbin = pravoslavac. Srpstvo je vjerska a ne narodna zajednica. Zato je danas Srba najviše, jer su prelaskom na pravoslavlje drugih opadali a oni jačali. Zato su svugdje raspršeni. Zato su jezično i povijesno zbunjeni. Zato imaju komplekse. Zato projiciraju.

To je jedina istina.
 
Srbinom se postajalo prelaskom na pravoslavlje tj. srpsku vjeru. Srbin = pravoslavac. Srpstvo je vjerska a ne narodna zajednica. Zato je danas Srba najviše. Zato su svugdje raspršeni. Zato su jezično zbunjeni. Zato imaju komplekse. Zato projiciraju.

To je jedina istina.
Reče pripadnik naroda koji je u potpunosti katolički i kome je katolička vjera glavni stub identiteta. Od raznih hrvatskih intelektuakaca, istoričara, političara itd. se moglo čuti da je Hrvatima sveta vjera katolička nešto najdraže. Sjećem se Tuđmanove izjave da su muslimani po Bosni islamizirani Srbi. Rekao je uz to i kako su Srbi uvjek bili skloni konvertitstvu, za razliku od Hrvata koji su oduvjek bili čvrsti katolici i nisu prelazili u druge vjere.
 
Znači i Rusi 12. stoljeća bili u službi Vatikana pa su pisali proustaške fantazmagorije?

Ja budala mislio da ste ortodoksni bradersi kad i ono i Rusi papisti.

Ti stvarno odbacuješ kroniku sa početka 12 stoljeća koja opisuje događaje od 850 sve do nastanka kronike? Pa to nije ni punih 200 godina :lol: Dakle sad da izađe knjiga o Karađorđu...ne kupujem jer je nepouzdana?
Covece sta je tebi? Gde sam ja rekao da je bilo ko bio u sluzbi vatikana , onaj koje napsiao nepoizdan izvor ne znaci da je bio u bilo kavoj sluzbi , vec da je jednostavno pogresio .
 
I ne mora ništa reć jer sve je jasno iz njegove rečenice da smo naselili cilo osvojeno područje nakon šta smo porazili avare. Onako kako vi svaćate povijest to je jako širok pojam pa dozvoli sad nama malo se igramo s tom njegovom izjavom koja se može svatit svakako.

S tim da mi ne moramo odlazit u krajnost i radit cirkus od svakog izvora pa tako za Boku i obalu C-G imamo sve one pokazatelje koje sam između ostalih i navea u tom istom postu koji si citira. Nije sve zapisano u DAI-u, nešto je i u kamenu ;)
Definitvno ne moze tako jer bi sigurno Hrvate onda pomenuo dorektno i u Duklji .U duklji pominje samo slovene.
 
Ne piše baaaš tako to u pismu pape.

Ta tko sumnja da su kraljevstva Slavena spomenuta među prvacima apostolske i opće crkve? Od kolijevke su naime s majčinim mlijekom primili duševnu hranu apostolske crkve, kao što i Saksonci u novije vrijeme primiše od našeg predšasnika, blage uspomene pape Gregorija, i nauku crkve i naobrazbu, i to na onom jeziku na kojem njihova majka apostolska crkva bijaše okrunjena.
Мислим да јасно пише баш то " као у новије време Саксонци"
Ко сумња да су краљевства Словена поменути међу првацима апостолске и опште црлве?
Од колевке су мајчиним млеком примили душевну храну апостолске цркве.
Као у Новије време Саксонци преко папе Грегорија.
 
Znači i Rusi 12. stoljeća bili u službi Vatikana pa su pisali proustaške fantazmagorije?

Ja budala mislio da ste ortodoksni bradersi kad i ono i Rusi papisti.

Ti stvarno odbacuješ kroniku sa početka 12 stoljeća koja opisuje događaje od 850 sve do nastanka kronike? Pa to nije ni punih 200 godina :lol: Dakle sad da izađe knjiga o Karađorđu...ne kupujem jer je nepouzdana?
Pa ne treba se kupiti Knjiga o Karafdjordju , ako se ne navode izvore na kojima je napisana. Izbori iz tog doba.
 
I ne mora ništa reć jer sve je jasno iz njegove rečenice da smo naselili cilo osvojeno područje nakon šta smo porazili avare. Onako kako vi svaćate povijest to je jako širok pojam pa dozvoli sad nama malo se igramo s tom njegovom izjavom koja se može svatit svakako.

S tim da mi ne moramo odlazit u krajnost i radit cirkus od svakog izvora pa tako za Boku i obalu C-G imamo sve one pokazatelje koje sam između ostalih i navea u tom istom postu koji si citira. Nije sve zapisano u DAI-u, nešto je i u kamenu ;)
и то у време кад су Авари потукли и истерали из тих крајева Римљане које је цар Диоклецијан довео из Рима у ове земље и тамо населио, и који су били названи ,,Римљани" због тога што су били пресељени из Рима у те крајеве, ја мислим на оне који су сада названи Хрватска и Србија. Ови су исти Римљани, протерани од Авара у доба тог истог цара Византинаца Ираклија, и њихове земље су остале пусте. И тако су, по заповести цара Ираклија, исти ови Хрвати потукли и протерали Аваре из тих земаља, и са дозволом цара Ираклија, они су се населили у тој истој земљи Авара, у којој сада станују. Nigde ne kaze i da su naselili celu zemlju opustosenu od avara.
 
Covece sta je tebi? Gde sam ja rekao da je bilo ko bio u sluzbi vatikana , onaj koje napsiao nepoizdan izvor ne znaci da je bio u bilo kavoj sluzbi , vec da je jednostavno pogresio .

Recimo lik piše kroniku 1112e godine. Kronika obuhvaća razdoblje od 850 sve do nastanka kronike (što je manje od 200 godina). Nije li izvor onda još mlađi? Možda je mlađi za 50 ili čak 100 godina što ga onda čini skoro suvremenim nekom u kronici spomenutom događaju. I to je tebi onda nepouzdano?

Ako onda uzmemo u obzir da se taj događaj spominje npr. i kod Romeja...nije li vjerojatno da je ipak možda pouzdano? Ne vidim po čemu je sad i Nestorova kronika "kontroverzna".
 
Мислим да јасно пише баш то " као у новије време Саксонци"
Ко сумња да су краљевства Словена поменути међу првацима апостолске и опште црлве?
Од колевке су мајчиним млеком примили душевну храну апостолске цркве.
Као у Новије време Саксонци преко папе Грегорија.

Apostolska Crkva je službeni naziv. I danas se zove Apostolska. Svaka misija Vatikana se zove Apostolska nuncijatura.

To nije hronološka odrednica, već službeni naziv institucije.
 
Definitvno ne moze tako jer bi sigurno Hrvate onda pomenuo dorektno i u Duklji .U duklji pominje samo slovene.
Једино да су Хрвати Авари па су истиснути до Цетине а остали у Дукљи.
Суштински према Тибору Живковићу Превалис је издвојен од Далмације. Према старој Диоклецијановој подели припада источном римском царству.
Како је црква Далмације била поприште сукоба између ватиканске, цариградске и салзбуршке цркве. Превалис није био предмет спорова и отимања.
Тибор Живковић је то сматрао разлогом изостацљања Дукљана јер набраја архонтије у Далмацији. Превалис није био у причи и кратко се осврнуо.
Тиме је индиректно потврдио моје сумње са је Ахенским миром 812. обновљена римска провинција Далмација и Превалис како би Цариград заштитио своје интересе.
Где би се Дукља или Превалис једина од поменутих налазила на територији источног римског царства све остале припадају западном римском царству и Далмацији.
Како имамо неке фалсификате папске буле Захарије и неке друге које још сматрају потенцијално аутентичним.

На тим булама постоје три регнума Србија, Хум, Травунија.
Дукља би била у саставу Травуније и од 812. издвојена самим тим су ту пребацили римско становништво.
Дакле Дукља би била онда отуђени део Травуније која је постала протекторат Византије до ослобађања у 11. веку.

Јер на булама уз три регнума Србија, Хум, Травунија помињу слободни римски градови Бар, Улцињ, Љеш, Котор...Али не Дукља!
 
Poslednja izmena:
Ne piše baaaš tako to u pismu pape.
Ta tko sumnja da su kraljevstva Slavena spomenuta među prvacima apostolske i opće crkve? Od kolijevke su naime s majčinim mlijekom primili duševnu hranu apostolske crkve, kao što i Saksonci u novije vrijeme primiše od našeg predšasnika, blage uspomene pape Gregorija, i nauku crkve i naobrazbu, i to na onom jeziku na kojem njihova majka apostolska crkva bijaše okrunjena.

Za razumevanje pisma pape Jovana X kralju Tomislavu ključno je odgovoriti na pitanja:
1) Ko su Saksonci i kada su to primili hrišćanstvo?
2) Ko je papa Grgur koji se pominje?
 
Сада, речена Хрватска и остале словенске земље овако су распоређене: Дукља је суседна драчким тврђавама, мислим на Елис(Љеш) и Елкунион(Улцињ) и Антибарин(Бар), те се протеже све до Декатере (Котор), а на страни планине, земља је суседна Србији. Од града Декатера почиње подручје Травунија, те се протеже све до Рагузе(Дубровника), а на страни планине земља је суседна Србији.

Дакле и овде и у црквеним записима Љеш, Улцињ, Бар, Котор не припадају Дукљи она им је суседна!
Дакле драчки каштели су и даље слободни римски градови у време Порфирогенита.

Дакле према тумачењу Реље Новаковића Десине повеље где се користи израз Стоболија за Травунију. Порфирогенит каже да на словенском значи узврђено место утврђења.
Реља Новаковић у овоме изразу Стоболоја налази словенски унутрашњи назив за Травунију.

Зашто ово говорим која су то Утврђења после Котора до Дубровника?

Гес вот?
Нема раносредњовековних утврђења као што су Драчки каштели или Стон Хум.

По чему је ондаТравунија утврђено место или утврђења ако их нема на својој територији?

Па потврђује да је простор Дукље иза драчких каштела припадао некад Травунији по чему би могла добити такво име које нам доноси Порфирогенит са значењем Утврђења или утврђење.

Рад Реље Новаковића на Порфирогенитовим исказима о Травунији и Десиној повељи..

https://imus.org.rs/wp-content/uploads/2016/09/z-389.pdf
 
https://de.scribd.com/doc/260203193/Nestor-Povijest-Minulih-Ljeta

Evo ti izdanje na srpskoj ćirilici pa čačkaj. Imaš i bijele i "balkanske" Hrvate.

Pa onda objasni kako je moguće da Romeji, Rusi, Poljaci spominju Bijele Hrvate za koje si ti utvrdio da su "diskutabilni".
Ja ovde ne mogu naći stvari koje ti tvrdis.
Hrvati, Srbi i Karantanci se spominju kao slovenska plemena, ništa drugo.

“Poslije rušenja stuba (vavilonskog) i poslije diobe naroda, uzeše Simovi sinovi istočne strane, a Hamovi sinovi južne strane, Jafetovi pak uzeše zapad i sjeverne strane. Od ova naime 72 naroda bi i narod slovenski, od plemena Jafetova - Norici, koji i jesu Sloveni. Poslije mnogo vremena sjeli su Sloveni uz Dunav, gdje su danas Ugarska zemlja i Bugarska. Od ovih Slovena raziđoše se Sloveni po zemlji i nazvaše se imenima svojima po mjestima gdje sjedoše. Oni koji došavši sjedoše uz rijeku po imenu Morava, i nazvaše se Morava, a drugi se Česi nazvaše. A ovo su još ti isti Sloveni: Bijeli Hrvati, i Srbi, i Horutani (Slovenci). Kada Volosi napadoše na Slovene na dunavske, i sjedoše među njih i ugnjetavahu ih, Sloveni, pak, ovi dođoše i sjedoše uz Vislu, i prozvaše se LJasi, a od ovih LJaha nazvaše se Poljaci; drugi LJasi su - LJutiči, neki - Mozovčani, a neki - Pomorjani”.

Ja sam već pisao da su Harzburzi širili ime Hrvata na istale Slovene da bi opravdali svoja osvajanja i proširili prava, to se jasno odnosi i na deo Poljaka i Ukrajinaca, koji se nikada nisu osecali nikakvim Hrvatima, tako da je onaj popis u migranata u ameriku samo na osnovu geografske oblasti kojoj su harzburzi dali ime.
 
Poslednja izmena:
Za razumevanje pisma pape Jovana X kralju Tomislavu ključno je odgovoriti na pitanja:
1) Ko su Saksonci i kada su to primili hrišćanstvo?
2) Ko je papa Grgur koji se pominje?
Гргур Велики је послао мисију у Британију – најпознатији догађај је 597. кад је папа послао Августина Кантерберијског (лат. Augustinus Cantuarensis) са групом монаха да покрсти паганске Англосаксонце у Краљевини Кент. Ту мисију обично називамо Грегоријева мисија (Gregorian Mission).

Што би значило да су Словени покрштени пре тога по папи Јовану Х.

"Ta tko sumnja da su kraljevstva Slavena spomenuta među prvacima apostolske i opće crkve? Od kolijevke su naime s majčinim mlijekom primili duševnu hranu apostolske crkve, kao što i Saksonci u novije vrijeme primiše od našeg predšasnika, blage uspomene pape Gregorija, i nauku crkve i naobrazbu, i to na onom jeziku na kojem njihova majka apostolska crkva bijaše okrunjena."
???
 
Скиличина Трибалија према тумачењу Коматине би била теанскрипт грчко-словенског Стоболија што би онда одговарало ситуацији тотално јер се Дукља испрва односи на јако мален део територије којој не припадају ни римски градови ни обала обзиром да Скилца помиње и Зету уз Дукљу идентично као Цар Душан у стонској повељи.
Топарх Дукље би био на малој територији иза драчких каштела негде од Скадра до Котора.
Стратег Далмације је тада столовао у Дубровнику вероватно горње, доње можда у Сплиту или Задру.
 
Takođe Nestorova hronika se dopunjavala do 15 veka.
Treba razluciti sta pise u prvobitnoj verziji, a sta kasnije.

“Sjadosha Slovene po Dunavi, gde jest’ nyne Ugry i Bolgary; i ot tekh Sloven razidosha sja po zemli i prozvashasja imenmi svoimi, gde kto sjade na koje zemli. Pervii zhe Slovene sjadosha okolo reky Moravy. I ot tekh Sloven prozvashasja Chekhi, a inii prozvashasja Khorvaty, Serby i Korache.”

Mislim da u originalu nema ništa osim ovoga.

U kasnijim redakcijama u dopunama ( prakticno do 15 veka) se spominju malo vise Hrvati, pa i Srbi i Slovenci ( karantanci).

Srbi i Slovenci navodno beze u juznu Poljsku( i jugoistočnu).
 
Takođe kod Dalimila jasno stoji da se u sprskom jeziku i narodu nalazi zemlja Hrvat(ska)?!
Navodi da Srbi naseljavaju praktično od Grčke pa do Rima sve.
Mnogi slavisti su smatrali da Hrvat znači Brđanin( šafarik i ostali), te da to predstavlja samo deo srpskog plemena.
Daleko je više poljskih i čeških kronika gdje oni izvode svoje porijeklo iz Hrvatske, dok Srbe nitko od njih ne spominje.
Dalimirova kronika je izuzetak što objašnjava toliko spominjanje od strane Srba jer ih sve druge ne poznaju.
 

Back
Top