Srednjovekovna Hrvatska

[Mej bregami]

i ti si bolestan..vidim ja da vama nema leka..idi uradi dnk da tacno utvrdis od kojih Srba potices.
Krstenih, nekrstenih, al ja msm pokrstenih 999%

Srbi kada treba onda im je DAI sveta knjiga jer je jedini izvor za Srbe praktično do Nemanjića, a negiraju i tvrde da je laž kad ne spominje Srbe kao moćnu imperiju.

 

[Српски Патриота]

Srbi kada treba onda im je DAI sveta knjiga jer je jedini izvor za Srbe praktično do Nemanjića, a negiraju i tvrde da je laž kad ne spominje Srbe kao moćnu imperiju.

Prvo nije jedini , imas i franacke anale , drugo sve rassticki poglede na Srbe iz Dai se smatraju netacnin , a ne celokupan dai. Ocigledna pristrasnost o Hrvatima se ne moze smatrati ovjektivnim . Jer se jasno vidi velicanje i mitomanija da su bila nekava sila sveta , jedini poznati pisani izvori o Srbima i Hrvatima pre 10 veka su franacki anali i DAI od kojih prvi ni ne pominje hravte , pitanje zasto ako znas jos neki pisani izvor za Hrvate pre 10 veka onda ga navedi. Uporno ponavlajs t tvrdnju , da nema ni jednog izbora za Srbe , sto ustvari nije tacni jer su tu i Franacki anali . Takodje si liceran optuzujes Srbe da uzimaju iz DAI dela samo ono sto im odgovara dok sam radis isto to.

 

[Српски Патриота]

Srbi kada treba onda im je DAI sveta knjiga jer je jedini izvor za Srbe praktično do Nemanjića, a negiraju i tvrde da je laž kad ne spominje Srbe kao moćnu imperiju.

Drugo savim smo svesni da Srbija nije bila mocna imperija , realno govoreci da u poredjenju sa drugim mocnim imperijama , ni jedna balkanska drzava to nije bila nikad.

 

[Српски Патриота]

Srbi kada treba onda im je DAI sveta knjiga jer je jedini izvor za Srbe praktično do Nemanjića, a negiraju i tvrde da je laž kad ne spominje Srbe kao moćnu imperiju.

Osim grcke naravno

 

[Mej bregami]

Prvo nije jedini , imas i franacke anale , drugo sve rassticki poglede na Srbe iz Dai se smatraju netacnin , a ne celokupan dai. Ocigledna pristrasnost o Hrvatima se ne moze smatrati ovjektivnim . Jer se jasno vidi velicanje i mitomanija da su bila nekava sila sveta , jedini poznati pisani izvori o Srbima i Hrvatima pre 10 veka su franacki anali i DAI od kojih prvi ni ne pominje hravte , pitanje zasto ako znas jos neki pisani izvor za Hrvate pre 10 veka onda ga navedi. Uporno ponavlajs t tvrdnju , da nema ni jednog izbora za Srbe , sto ustvari nije tacni jer su tu i Franacki anali . Takodje si liceran optuzujes Srbe da uzimaju iz DAI dela samo ono sto im odgovara dok sam radis isto to.

Evo počinje negiranje DAI jer su navodno Hrvati bolje prešli u njemu od Srba.
Nekoliko postova dalje će ga se držati kao pijan pilota dok će tvrditi kako su svi Srbi.

 

[Mej bregami]

Osim grcke naravno

Bila je i Bugarska.

 

[Српски Патриота]

Evo počinje negiranje DAI jer su navodno Hrvati bolje prešli u njemu od Srba.
Nekoliko postova dalje će ga se držati kao pijan pilota dok će tvrditi kako su svi Srbi.

Ja nisam negirao DAI , osim kad je u pitanju etimologija imena , ti ga mnogo vise megiras nego kad si napisoa ,, to za Srbiju je tralala "

 

[Mej bregami]

Ja nisam negirao DAI , osim kad je u pitanju etimologija imena , ti ga mnogo vise megiras nego kad si napisoa ,, to za Srbiju je tralala "

Kao u smislu opisa. Po njemu su Srbi pobegulje od dana 1.
Dolaze Balkan i prose mjesto za život, što dobivaju. Zatim bi ipak nazad u staru domovinu, ali tu su sad Avari pa prose za novo mjesto za život.
Dolaze Bugari i tu tek nastaje bielaj za Srbe, svako malo bježe k Hrvatima tražiti zaštitu. Bugari ih rastjeruje i odvode u ropstvo. Postavljaju knezove.

Sušta suprotnost opisu Hrvata koji pobjeđuju Avare i osvajaju mjesto za život , pobjeđuju Bugare i Franke.

 

[Српски Патриота]

Gde je Porfirogenita napsiao da traze zastitu od Hrvata to mi je bas i promaklo ? Drugo kad neko bas tako pristrasno velica Hrvate , a Srbe umanjuje , uoravo mi zato i ne deluje kao objektivan , takojde, izvor u 10 veku je pouzdan za desavanja iz 10 veka ne za nesto sto je bilo pre 4 veka.

 

[Лекизан]

Evo počinje negiranje DAI jer su navodno Hrvati bolje prešli u njemu od Srba.
Nekoliko postova dalje će ga se držati kao pijan pilota dok će tvrditi kako su svi Srbi.

Ма јок, држимо се Цетине који децидно помиње и нема грешке.

 

[Српски Патриота]

Vecina lingvista ima pravu muku da opravda hratsko ime kao slovensko, a to je sekundarna opcija, dakle ima gotovo izvesno nije slovenskog porekla.
Dok na primer srpsko ime ima jako utemeljenje u slovenskom, a mnogo manje van njega.

Ima neki koji misle da ni Srbi ni Hrvati nisu pojmovi slovesnkog porekla i da poticu sa kavkaza i da su sarmatakog porekla .

 

[NickFreakyrgios]

Srbi kada treba onda im je DAI sveta knjiga jer je jedini izvor za Srbe praktično do Nemanjića, a negiraju i tvrde da je laž kad ne spominje Srbe kao moćnu imperiju.

Не је л'? Бугарска најмоћнија сила у Европи уз Франачку и Византију?
Не ратују Хрвати против Бугара већ Срби.
Хрвати су супер сила али су дали заклетву светом Петру и папи да никад неће ратовати изван своје земље опет пакта са папом што не постоји. Онда пакта коју потврђује франачки мисионар Мартин такође не постоји начин да потврди папин благослов.
Дакле све су ово јако спорне ствари према Тибору Живковићу као и сам број војника.
Чак све да је и тако који ће ђаво папи или франачкој империји нека држава Швајцарска у средњем веку која неће да ратује за папство нити за било кога него ето баш жели да буде Швајцарска.
Врло сумњиво поглавље у ДАИ.

 

[NickFreakyrgios]

Kao u smislu opisa. Po njemu su Srbi pobegulje od dana 1.
Dolaze Balkan i prose mjesto za život, što dobivaju. Zatim bi ipak nazad u staru domovinu, ali tu su sad Avari pa prose za novo mjesto za život.
Dolaze Bugari i tu tek nastaje bielaj za Srbe, svako malo bježe k Hrvatima tražiti zaštitu. Bugari ih rastjeruje i odvode u ropstvo. Postavljaju knezove.

Sušta suprotnost opisu Hrvata koji pobjeđuju Avare i osvajaju mjesto za život , pobjeđuju Bugare i Franke.

Побеђују Франке после 7 година мучења и понижења уз Василија Македонца. И то је трајало кратко већ Бранимир је франачки вазал. Победили сте један одред Алгоботура који је кренуо за одбеглим Србима.
На Сплитским саборима Томислав има 2 услова заштиту од Симеуна и припајање Сплита Нину. Други захтев му је одбијен дакле прихвата вазалство папе Јована 10 у замену за заштиту од Симеуна.
Док су Бугари ратовали са Србима од Персијама, Михајла Бориса до Симеуна који их једини побеђује и савладао је и Византију и признат је као василевс Бугара и Ромеја.
Дакле Хрватска се одрекла глагољице, службе на словенском у замену за заштиту од Симеуна и признање папе.

Ако поставимо ствари како поставља Лујо Маргетић, Нада Клаић и још неки добијамо ситуацију да су Хрвати затекли Аваре у доњој Далмације који су потиснути од Срба иза Цетине.
Хрвати се шире из залеђа Задра како сазнанајемо неке су побили а неке подредили себи и помешали са са њима и како каже цар и данас их препознајемо као Аваре.

Дакле Хрвати долазе као поданици Франака којима скоро робују по описима цара.
Ослобађају се на кратко након 7 година на кратко успостављају провизантијску власт и поново падају под Франке и мисионар Мартин им потврђује папин благослов ако постану франачки поданици.
Државност Хрвата и самосталност је трајала кратко уједињени само повремено под по неким владаром иначе се у 11. веку појављују подељено са 2 владара. Што заправо говори да Хрватска етногенеза се наставља под Мађарима а неке праве форме неког јединственог народа показују хајдемо рећи у 14. веку иако је то упитно како и колико.

Далеко да је једини ДАИ имамо и франачке анале који не знају име својих поданика Хрвата ни за белу нити балканску Хрвстску. Знају за беле Србе и за балканске.
Даље извори византијски из 11. века не дају неку слику о Хрватима али о Србима дају.
Дакле имамо и мошти Јована Владинира који се појављује на самом крају 10. века 990. до 1016.
Онда имамо податке о Стефану Војиславу који је архонт Срба са престоницому Стону. Па његовог сина Михајла већ рекса Словена.
Па сина му Бодина такође рекса Словена кога помињу и крсташи папе Урбана Рејмон од Тулиза који се братими са краљем Словена у Скадру. Па његово име од нормандијског црвеног историчара 12 година касније.
Па имамо помене Скиличиних настављача до Зонаре, Деволског, Кекавмена, Ане Комнине византијске принцезе где и Бодин и Михајло имају високе титуле па превласт жупана Вукана који се помиње и господарем читаве Далмације и Србије.
Шго би Дукљанин рекао Вукан господар Рашке и Босне коју губе његови наследници.

Дакле уз прекод континуитета 950. смрт Часлава до 990. Јован Владимир. Дакле то је прекид континуитета од 40 година византијске превласти до Стефана Војислава и смрти Василија 2. бугароубице.
Од тог тренутка има мало прекида континутета после Вуканове смрти негде 1116.
Већ Деса 1140. влада Хумом, Паганијом и Зетом и 1160. постаје велики рашки жупан кога на трону смењује прво Тихомир Немањин брат до Стефана Немање затим од Немање до 1459. континуитет до царевине 1345-1371. касније краљевине и деспотовине.Обе државе се гасе уједињене под једним краљем и последњим деспотом Стефаном Томашевићом и новом папском круном.

Е сад ти мени негде нађи такав континутет неке озбиљније независности Хрвата и буди озбиљан мало.

 

[NickFreakyrgios]

Gde je Porfirogenita napsiao da traze zastitu od Hrvata to mi je bas i promaklo ? Drugo kad neko bas tako pristrasno velica Hrvate , a Srbe umanjuje , uoravo mi zato i ne deluje kao objektivan , takojde, izvor u 10 veku je pouzdan za desavanja iz 10 veka ne za nesto sto je bilo pre 4 veka.

Па није баш код Хрвата постоје испуцавања око војске али нигде их не велича рат са Францима за одлобођење и падање поново под франачку власт. Помиње да су са Србима вероватно иако тога нема у поглављу о Србима ратовали једини пут ван своје земље за време Персијама.
трећи пут су савладали Алгоботура који је упао у Хрватску.
И то је све све су приче о пакту са папом, франачким мисионарем заклетви св Петру папи и тд
Док поглавље о Србима даје много више података и живљу и прегледнију слику од краја 8. века до половине 10. века и смрти Часлава. Дакле много комплекснија и живља прича о самој Србији чак и без земаља некрштених Срба које имају и своју историју додатно.
Не бих рекао да Србе умањује уопште сем неких реченица које запарају уши али суштина ратовања са Бугарима то је од негде 830. до 927. дакле 100 годишњи рат са Бугарима који су суперсила уз Франачку и Византију тада, 3 најмоћније државе у Европи.
Можемо рећи и на свету тада уз још евентуално (ислам) Арапе и Турке и (Кинезе.)

 

[Mej bregami]

Ма јок, држимо се Цетине који децидно помиње и нема грешке.

Da, granica sa nekadašnjim Neretvanima.

 

[Mej bregami]

Gde je Porfirogenita napsiao da traze zastitu od Hrvata to mi je bas i promaklo ? Drugo kad neko bas tako pristrasno velica Hrvate , a Srbe umanjuje , uoravo mi zato i ne deluje kao objektivan , takojde, izvor u 10 veku je pouzdan za desavanja iz 10 veka ne za nesto sto je bilo pre 4 veka.

Piše na više mjesta i kroz duže vrijeme.

Mountemeros - postigao je veću vlast, te u želji da bude samovladar, zarobi ona dva brata i predade ih Bugarima, zadržavajući uz sebe i brinući se samo za sina brata Goinikosa, imenom Petros (Petar), koji je pobjegao i došao u Hrvatsku, o čemu ćemo ubrzo govoriti....

Mountimeros, koji je protjerao oba svoja brata i uzeo vlast, imao je tri sina Pribesthlabosa, Branona i Stefanova i poslije njegove smrti njega je naslijedio njegov najstariji sin – Pribesthlabos (Pribislav?). Zatim, poslije jedne godine, prije spomenuti Petar, sin Goinikosa, došao je iz Hrvatske te je potjerao s vlasti svog rođaka Pribesthlabosa (Pribislava) i njegova dva brata, a oni su pobjegli i došli u Hrvatsku. Tri godine kasnije Branon napadne na Petra ali je bio od njega pobijeđen, zarobljen i oslijepljen.

Simeon posla drugu vojsku protiv kneza Zaharije, pod Knenonom (Knenon) i Emnekona (Emnekon) i Etzboklia (Etzboklias) i također, zajedno s njima Tzeesthlabosa. Tada se Zaharije uplaši te pobjegne u Hrvatsku, a Bugari su poslali poruku »županima« da oni trebaju doći k njima I primiti Časlava (Tzeesthlabos) za svoga kneza pa prisegom su ih prevarili i odveli čak do prvog sela, odmah svezali te ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta.
Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata.

I otada unaprijed, imperator Bizantinaca neprekidno mu je činio dobročinstva, tako da su Srbi živeći u Hrvatskoj I Bugarskoj i drugim zemljama koje je Simeon rastjerao pridružili se njemu kad su čuli za sve ovo.

Kao što se vidi nema srpske najranije povijesti bez stalnog spominjanja Hrvata.
Zapravo ne bi bilo Srba bez Hrvata kod kojih stalno traže zaštitu kad zagusti, jel od Bugara, Turaka ili gladi.

 

[Српски Патриота]

,

Piše na više mjesta i kroz duže vrijeme.

Mountemeros - postigao je veću vlast, te u želji da bude samovladar, zarobi ona dva brata i predade ih Bugarima, zadržavajući uz sebe i brinući se samo za sina brata Goinikosa, imenom Petros (Petar), koji je pobjegao i došao u Hrvatsku, o čemu ćemo ubrzo govoriti....

Mountimeros, koji je protjerao oba svoja brata i uzeo vlast, imao je tri sina Pribesthlabosa, Branona i Stefanova i poslije njegove smrti njega je naslijedio njegov najstariji sin – Pribesthlabos (Pribislav?). Zatim, poslije jedne godine, prije spomenuti Petar, sin Goinikosa, došao je iz Hrvatske te je potjerao s vlasti svog rođaka Pribesthlabosa (Pribislava) i njegova dva brata, a oni su pobjegli i došli u Hrvatsku. Tri godine kasnije Branon napadne na Petra ali je bio od njega pobijeđen, zarobljen i oslijepljen.

Simeon posla drugu vojsku protiv kneza Zaharije, pod Knenonom (Knenon) i Emnekona (Emnekon) i Etzboklia (Etzboklias) i također, zajedno s njima Tzeesthlabosa. Tada se Zaharije uplaši te pobjegne u Hrvatsku, a Bugari su poslali poruku »županima« da oni trebaju doći k njima I primiti Časlava (Tzeesthlabos) za svoga kneza pa prisegom su ih prevarili i odveli čak do prvog sela, odmah svezali te ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta.
Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata.

I otada unaprijed, imperator Bizantinaca neprekidno mu je činio dobročinstva, tako da su Srbi živeći u Hrvatskoj I Bugarskoj i drugim zemljama koje je Simeon rastjerao pridružili se njemu kad su čuli za sve ovo.

Kao što se vidi nema srpske najranije povijesti bez stalnog spominjanja Hrvata.
Zapravo ne bi bilo Srba bez Hrvata kod kojih stalno traže zaštitu kad zagusti, jel od Bugara, Turaka ili gladi.

Pominje se da subpobegli , ali ne i da im je Hrvatska pomogla vojskom da se oslobode dorektno, Caslav dolazi iz Bugarske nakon oslobodjenja u Srbiju okoplja odbeglo stanovnistvo i dize pobunu.

 

[Српски Патриота]

,

Pominje se da su pobegli , ali ne i da im je Hrvatska pomogla vojskom da se oslobode dorektno, Caslav dolazi iz Bugarske nakon oslobodjenja u Srbiju okoplja odbeglo stanovnistvo i dize pobunu.

 

[FDDD]

I Ljudevit bežao Srbima, pa šta ćemo sad?
Naravno da je ovo "bežanje Zaharije sa celim narodom" romansirano u stilu ranog srednjeg veka, realno da je u pitanju bila njegova svita, deo vojske i naroda.

 

[Српски Патриота]

I Ljudevit bežao Srbima, pa šta ćemo sad?
Naravno da je ovo "bežanje Zaharije sa celim narodom" romansirano u stilu ranog srednjeg veka, realno da je u pitanju bila njegova svita, deo vojske i naroda.

Isto kao i tvrdnja da je caslav zatekao samo 50 muskaraca u Srbiji.

 

[NickFreakyrgios]

Piše na više mjesta i kroz duže vrijeme.

Mountemeros - postigao je veću vlast, te u želji da bude samovladar, zarobi ona dva brata i predade ih Bugarima, zadržavajući uz sebe i brinući se samo za sina brata Goinikosa, imenom Petros (Petar), koji je pobjegao i došao u Hrvatsku, o čemu ćemo ubrzo govoriti....

Mountimeros, koji je protjerao oba svoja brata i uzeo vlast, imao je tri sina Pribesthlabosa, Branona i Stefanova i poslije njegove smrti njega je naslijedio njegov najstariji sin – Pribesthlabos (Pribislav?). Zatim, poslije jedne godine, prije spomenuti Petar, sin Goinikosa, došao je iz Hrvatske te je potjerao s vlasti svog rođaka Pribesthlabosa (Pribislava) i njegova dva brata, a oni su pobjegli i došli u Hrvatsku. Tri godine kasnije Branon napadne na Petra ali je bio od njega pobijeđen, zarobljen i oslijepljen.

Simeon posla drugu vojsku protiv kneza Zaharije, pod Knenonom (Knenon) i Emnekona (Emnekon) i Etzboklia (Etzboklias) i također, zajedno s njima Tzeesthlabosa. Tada se Zaharije uplaši te pobjegne u Hrvatsku, a Bugari su poslali poruku »županima« da oni trebaju doći k njima I primiti Časlava (Tzeesthlabos) za svoga kneza pa prisegom su ih prevarili i odveli čak do prvog sela, odmah svezali te ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta.
Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata.

I otada unaprijed, imperator Bizantinaca neprekidno mu je činio dobročinstva, tako da su Srbi živeći u Hrvatskoj I Bugarskoj i drugim zemljama koje je Simeon rastjerao pridružili se njemu kad su čuli za sve ovo.

Kao što se vidi nema srpske najranije povijesti bez stalnog spominjanja Hrvata.
Zapravo ne bi bilo Srba bez Hrvata kod kojih stalno traže zaštitu kad zagusti, jel od Bugara, Turaka ili gladi.

То је први помен Хрвата у поглављу о Србима. И то је време Бранимира који је Мутимиров савременик.
Не траже ништа, племство је било на хрватском двору, бугарском и византијском. Дакле династички сукоб и једини пут да губимо од Бугара је време Симеуна.
Хрвати се не упуштају у бој већ прихватају одбегло племство.

 

[FDDD]

Isto kao i tvrdnja da je caslav zatekao samo 50 muskaraca u Srbiji.

Samo hr retardima nije jasno šta je romansirano/izmišljeno a šta je blizu istini.

Pa evo uzmi recimo Kosovo. Vrlo dobro se znaju granice tog dela Srbije od pre 25 godina ali neki dogadjaji su sporni i još uvek se ne zna istina recimo za Račak. Šiptari pišu dijametralno suprotno od nas i što vreme više protiče dogadjaj će biti zamagljen. Granice neće, nisu sporne.

 

[Mej bregami]

,

Pominje se da subpobegli , ali ne i da im je Hrvatska pomogla vojskom da se oslobode dorektno, Caslav dolazi iz Bugarske nakon oslobodjenja u Srbiju okoplja odbeglo stanovnistvo i dize pobunu.

Onaj Petar koji se vraća iz Hrvatske i svrgava strica u Srbiji je to učinio samo silom uma?
Ili kad Bugari napadaju Hrvatsku jer prima srpske izbjeglice, da su Bugari pobijeđeni klapskim pjevanjem?

 

[Mej bregami]

То је први помен Хрвата у поглављу о Србима. И то је време Бранимира који је Мутимиров савременик.
Не траже ништа, племство је било на хрватском двору, бугарском и византијском. Дакле династички сукоб и једини пут да губимо од Бугара је време Симеуна.
Хрвати се не упуштају у бој већ прихватају одбегло племство.

To tako ne piše

 

[Српски Патриота]

Samo hr retardima nije jasno šta je romansirano/izmišljeno a šta je blizu istini.

Pa evo uzmi recimo Kosovo. Vrlo dobro se znaju granice tog dela Srbije od pre 25 godina ali neki dogadjaji su sporni i još uvek se ne zna istina recimo za Račak. Šiptari pišu dijametralno suprotno od nas i što vreme više protiče dogadjaj će biti zamagljen. Granice neće, nisu sporne.

Sta je za kosovo sporno bilo je autonomna pokrajina u sastavu Srbije , to je 20 Vek to ne mogu da fsifikiju , snimak svedoka jasno definisani usatv , avnojski ugovor .