Srednjovekovna Hrvatska

Zato bi Hr. kraljevstvo bilo predmet rasprave, a vaš period prije Nemanjića ne?
Kada bi se proucavali Vojislavljevici ozbiljno onda bi se vrlo brzo doslo do zakljucka da nema hr kraljevstva i da je sve to bilo njihovo (od Vojislavljevica)
Srpski istoricari, kraljevski, komunisticki i danasnji, svi imaju kompleks velikog brata i iz bojazni da se Hrvatici ne naljute oni ne proucavajju istoriju pre Nemanjica.
 
Kada bi se proucavali Vojislavljevici ozbiljno onda bi se vrlo brzo doslo do zakljucka da nema hr kraljevstva i da je sve to bilo njihovo (od Vojislavljevica)
Srpski istoricari, kraljevski, komunisticki i danasnji, svi imaju kompleks velikog brata i iz bojazni da se Hrvatici ne naljute oni ne proucavajju istoriju pre Nemanjica.
Vojislavljevici nisu drzali Hrvastku nema izvora za to .
 
i Da ih ima milion , trebaju nam pisani izvori koji pominju da je Dusan to zauzeo . Milism da se pominje da je pre smrti uapeo da zauzme adrianopolj , ali ne i za odatlo , pominje se da je morao da povuce vojsku iz Bosne zbog naoda Kantaguzina .
nema potrebe da se pominje da je zauzeo, jer je to bila prirodna srbija kao u vreme Bodina i Porfirogenita. Bosna u sastavu Srbije se nije ni pominjala nego jasno se nazivalo to podrucje Srbija. Pricati o zauzimanju prirodnoig izvornog stanista je smejurija.
 
Bosna nije, a bosanska vojska je dosla na Kosovo da ratuje kao deo sastavnog srpskog korpusa. Mozda se bosna smatrala delom dalmacijom
То је пре круне Босанци су у почетку ратовали за наслеђе Милутинове круне како је имао много деце. Дакле после Милутинове смрти Дубровчани и Босанци су окупирали Хум. Дубровчани су вратили своје освојене територије Босанци нису. Против Душана су ратовали и успоравали његово напредовање на југ после Косовског боја и Твртковог крунисања почиње нешто друго.
 
Jasno se vidi da je bugarska vazalna... Koliko je Trakija prirodna Bugarska vidi se u tome sto je Maricku bitku tamo vodila srpska vojska a ne bugarska ...
Бугарска јесте била вазална али не припојена Душан је уздигао Пећ у ранг патријаршије а као цара су га признале две бугарске, трновска патријатшија, охридска(бугарска) епископија и пећка патријаршија.
 
Pa vi ga svako malo osporavate bez valjanih argumenata, i onda se cudite kad to neko radi vama.
Niz kontradiktornih izvora, sve iz perioda od 16 veka pa na ovamo, i to iz Vatikana uglavnom.
Znači dolazimo do toga ko je prvi počea? :D

Ako ćemo se vodit ovih zadnjih 200ak god. mislim da nije teško zaključit ko je prvi započea s osporavnjem ne samo nečije povijesti već i čitavog jednog naroda, a tome nismo usamljeni jer ste znali negirtat još poneki narod iz okoline.

Virujem da je naše negiranje(pa i ovakvo potanko seciranje) vaše povijesti došlo ka odgovor i reakcija na vaše sustavno degradiranje naše povijesti i svega šta je proizašlo iz nje počevši s djelom "Srbi-svi i svuda" od Vuka Karadžića, a potom i onim djelom Načertanije koje sam spominja na temi Velika Srbija. Koliko mi poznato mi prije toga nismo imali ništa slično s tim da je Vuk ubrzo dobia porciju s naše strane, a klupko se nakon toga samo zakotrljalo.. I evo kotrlja se do danas :D
 
То је пре круне Босанци су у почетку ратовали за наслеђе Милутинове круне како је имао много деце. Дакле после Милутинове смрти Дубровчани и Босанци су окупирали Хум. Дубровчани су вратили своје освојене територије Босанци нису. Против Душана су ратовали и успоравали његово напредовање на југ после Косовског боја и Твртковог крунисања почиње нешто друго.
Nije posle Kosovskog boja nego i pre. Bosanski vojvoda Vlatko Vukovic dolazi sa Bosanskom vojskom i ucestvuje u boju na Kosovu.
 
Znači dolazimo do toga ko je prvi počea? :D

Ako ćemo se vodit ovih zadnjih 200ak god. mislim da nije teško zaključit ko je prvi započea s osporavnjem ne samo nečije povijesti već i čitavog jednog naroda, a tome nismo usamljeni jer ste znali negirtat još poneki narod iz okoline.

Virujem da je naše negiranje(pa i ovakvo potanko seciranje) vaše povijesti došlo ka odgovor i reakcija na vaše sustavno degradiranje naše povijesti i svega šta je proizašlo iz nje počevši s djelom "Srbi-svi i svuda" od Vuka Karadžića, a potom i onim djelom Načertanije koje sam spominja na temi Velika Srbija. Koliko mi poznato mi prije toga nismo imali ništa slično s tim da je Vuk ubrzo dobia porciju s naše strane, a klupko se nakon toga samo zakotrljalo.. I evo kotrlja se do danas :D
NDH, Ante starcevic i ostali, ajde se opet preispitaj.

Koga mi negiramo? Crnogorce, i Bosnjake koji su se tako nazvali 93.
Hrvate ne negiramo.

Kako te neko negira, a priznaje ti skoro pola Bosne ( zna se dokle i sta), ne spori ti nista na tvjim prvobitnim teritorijama, al vi ste zapeli da osporite Srbe u Bosni, Zahumlju itd.

Mi Srbi nemamo problemd a kazemo da su Srbi asimilovali deo starobalkanaca, dok vi Hrvati to nikako ne mozete da prihvatite da ste asimilovali deo Srba, bez obzira dal je to bilo u 12 veku ili u 17.

Negiranje da dansnji Hercegovci i deo Dalmatinaca imaju veza sa Srbima bi bilo na nivou onoga da mi tvrdimo da su svi koji su danas Srbi potekli iz srpskog plemena iz 7 veka itd.
 
Poslednja izmena:
Kijevski Dimitrije, ruski kralj koji je primio krunu od Grgura 7, bas te 1075g, i prema kome je Zvonimir osmisljen, je zaista kovao novac.
Sad mi neces verovati ali ta kovanica se zvala KUNA 😁
Zašto tog kijevskog Dimitrija nema na ovoj listi? Štoviše nema nijednog Dimitrija među kijevskim vladarima, al ne sumnjam da ti imaš neki svoj izvor koji će potvrdit ovu tvoju priču. Pa i tu da je kova novac koji se zva Kuna :)

Kijevski vladari
Ruska wiki


 
Jasno se vidi da je bugarska vazalna... Koliko je Trakija prirodna Bugarska vidi se u tome sto je Maricku bitku tamo vodila srpska vojska a ne bugarska ...
Nisam rekao da je Trakija prirodna Bugarska vec da nije prirodna Srbija . Valjalo bi naci neki izvor da je Bugarska bila vazal Srbije . Stefan Decanski jeste doveo svoju sestru Nedu , koja je vladala kao regent u ime svog sina , ali kasnije dolazi do smene dinastija. Tako da i taj ako moze da se nazove ,, vazalni odnos" ne vazi vise . Kada se Dusan zeli kasnije Jelenom stvara savez izmedju te dve zemlje . Ali nema pisanih ni materijalnog dokaza da je vazalizovao Buharsku , barem nema za sada.
 
Zašto tog kijevskog Dimitrija nema na ovoj listi? Štoviše nema nijednog Dimitrija među kijevskim vladarima, al ne sumnjam da ti imaš neki svoj izvor koji će potvrdit ovu tvoju priču. Pa i tu da je kova novac koji se zva Kuna :)

Kijevski vladari
Ruska wiki


Ne ocekujes valjda da hrvatski i njima podguzni srpski istoricari pominju kralja Dimitrija 😁
Ali zato su ga pomenula dvojica savremenika, takodje papa Grgur 7 mu je 2 puta pisao, poslao mu krunu preko izaslanika Gebizona 1075g...

Da li te podsecaju ove cinjenice na jednu hrvatsku pricu?
 
Nisam rekao da je Trakija prirodna Bugarska vec da nije prirodna Srbija . Valjalo bi naci neki izvor da je Bugarska bila vazal Srbije . Stefan Decanski jeste doveo svoju sestru Nedu , koja je vladala kao regent u ime svog sina , ali kasnije dolazi do smene dinastija. Tako da i taj ako moze da se nazove ,, vazalni odnos" ne vazi vise . Kada se Dusan zeli kasnije Jelenom stvara savez izmedju te dve zemlje . Ali nema pisanih ni materijalnog dokaza da je vazalizovao Buharsku , barem nema za sada.
Pricamo o 14. veku. Tada jos imamo situaciju da se bugari i srbi razlikuku po slovenskoj originalnosti i tatarskoj originalnosti. Ona karta bugarske u sastavu srpskog carstva je upravo ta prirodna Bugarska a sve ostalo je Srbija. Cak i u 19. veku se polemisalo o bugarskom poreklu i o postojanju jezika. S druge strane imamo gomilu srba u izvorima u Trakiji i oko Soluna koji su naselili u Malu Aziju
 
on i govori o bosancima u kontekstu sireg srpskog identiteta.
1232-1235

U ime Oca i Sina i Svetago Duha amin!
Az rab Bozji Matej, a odmjelom Ninoslav, ban bos'nski veliki, kle se knezu
Dubrov'ckomu Zan Dandolu i vsej opcine Dubrov'ckoj.
Takom s'm se kletv'ju klel, kakom se je ban Kulin klel:
Da hode Vlasi svobodno, ih dobit'k, tako kako su u bana Kulina hodili, bez vse habe i zledi. A ja kudje oblada, tudje si hodite prostrano i zdravo, a ja prijati kako-re sam sebje, i nauk dati od vse zledi.
A se pisah, imenom Desoje, gramatig bana Ninoslava, velijega bos'nskoga, tako vjerno kako-re u prvih.
A se jeste: ako vjeruje Srbljin Vlaha, da se pri pred knezem; ako vjeruje Vlah Srbljina, da se pri pred banom, a inomu Vlahu da ne bude izma. Boze-re ti daj zdravije.
Za Bana Ninoslava .
Takodje mislim da je i za Tvrtka Bosna bilo isto sto i Usura , kada se obracao vazalima iz Usure ,, Dragi moji Usrljani " dok se obraca vazalima iz Bosne kaze ,, Dragi moji Bosnjani.
 
Isto ka šta postoje mape koje vama ne idu prilog tj. vašoj priči. Valjda si dosad svatia da su se granice kroz stoljeća često minjale i da su na nekim područjima bile poprilično rastezljive. Pa i to da povjesničari tj. kartografi znaju drugačije tumačit jedan te isti izvor pa možda ih radit i na osnovu pogrešnih izvora čega nisu bili svjesni u tom trenutku. Vridi za jednu i drugu stranu samo htjedoh napomenit da svim tim mapama triba pristupit oprezno i sagledat ih iz raznih kuteva pa i stavit u kontekst vrimena kako bi dobia šta realniju sliku/kartu nekog razdoblja.
 
Isto ka šta postoje mape koje vama ne idu prilog tj. vašoj priči. Valjda si dosad svatia da su se granice kroz stoljeća često minjale i da su na nekim područjima bile poprilično rastezljive. Pa i to da povjesničari tj. kartografi znaju drugačije tumačit jedan te isti izvor pa možda ih radit i na osnovu pogrešnih izvora čega nisu bili svjesni u tom trenutku. Vridi za jednu i drugu stranu samo htjedoh napomenit da svim tim mapama triba pristupit oprezno i sagledat ih iz raznih kuteva pa i stavit u kontekst vrimena kako bi dobia šta realniju sliku/kartu nekog razdoblja.
Srbi i hrvati su jedini narodi na svetu koji pricaju istim jezikom a vode se kao dva naroda. Kod vas je jasno da imate 3 narecja i da ste samo cakavci. Ostale ste dobili anšlusom preko uticaja katoličkih zemalja. Za bošnjake neću da pričam, kod njih je situacija jasna.
 
1232-1235

U ime Oca i Sina i Svetago Duha amin!
Az rab Bozji Matej, a odmjelom Ninoslav, ban bos'nski veliki, kle se knezu
Dubrov'ckomu Zan Dandolu i vsej opcine Dubrov'ckoj.
Takom s'm se kletv'ju klel, kakom se je ban Kulin klel:
Da hode Vlasi svobodno, ih dobit'k, tako kako su u bana Kulina hodili, bez vse habe i zledi. A ja kudje oblada, tudje si hodite prostrano i zdravo, a ja prijati kako-re sam sebje, i nauk dati od vse zledi.
A se pisah, imenom Desoje, gramatig bana Ninoslava, velijega bos'nskoga, tako vjerno kako-re u prvih.
A se jeste: ako vjeruje Srbljin Vlaha, da se pri pred knezem; ako vjeruje Vlah Srbljina, da se pri pred banom, a inomu Vlahu da ne bude izma. Boze-re ti daj zdravije.
Za Bana Ninoslava .
Takodje mislim da je i za Tvrtka Bosna bilo isto sto i Usura , kada se obracao vazalima iz Usure ,, Dragi moji Usrljani " dok se obraca vazalima iz Bosne kaze ,, Dragi moji Bosnjani.
Apsolutno tacno, Tvrko razdvaja bosnjane usorcane itd.
Nista to nije sporno.
 
NDH, Ante starcevic i ostali, ajde se opet preispitaj.

Koga mi negiramo? Crnogorce, i Bosnjake koji su se tako nazvali 93.
Hrvate ne negiramo.

Kako te neko negira, a priznaje ti skoro pola Bosne ( zna se dokle i sta), ne spori ti nista na tvjim prvobitnim teritorijama, al vi ste zapeli da osporite Srbe u Bosni, Zahumlju itd.

Mi Srbi nemamo problemd a kazemo da su Srbi asimilovali deo starobalkanaca, dok vi Hrvati to nikako ne mozete da prihvatite da ste asimilovali deo Srba, bez obzira dal je to bilo u 12 veku ili u 17.

Negiranje da dansnji Hercegovci i deo Dalmatinaca imaju veza sa Srbima bi bilo na nivou onoga da mi tvrdimo da su svi koji su danas Srbi potekli iz srpskog plemena iz 7 veka itd.

Nemamo ništa slično prije te knjige, a spomenuh da je Vuk dobia porciju s naše strane(pri tom sam mislia na Starčevića i tadašnje naše političare), al to moraš očekivat nakon šta ovaj mrtvo ladno napiše ovako nešto:

..."tri milijuna su zakona grčkog (pravoslavci), a od ostala dva milijuna dvie trećine zakona turskog (muslimani), a jedna trećina rimskog... Svi pametni Ijudi i od grčkog i od rimskijeh Srba, priznaju, da su jedan narod, samo je onima rimskog zakona još težko Srbima nazivati se, ali će se po svojoj prilici i tome pomalo naviknuti, jer ako ne će, da su Srbi, oni nemaju nikakoga narodnoga imena".

Pa eto negirate Crnogorce iako se valjda mogu osjećat svojima pošto temelje za to imaju. A Hrvate ne negiraš možda ti, al dobar dio Srba je počevši od gore citiranog Vuka pa nadalje. S tim šta je važno napomenit da ka i kod granica VS koje svako doživljava drugačije isto tako postoje razne varijacije negiranja nas ka naroda, naših granica ili naših kraljevina/kneževina. A onda nije lako sve to uskladit kad ne znaš koja ti je polazišna točka u razgovoru s nekim od vas i u koju "skupinu" od ponuđenih spadate(ne vatajte se sad za zareze ovo doli je samo da dobijete sliku o čemu govorim)

- Pa tako za one najveće fanatike(čitaj kole) mi smo izmišljena nacija i svi južnoslaveni su porijeklom Srbi, a granice su vam do Trsta. Vezano na to ne priznaje ni jednog našeg vladara ili srednjovjekovnu državu pa ni ovu danas. Tip zavjere: Vatikansko - celosvetska

- Za one malo manje nabrijane(čitaj mrki) postojimo, al samo u području oko Zagreba i Rijeke dok su sve ostalo pokatoličeni Srbi ili šta već, a granice su V-K-O-K. Ne priznaje ni jednog našeg vladara ili državu do 91. i Tuđmana. Tip zavjere: vatikansko - svezapadnjačka


-Za one koji su koliko toliko realni(dobar dio forumaša koji će se pripoznat) postojimo i priznaju nas, al samo do granice Vrbasa i Cetine. Priznaju određene vladare, dijelove naše povijesti i države, al samo ako to nije priko zadanih granica. Tip zavjere: vatikansko - umetni jednu zapadnu državu po svom izboru :D
 

Back
Top