Srednjovekovna Hrvatska

[NickFreakyrgios]

Meni u toj priči Timočani i Obodriti nisu jasni iz razloga jer, npr. između Guduščana (ukoliko su oni iz zaleđa Dalmacije) i Timočana s druge strane postoji pojas od oko 400 kilometara naseljen Srbima.

Да само су Срби у савезу са Византијом против Франака.
822. Сораби и Абодрити излазе испред Луја Побожног сад да ли је део Срба или су Срби прилично осакаћени за територије да покушавају да поврате статус под Францима не знамо. или пошто је Људевит убио српског жупана и нестао из извора могуће да су га Срби убили и ту прилику искористили да изађу пред Луја Побожног.

 

[АнаиванГорд]

Да само су Срби у савезу са Византијом против Франака.
822. Сораби и Абодрити излазе испред Луја Побожног сад да ли је део Срба или су Срби прилично осакаћени за територије да покушавају да поврате статус под Францима не знамо. или пошто је Људевит убио српског жупана и нестао из извора могуће да су га Срби убили и ту прилику искористили да изађу пред Луја Побожног.

Ljudevita je , mislim, ubio Bornin ujak.

 

[NickFreakyrgios]

Ljudevita je , mislim, ubio Bornin ujak.

То сам гледао неки много каснији изор то бележи и то да га је убио Борна.
Како је Борна умро 821. а Људевит 822. побеже Србима мислим да на ту територију није смео да се враћа. Већ је написано да је убио српског жупана и подвргао његову земљу својој територији. Нешто мени личи да је он даље покушао ићи српским територијама и покушао наћи неки излаз са Византијом која га је сигурно подржавала као свој прокси сервер.

 

[АнаиванГорд]

То сам гледао неки много каснији изор то бележи и то да га је убио Борна.
Како је Борна умро 821. а Људевит 822. побеже Србима мислим да на ту територију није смео да се враћа. Већ је написано да је убио српског жупана и подвргао његову земљу својој територији. Нешто мени личи да је он даље покушао ићи српским територијама и покушао наћи неки излаз са Византијом која га је сигурно подржавала као свој прокси сервер.

To da, Borna je franački igrač a Ljudevit narodni ili vizantijski...

 

[Ovi jedan]

Наравно да су одвојене, јер су посебне кнежевине. Ево из актуелне теме (том твојом пиставком) јел Борна био прво кнез Далмације, па онда Либурније. Хоћеш да кажеш да у тим одвојеним кнежевинама не живе Хрвати јер су ето биле посебне инежевине ?

И гдје Порфирогенит одваја те кнежевине од Срба као народа? Гдје то тако изричито каже?

Još stavim citate i linkove na prijevod, a ti me pitaš di Konstantin odvaja Srbe od ostalih Slavena Evo opet uz produženi prvi citat di opisuje položaj svake kneževine, a za nas i vas govori da graničimo u području naših županija Cetine i Livna šta je ipak malo drugačije od granice na samoj Cetini kako su neki zamislili:

"Sada, rečena Hrvatska i ostale slavenske zemlje ovako su raspoređene: Duklja je susjedna dračkim tvrđavama, mislim na Elis (Lješ) i Elkunion (Ulcinj) i Antibarin (Bar), te se proteže sve do Dekatere (Kotor), a na strani planine, zemlja je susjedna Srbiji. Od grada Dekatera počinje područje Travunija, te se proteže sve do Raguze (Dubrovnika), a na strani planine zemlja je susjedna Srbiji. Od Raguze (Dubrovnika) počinje kneževina Zahumlje i proteže se sve do rijeke Orontion (Neretva), a na strani morske obale susjedna je Paganima, ali na strani planine zemlja je susjedna Hrvatima na sjeveru a naprijed Srbiji. Od rijeke Orontion počinje Paganija i proteže se sve do rijeke Zentinas (Cetine), ona ima tri županije, Rastoka i Mokro i Dalen. Dvije od ovih županija odnosno Rastoka i Mokro, leže na moru, i imaju brodove, ali Dalen je udaljen od mora, i oni tamo žive od poljoprivrede. Njima su susjedna četiri otoka, Mljet, Korčula, Brač i Hvar, najpogodniji su i plodni, s napuštenim gradovima na njima i s mnogo maslinika, na kojima su oni naseljeni i drže svoja stada, od kojih žive. Od rijeke Cetine započinje zemlja Hrvatska i proteže se uzduž, na strani obale sve do granica Istre, a to je do grada Labina, a na strani planine, na neki način, prelazi preko provincije Istre, a u području Cetine i Hlebena postaje susjed Srbiji. To je zato što zemlja Srbija leži pred drugim zemljama, ali na sjeveru ona je susjed Hrvatskoj a na jugu Bugarskoj. Dakle, pošto su se rečeni Slaveni naselili, oni su zaposjeli sve zemlje oko Dalmacije, ali su Bizantinski gradovi zauzeli otoke za obrađivanje i živjeli su od toga, otad su, svakako, svakodnevno bili zarobljavani i uništavani od Pagana, pa su napustili ona ostrva i odlučili obrađivati zemlju na kopnu. Ali njih su zaustavili Hrvati, i to zato što još nisu bili plaćali danak Hrvatima, a redovno su plaćali vojnom zapovjedniku ono što sada plaćaju Slavenima."

"Od vladavine Heraklija, rimskoga cara, o čemu govori pripovijest Hrvata i Srba, svu Dalmaciju i narodi u njoj, kao što su Hrvati, Srbi, Zahumi, Terbounioti, Kanaliti, Dukljani i Arentani, koji su također poznati kao Pagani..."


PS Liburnija(danas ajmo reć Kvarner) ti je između Istre i Dalmacije pa ako su i s jedne i s druge strane živili Hrvati onda je jasno da su tamo isto živili Hrvati(a to su osim DAI-a potvrdili i brojni arh. nalazi koje sam baš prije neki dan spominja).

Dalmacija(današnja)
Istra, Kvarner, središnja Hrvatska

I da priložim pat mapa kako su otprilike izgledale granice tog područje po DAI-u u vrime uspostave prvih kneževina početkom 9.st.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moguće da Borna nije imao sina, mada mi deluje da mu je sestra bila udata za neku važnu ličnost. Nekako kao da su mu te porodične veze po ženskoj liniji bile politički značajnije od muškog dela familije.

Sestra? Po čemu

 

[SeverZapad]

šta ovaj dečko gore radi

 

[SeverZapad]

Kolika je Srbija pod Vlastimirovićima?

 

[leki1]

Poenta je da su sve ove karte crtane u 19. veku kad je krenula Austrougarska kampanja.
A Austrougraska je carstvo. Drugi nivo predtsavljanja, zapisivanja i stvaranaja istorije.

S obzirom da Porfirogenit Paganiju, Zahumlje, Travuniju, Rašku i ostalo pominje kroz prizmu Srba jasno je da se te teritorije mogu jedino posmatrati kao deo široke srpske zajednice. To što su one posmatrane odvojeno stvar je što srbi nisu bili diktatori i imali centralnu vlast. Svi su imali potpunu slobodu i automoniju unutar velike srpske zajednice. Uostalom Bodin koji je kasnije vladao svim tim delovima srpstva imao je drzavu podeljenu na 4 celine i u svakoj postavljao kneza. Porfirogenit u principu prvi je istoričar koji opisuje srpstvo koje spaja više državotvornih celina

 

[Ovi jedan]

Zanimljiv pogled na razvoj država u Europi godinu po godinu iz kuta ove stranice koju ne uzimam ka sveto pismo iako nam ide poprilično na ruku njihovo viđenje povijesti. Ključne godine:

610. - osniva se prva hrvatska kneževina
750. - osniva se prva srpska kneževina
850. - game over

 

[Ovi jedan]

Poenta je da su sve ove karte crtane u 19. veku kad je krenula Austrougarska kampanja.
A Austrougraska je carstvo. Drugi nivo predtsavljanja, zapisivanja i stvaranaja istorije.

S obzirom da Porfirogenit Paganiju, Zahumlje, Travuniju, Rašku i ostalo pominje kroz prizmu Srba jasno je da se te teritorije mogu jedino posmatrati kao deo široke srpske zajednice. To što su one posmatrane odvojeno stvar je što srbi nisu bili diktatori i imali centralnu vlast. Svi su imali potpunu slobodu i automoniju unutar velike srpske zajednice. Uostalom Bodin koji je kasnije vladao svim tim delovima srpstva imao je drzavu podeljenu na 4 celine i u svakoj postavljao kneza. Porfirogenit u principu prvi je istoričar koji opisuje srpstvo koje spaja više državotvornih celina

Prvi bold: Jel more ova iz 17.st.?

Drugi bold: teši se, ti teši

Valjda će neki od vas konačno svatit da se povijest ne gleda samo iz jednog kuta, ne uzimaju se proizvoljno samo neki izvori ili samo određeni dijelovi iz njih(i to oni koji vam najviše odgovoraju) i ne uzimaju se samo određena razdoblja(i to opet samo ona koja vam najviše pašu za unaprid inkonstruiranu priču u glavama).

 

[NickFreakyrgios]

Moguće da Borna nije imao sina, mada mi deluje da mu je sestra bila udata za neku važnu ličnost. Nekako kao da su mu te porodične veze po ženskoj liniji bile politički značajnije od muškog dela familije.

Ти. ћеш да одеш у 'рац с тим децама селимо тему на "Од Михајла до Стефана Немање!"

 

[leki1]

Prvi bold: Jel more ova iz 17.st.?

Drugi bold: teši se, ti teši

Valjda će neki od vas konačno svatit da se povijest ne gleda samo iz jednog kuta, ne uzimaju se proizvoljno samo neki izvori ili samo određeni dijelovi iz njih(i to oni koji vam najviše odgovoraju) i ne uzimaju se samo određena razdoblja(i to opet samo ona koja vam najviše pašu za unaprid inkonstruiranu priču u glavama).

Zar ne vidis da se jasno razdvaja dalmacija hrvatska i slavonija. Piše . Postoji tu na karti jedna oblast koja se zove BIHAK, kad se uveliča vidi se dakle oblast Bihać... Ne znam da li je Bihać imao neku autonomiju. Ali kad se uveliča mapa u tom Bihaću jasno piše SERB

 

[NickFreakyrgios]

Zar ne vidis da se jasno razdvaja dalmacija hrvatska i slavonija. Piše

Па то код Хрвата може да буде Хрватска али код Срба јок! све што се не зове Србија је или Хрватска ако није онда су самостални неки тотално други народи са друге планете!

 

[leki1]

Па то код Хрвата може да буде Хрватска али код Срба јок! све што се не зове Србија је или Хрватска ако није онда су самостални неки тотално други народи са друге планете!

Postoji tu na karti jedna oblast koja se zove BIHAK, kad se uveliča vidi se dakle oblast Bihać... Ne znam da li je Bihać imao neku autonomiju ali se ovde vodi drugacije. kad se uveliča mapa u tom Bihaću jasno piše SERB. Jos nesto Bosna je u 17, veku jos uvek samo centralna oblast , Bihacki deo se razlikuje od Bosne. I Hercegovina. Hrvatska je ovde samo teritorija u obliku luka koji okruzuje teritoriju BIHAĆ. Dakle Hrvatska ima u sebi gornje Pounje, Karlovac, Sisak i Liku i to je to.

 

[leki1]

Valjda će neki od vas konačno svatit da se povijest ne gleda samo iz jednog kuta, ne uzimaju se proizvoljno samo neki izvori ili samo određeni dijelovi iz njih(i to oni koji vam najviše odgovoraju) i ne uzimaju se samo određena razdoblja(i to opet samo ona koja vam najviše pašu za unaprid inkonstruiranu priču u glavama).

Imas ti na ovoj mapi milion stvari ... da se ucis ...da dalmacija nije hrvatska... Da je bihac srpski, itd ...

 

[Ovi jedan]

Postoji tu na karti jedna oblast koja se zove BIHAK, kad se uveliča vidi se dakle oblast Bihać... Ne znam da li je Bihać imao neku autonomiju ali se ovde vodi drugacije. kad se uveliča mapa u tom Bihaću jasno piše SERB. Jos nesto Bosna je u 17, veku jos uvek samo centralna oblast , Bihacki deo se razlikuje od Bosne. I Hercegovina. Hrvatska je ovde samo teritorija u obliku luka koji okruzuje teritoriju BIHAĆ. Dakle Hrvatska ima u sebi gornje Pounje, Karlovac, Sisak i Liku i to je to.

A ako uvećaš malo bolje moš vidit Srbe kako igraju kolo u Kninu

PS ban Dalmacije, Hrvatske i Slavonije. Diši duboko

 

[leki1]

A ako uvećaš malo bolje moš vidit Srbe kako igraju kolo u Kninu

PS ban Dalmacije, Hrvatske i Slavonije. Diši duboko

ako uvecas malo bolje jasno su razdvojene tri oblasti i u rečima i u grbovima i na mapi. CROATIA je samo LIKA, Pounje gornje, Karlovac i Sisak. Vidi se.... Čak je i ta Hrvatska podeljena na tri delića na slici. Na Liku, Pounje sa krupom i centralnu izvornu hrvatsku ... što je i zapravo hrvatska, taj deo gde su se naselili beli hrvati na velebitu i iznad, dok Porfirogenit jasno navodi srbe u celoj Dalmaciji.

 

[Kotromanicev sin]

"Od vladavine Heraklija, rimskoga cara, o čemu govori pripovijest Hrvata i Srba, svu Dalmaciju i narodi u njoj, kao što su Hrvati, Srbi, Zahumi, Terbounioti, Kanaliti, Dukljani i Arentani, koji su također poznati kao Pagani..."

За све те народе осим Хрвата и Дукљана каже су поријеклом, односно од оног непознатог архонта Срби. Говориш о мапи из 7. вијека. Цар писац је писао у десетом вијеку. Такођер нигдје није негирао да ови остали нису Срби, као што си ти рекао.

Не знам шта те буни?

 

[leki1]

Prvi bold: Jel more ova iz 17.st.?

Drugi bold: teši se, ti teši

Valjda će neki od vas konačno svatit da se povijest ne gleda samo iz jednog kuta, ne uzimaju se proizvoljno samo neki izvori ili samo određeni dijelovi iz njih(i to oni koji vam najviše odgovoraju) i ne uzimaju se samo određena razdoblja(i to opet samo ona koja vam najviše pašu za unaprid inkonstruiranu priču u glavama).

Ova mapa je inace kljcna jer se na njoj vidi kako se pravi nova nacija Hrvatska od srpske. Porfirogenitovi Hrvati su pleme.

 

[leki1]

Kolika je Srbija pod Vlastimirovićima?
Pogledajte prilog 1746742

Ovolikom je vladao i Bodin s tim sto je sve drzao jedinstvenim.

 

[Ganfajter]

Ne postoji ni drzava ni nacion nit ista...
Ocajnicka patoloska potreba nece rezultirati dokazivanjem hrvatske drzave koja nikad nije postojala.

Natpis ovaj natpis onaj... do skora su i za pravoslavni hram govorili da je njihov.
Neznanje je opasna stvar....

 

[Ovi jedan]

ako uvecas malo bolje jasno su razdvojene tri oblasti i u rečima i u grbovima i na mapi. CROATIA je samo LIKA, Pounje gornje, Karlovac i Sisak. Vidi se.... Čak je i ta Hrvatska podeljena na tri delića na slici. Na Liku, Pounje sa krupom i centralnu izvornu hrvatsku ... što je i zapravo hrvatska, taj deo gde su se naselili beli hrvati na velebitu i iznad, dok Porfirogenit jasno navodi srbe u celoj Dalmaciji.

Znači Vojvodina i Kosovo nisu bili dio Srbije za vrime SFRJ jer su na mapi tri razdvojene pokrajine s granicama, drugačije su označene i svaka je imala svoj glavni grad

Šta se tiče Konstantina, on u više navrata ističe isključivo Hrvate(uz neke druge Slavene) u borbi s Avarima i kako su zaposjeli zemlje koje su oslobodili od njih, a zatim ih naselili.

"I tako su, po zapovijedi cara Iraklija, isti ovi Hrvati potukli i protjerali Avare iz tih zemalja, i s dozvolom cara Iraklija, oni su se naselili u toj istoj zemlji Avara, u kojoj sada stanuju."

"Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare."

Obzirom da znamo koliko je bilo Avarsko carstvo po DAI-u i da je ondašnja Dalmacija bila samo jedan dio tog carstva za kojeg car nije nigdi točno odredia di smo sve naselili(za razliku od vas) dolazimo do zaključka da smo mi ti koji su naselili gotovo cilu ondašnju Dalmaciju, a ne vi. S druge strane za vas jasno govori koje su dijelove današnje Dalmacije nastanili potomci Srba koji se istima nisu smatrali jer su se drugačije nazivali od vas, a šta je potvrdia i sam Konstantin više puta u svom djelu.

I za kraj, jadno mi je stavljat ovaj citat jer ne mora značit ništa, al kad su neki od vas toliko bezobrazni i licemjerni moram im nabit na nos šta taj Konstantin, koji nas smatra "samo" plemenom jel, misli o tadašnjim Srbima:

"Srbi na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava obuću robova, a riječ »tzerboulianous« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Bizantinaca."

 

[Krishna]

ako uvecas malo bolje jasno su razdvojene tri oblasti i u rečima i u grbovima i na mapi. CROATIA je samo LIKA, Pounje gornje, Karlovac i Sisak. Vidi se.... Čak je i ta Hrvatska podeljena na tri delića na slici. Na Liku, Pounje sa krupom i centralnu izvornu hrvatsku ... što je i zapravo hrvatska, taj deo gde su se naselili beli hrvati na velebitu i iznad, dok Porfirogenit jasno navodi srbe u celoj Dalmaciji.

Znači Vojvodina i Kosovo nisu bili dio Srbije za vrime SFRJ jer su na mapi tri razdvojene pokrajine s granicama, drugačije su označene i svaka je imala svoj glavni grad

Šta se tiče Konstantina, on u više navrata ističe isključivo Hrvate(uz neke druge Slavene) u borbi s Avarima i kako su zaposjeli zemlje koje su oslobodili od njih, a zatim ih naselili.

"I tako su, po zapovijedi cara Iraklija, isti ovi Hrvati potukli i protjerali Avare iz tih zemalja, i s dozvolom cara Iraklija, oni su se naselili u toj istoj zemlji Avara, u kojoj sada stanuju."

"Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare."

Obzirom da znamo koliko je bilo Avarsko carstvo po DAI-u i da je ondašnja Dalmacija bila samo jedan dio tog carstva za kojeg car nije nigdi točno odredia di smo sve naselili(za razliku od vas) dolazimo do zaključka da smo mi ti koji su naselili gotovo cilu ondašnju Dalmaciju, a ne vi. S druge strane za vas jasno govori koje su dijelove današnje Dalmacije nastanili potomci Srba koji se istima nisu smatrali jer su se drugačije nazivali od vas, a šta je potvrdia i sam Konstantin više puta u svom djelu.

I za kraj, jadno mi je stavljat ovaj citat jer ne mora značit ništa, al kad su neki od vas toliko bezobrazni i licemjerni moram im nabit na nos šta taj Konstantin, koji nas smatra "samo" plemenom jel, misli o tadašnjim Srbima:

"Srbi na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava obuću robova, a riječ »tzerboulianous« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Bizantinaca."

Nije tajna da se od 16-og vjeka do ukidanja Vojne Krajine krajem 19-og vjeka Hrvatskom smatrao samo prostor otprilike između Bjelovara i Rijeke. Vojna Krajina, Slavonija i Dalmacija su bile posebne teritorije odvojene od Hrvatske. Dalmacija veliki dio tog perioda nije ni bila u istoj državi sa Hrvatskom, odnosno sa onim što se tada smatralo Hrvatskom (pojas Bjelovar-Rijeka).

 

[leki1]

Nije tajna da se od 16-og vjeka do ukidanja Vojne Krajine krajem 19-og vjeka Hrvatskom smatrao samo prostor otprilike između Bjelovara i Rijeke. Vojna Krajina, Slavonija i Dalmacija su bile posebne teritorije odvojene od Hrvatske. Dalmacija veliki dio tog perioda nije ni bila u istoj državi sa Hrvatskom, odnosno sa onim što se tada smatralo Hrvatskom (pojas Bjelovar-Rijeka).

naravno da nije tajna , to piše i na mapi ... a u Ustavu Jugoslavije piše da su Kosovo i Vojvodina deo Srbie. Sve je jasno ko dan. Kao što je jasno ko dan da u toj istorijskoj Hrvatskoj je Čakavski, a u ovoj otetoj štokavski tj srpski. No nebitno... nove nacije nastaju... svi smo od adama i eve... a eto imamo argentince verovatno posebna nova nacija