Srednjovekovna Hrvatska

[Pumpaj Dinstanović]

A ako uvećaš malo bolje moš vidit Srbe kako igraju kolo u Kninu

PS ban Dalmacije, Hrvatske i Slavonije. Diši duboko

Jao, bože, aman, dosta više sa kninjanjem.

 

[leki1]

 

[Ovi jedan]

Nije tajna da se od 16. stoljeća do ukidanja Vojne krajine krajem 19. stoljeća samo područje otprilike između Bjelovara i Rijeke smatralo Hrvatskom. Vojna krajina, Slavonija i Dalmacija bili su zasebni teritoriji odvojeni od Hrvatske. Dalmacija veliki dio tog razdoblja nije bila ni u istoj državi kao Hrvatska, odnosno s onim što se tada smatralo Hrvatskom (bjelovarsko-riječki pojas).

Najmanji problem šta smo tad bili odvojene države ili šta se sve to nije zvala Hrvatska kad ta mapa, razni izvori i brojna arheološka nalazišta potvrđuje da su na tim prostorima obitavali Hrvati. Pa imaš u svom dvorištu sličnu situaciju sa Srbijom i RS koje su dvi odvojene države(ili šta je već RS), a opet isti narod tamo živi i smatraju se Srbima jedni i drugi.

naravno da nije tajna , to piše i na mapi ... a u Ustavu Jugoslavije piše da su Kosovo i Vojvodina deo Srbie. Sve je jasno ko dan. Kao što je jasno ko dan da u toj istorijskoj Hrvatskoj je Čakavski, a u ovoj otetoj štokavski tj srpski. No nebitno... nove nacije nastaju... svi smo od adama i eve... a eto imamo argentince verovatno posebna nova nacija

Pa jel vidiš šta piše u dnu karte i pod čijom su kapom te tri kraljevine?

Natpis je posvećen "D. PETRO COMITI PERPETUO DE ZRIN", što se prevodi kao "Slavnom i izvrsnom gospodaru Petru, vječnom grofu Zrinskom".

Navode se njegove različite titule, uključujući bana Kraljevina Dalmacije, Hrvatske i Slavonije, nasljednog bana Pomorske regije i nasljednog grofa raznih teritorija poput Like, Krbave i drugih.

 

[leki1]

Najmanji problem šta smo tad bili odvojene države ili šta se sve to nije zvala Hrvatska kad ta mapa, razni izvori i brojna arheološka nalazišta potvrđuje da su na tim prostorima obitavali Hrvati. Pa imaš u svom dvorištu sličnu situaciju sa Srbijom i RS koje su dvi odvojene države(ili šta je već RS), a opet isti narod tamo živi i smatraju se Srbima jedni i drugi.

Pa jel vidiš šta piše u dnu karte i pod čijom su kapom te tri kraljevine?

Natpis je posvećen "D. PETRO COMITI PERPETUO DE ZRIN", što se prevodi kao "Slavnom i izvrsnom gospodaru Petru, vječnom grofu Zrinskom".

Navode se njegove različite titule, uključujući bana Kraljevina Dalmacije, Hrvatske i Slavonije, nasljednog bana Pomorske regije i nasljednog grofa raznih teritorija poput Like, Krbave i drugih.

On nije bio nikakav vladar nego upravnik tih oblasti u sastavu Habsburske monarhije. Dakle obican pion. Ovde se tacno na mapi vidi nukleus buduce hrvatske drzave i nacije. Stvarana je Hrvatska u obliku male banane kojoj ce kasnije da prikljuce Slavoniju i Dalmaciju koja ce opet da liči na bananu....dakle banana država. Radilo se sve u fazama. posto je ovo 17. vek imali su dovoljno vremena da se spremaju za 19. vek

 

[Ovi jedan]

Pogledajte prilog 1746914

Imaš u dnu karte popis svih titula i područja u kojima je Zrinski vlada, a to uključuje i taj bihački kanton ka i gotovo cilu Bosnu i Hercegovinu

 

[leki1]

Imaš u dnu karte popis svih titula i područja u kojima je Zrinski vlada, a to uključuje i taj bihački kanton ka i gotovo cilu Bosnu i Hercegovinu

Tad Hrvatska ne postoji kao nezavisna. Najobicniji činovnik je bio, kvisling ... Bitno je ko živi na terenu. S obzirom da je Bihać oblast srpska a to i mapa kaže znači da su sve oblasti istočno od te oblasti 95% naseljene srbima

 

[АнаиванГорд]

Sestra? Po čemu

Kako misliš po čemu. Ako je posle njega došao na vlast njegov nećak (sestrić), valjda mu to dođe sestrin sin, drugačije bi bio sinovac.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako misliš po čemu. Ako je posle njega došao na vlast njegov nećak (sestrić), valjda mu to dođe sestrin sin, drugačije bi bio sinovac.

Ispravi me ako grešim, ali ne postoji razlika u reči latinskom?

 

[АнаиванГорд]

Ispravi me ako grešim, ali ne postoji razlika u reči latinskom?

Pa ajde, nisam siguran, ali mislim da postoji. E sad, koliko su to koristili da razdvajaju te porodične grane, šta znam. Mislim da za ovog Vladislava piše 'maternal'.

 

[Kotromanicev sin]

Nije to Živkovićevo viđenje. Niti ga je on predložio, niti je među nekakvim znamenitim zastupnicima takvog čitanja.

U principu skoro svi razdvajaju Guduskane od Timočana, a nekolicina ih spaja (pre svega ono što prepisuju od Prvanovića).

Колико има смисла то његово тумачење?

И ја сам помислио да је он кнез Гудушчана и Тимочана.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ajde, nisam siguran, ali mislim da postoji. E sad, koliko su to koristili da razdvajaju te porodične grane, šta znam. Mislim da za ovog Vladislava piše 'maternal'.

Interea Borna dux Dalmatiae atque Liburniae defunctus est, et petente populo atque imperatore consentiente nepos illius nomine Ladasclavus successor ei constitutus est. Adlatum est et de morte Leonis Constantinopolitani imperatoris, quod conspiratione quorundam optimatum suorum et praecipue Michahelis comitis domesticorum in ipso palatio sit interemptus; qui suffragio civium et praetorianorum militum studio infulas imperii suscepisse dicitur. Fortunatus patriarcha Gradensis, cum a quodam presbitero suo nomine Tiberio apud imperatorem fuisset accusatus, quod Liudewitum ad perseverandum in perfidia, qua coeperat, hortaretur eumque ad castella sua munienda artifices et murarios mittendo iuvaret et ob hoc ad palatium ire iuberetur, primo velut iussionem impleturus in Histriam profectus est, inde simulato reditu ad Gradum civitatem nullo suorum praeter eos, cum quibus hoc tractaverat, suspicante nanctus occasionem clam navigavit, veniensque Iaderam Dalmatiae civitatem Iohanni praefecto provinciae illius fugae suae causas aperuit, qui eum statim navi impositum Constantinopolim misit.​

Piše samo nepos.

To znači samo nećak.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Колико има смисла то његово тумачење?

И ја сам помислио да је он кнез Гудушчана и Тимочана.

Ne znam. Najveći problem sa Prvanovićem je u tome što je on pokušao na sve moguće načine da poveže Guduskane sa Kučevom. Pritom se koristio i pomalo akrobacijama, pokušavajući da to sve poveže.

U tom je smislu jednim delom naneo više štete nego koristi, jer je skoro sve to sa strane što je radio upirući se da dokaže takvo tumačenje odbačeno, pa se tako kada god se želi kompromitovati takvo tumačenje uvek i koristi da je Prvanovićeva teza na klimavim nogama.

 

[Kotromanicev sin]

Ne znam. Najveći problem sa Prvanovićem je u tome što je on pokušao na sve moguće načine da poveže Guduskane sa Kučevom. Pritom se koristio i pomalo akrobacijama, pokušavajući da to sve poveže.

U tom je smislu jednim delom naneo više štete nego koristi, jer je skoro sve to sa strane što je radio upirući se da dokaže takvo tumačenje odbačeno, pa se tako kada god se želi kompromitovati takvo tumačenje uvek i koristi da je Prvanovićeva teza na klimavim nogama.

Ево ровим да нађем оригинал, фототип, да видим има ли тог зареза.

Заступници Првановићевог мишњења кажу да у оригиналном тексту нема зареза.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ево ровим да нађем оригинал, фототип, да видим има ли тог зареза.

Заступници Првановићевог мишњења кажу да у оригиналном тексту нема зареза.

Mislim da nisi ispratio diskusiju. Ne postoje zarezi uopšte; naravno da nema.

 

[Frontiersman]

Zašto bi vređao Hrvate bananom kada smo mi Srbi sa Turcima vekovima pridonosili obliku hrvatske banane?

Srbi nisu. Nešto si pobrkao.

 

[SeverZapad]

Ево ровим да нађем оригинал, фототип, да видим има ли тог зареза.

Заступници Првановићевог мишњења кажу да у оригиналном тексту нема зареза.

Nema zareza, al poenta je sto kad koristis moderne prevodioce koji vrlo tacno stavljaju znakove interpukcije takođr ne stavljaju zarez tu, tako da stoji verzija da je knez oba plemena itd.

 

[SeverZapad]

Не знам, знам само да ми Срби идемо у Хрватску на сезонски рад. Нисам видио још ниједног Хрвата у Србији на сезонском раду.

Hrvata ima slabije, al' hrvatica

 

[Ovi jedan]

Tad Hrvatska ne postoji kao nezavisna. Najobicniji činovnik je bio, kvisling ... Bitno je ko živi na terenu. S obzirom da je Bihać oblast srpska a to i mapa kaže znači da su sve oblasti istočno od te oblasti 95% naseljene srbima

Tužno za vidit dokle se neki mogu spustit kad ovako očite stvari idu okrećat u svoju(srpsku) korist. Baš tužno

Al koji zaključak je ovo boldano to isto zaslužuje posebnu pozornost. Ma naravno da to znači ova mapa i zato su je napravili

 

[Kotromanicev sin]

Tad Hrvatska ne postoji kao nezavisna. Najobicniji činovnik je bio, kvisling ... Bitno je ko živi na terenu. S obzirom da je Bihać oblast srpska a to i mapa kaže znači da su sve oblasti istočno od te oblasti 95% naseljene srbima

Кад је Бихаћ био под српским или касније босанским владаром?

 

[SeverZapad]

Tužno za vidit dokle se neki mogu spustit kad ovako očite stvari idu okrećat u svoju(srpsku) korist. Baš tužno

Al koji zaključak je ovo boldano to isto zaslužuje posebnu pozornost. Ma naravno da to znači ova mapa i zato su je napravili

U ranom srednjem veku je taj reon bio naseljen Hrvatima.
O kasnijim migracijama se može napraviti naučni rad, to je druga stvar.

 

[SeverZapad]

Pazi šta želiš

Ne vidim danas problem između Srba i Hrvata u BiH.
Jedni i drugi imaju teritorije na kojima su dominantni, nevezano za prošlost, ispravljati krive drine bi bilo greška.

 

[Ovi jedan]

Ne vidim danas problem između Srba i Hrvata u BiH.
Jedni i drugi imaju teritorije na kojima su dominantni, nevezano za prošlost, ispravljati krive drine bi bilo greška.

Nisam cilja na to jer se i sam grozim bilo kakve pomisli na novi rat već htjedoh samo skrenit pozornost na tadašnje granice Srbije po Konstantinu. Pa ako je to stvarno šta on(i još neki) žele i snivaju onda bi to izgledalo otprililke ovako:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nema zareza, al poenta je sto kad koristis moderne prevodioce koji vrlo tacno stavljaju znakove interpukcije takođr ne stavljaju zarez tu, tako da stoji verzija da je knez oba plemena itd.

A koji to moderni prevodilac zna da rukuje sa rukopisnom građom IX i X stoleća? Pretpostavljam da govoriš o veštačkoj inteligenciji?

 

[SeverZapad]

A koji to moderni prevodilac zna da rukuje sa rukopisnom građom IX i X stoleća? Pretpostavljam da govoriš o veštačkoj inteligenciji?

Svaki običan prevodilac?

 

[SeverZapad]

Nisam cilja na to jer se i sam grozim bilo kakve pomisli na novi rat već htjedoh samo skrenit pozornost na tadašnje granice Srbije po Konstantinu. Pa ako je to stvarno šta on(i još neki) žele i snivaju onda bi to izgledalo otprililke ovako:

Očito da ne postoji konsenzuz oko tih karata.
Granice su se mogle menjati na kratko, neke države su nestajale pa se vraćale još jače itd.

Mislim da kod Porfirogenita jasno piše koje teritorije nastanjuju jedni, a koje drugi.