Srednjovekovna Hrvatska

Добро а да ли се слажеш да на птф историја барем у скоријем времену нисмо прочитали већу будалаштину од
👇

Чисто да знамо какви ликови залазе на овај форум.

Ovdje se na forumu svakodnevno vrti kako je Hrvate izmislio Vatikan ili kako su pokatoličeni Srbi, a ovaj se uhvatio Ronhillove gluposti :hahaha:

Odmah u objavama preko tvoje lik tvrdi da je neki hrvatsko-rutenski kralj Dimitrije bio okrunjem u zakarpatskom gradu Solin (Salona) :lol: I onda krene kukati kako Hrvati omaložavaju Srbe hahah
 
Samo kralj Tomislav je neusporedivo veća povijesna figura od svih Nemanjića skupa. Jedno slovo na papinu pismu Tomislavu iz tog vremena vrijedi više nego cijeli Dušanov zakonik i njegov truli femur.

Izjaviti tako nešto je, već, podosta megalomanski.

Добро а да ли се слажеш да на птф историја барем у скоријем времену нисмо прочитали већу будалаштину од
👇

Чисто да знамо какви ликови залазе на овај форум.

Nažalost, ovo je Krsta, tako da celu hrpu budalaština takve razmere, pa i veće, ovde jesmo imali prilike da čujemo (pa čak i na ovoj temi).
 
Po kome? Koje su referentne tačke?
Sve ono što je uspostavljeno od vremena hrvatskih kraljeva, a ovjekovječeno za kralja Tomislava, održalo se do danas. Hrvatski teritorij, vjera, kultura, jezik, civilizacijska pripadnost - sve u prirodnom kontinuitetu od temelja koje su oni izgradili do dana današnjeg. Osim toga, bez Tomislava nestao bi i srpski identitet, a na tom prostoru danas bi bili zapadni Bugari.

Za Srbe, kralj Tomislav je vrijednija povijesna ličnost nego svi Nemanjići po redu. Prihvatio je izbjeglo srpsko plemstvo i narod, uništio je bugarsku vojsku i njihovo carstvo, i time spasio srpsku naciju od iste sudbine koja je zadesila mnoge druge čiji se ime danas ne spominje. To su apsolutne povijesne činjenice.
 
Sve ono što je uspostavljeno od vremena hrvatskih kraljeva, a ovjekovječeno za kralja Tomislava, održalo se do danas. Hrvatski teritorij, vjera, kultura, jezik, civilizacijska pripadnost - sve u prirodnom kontinuitetu od temelja koje su oni izgradili do dana današnjeg. Osim toga, bez Tomislava nestao bi i srpski identitet, a na tom prostoru danas bi bili zapadni Bugari.

Za Srbe, kralj Tomislav je vrijednija povijesna ličnost nego svi Nemanjići po redu. Prihvatio je izbjeglo srpsko plemstvo i narod, uništio je bugarsku vojsku i njihovo carstvo, i time spasio srpsku naciju od iste sudbine koja je zadesila mnoge druge čiji se ime danas ne spominje. To su apsolutne povijesne činjenice.
Kako ih je zaustavio, kad je Srpska kneževina pokorena prije sukoba Tomislava sa Bugarskom. Nakon sukoba Bugarska nije bila uništena, a ni izbjeglo srpsko plemstvo u Hrvatskoj nije učestvovalo u obnavljanju Srpske kneževine već je to uradio Časlav iz Bugarske. A ovo što se tobože održalo od Tomislava do danas kod Hrvata je stvarno komično za komentarisati.
 
Kako ih je zaustavio, kad je Srpska kneževina pokorena prije sukoba Tomislava sa Bugarskom. Nakon sukoba Bugarska nije bila uništena, a ni izbjeglo srpsko plemstvo u Hrvatskoj nije učestvovalo u obnavljanju Srpske kneževine već je to uradio Časlav iz Bugarske. A ovo što se tobože održalo od Tomislava do danas kod Hrvata je stvarno komično za komentarisati.
Bez Tomislavove pobjede Časlav ne bi imao priliku pobjeći, niti bi imao gdje pobjeći. Simeon je nakon poraza oslabio i umro, kao i njegovo carstvo - što je otvorilo put za ponovnu uspostavu srpske države.
 
@Kole11 evo, ostaviću ti jedan maleni podatak da se malo igraš, ako te možda ozbiljno ove stvari nekada budu zanimale.

Godine 1585. papa Sikst V (1585-1590) ekskomunicirao je kralja Navare Anrija III (budućeg francuskog kralja, kogaje pokušao isključio iz linije nasleđa na francuski presto) zato što je bio kalvinista. Francuski legalista Fransoa Hotman (1524-1590) je objavio kao odgovor episkopu grada Rima Brutus Fulmen, braneći kralja Anrija i dokazujući da je papa na taj način narušio čast i suverenitet Francuskog kraljevstva, a na rimskog papu se jako žestoko obrušio, opisujući ga korumpiranim i svetogrdnim bezbožnikom, tiraninom, lažnim papom i čak (!) javnim neprijateljem broj jedan.

U toj knjizi, Hotman na 99. str. citira Zvonimirovu zavernicu, kada nabraja nekoliko kraljevstava i stiže do Kraljevstva Hrvatske i Dalmacije:

1000017223.jpg


1000017227.jpg

1000017225.jpg


P. S. Mali uvod u to ko je bio Hotman sam napravio čisto da ne bude opet onog što po automatizmu očekujem; da krene kuknjava kako je, tobože, Hotman falsifikovao tekst tako što je ovo prebacio u Dalmaciju, itd. Ili, ono moje najomiljenije od svega, da protestant koji poptuno satanizuje papu u odbranu što je njegovog protestantskog monarha osudio, kao što to mnogo volite da radite, pretvorite u tobož' nekakvog jezuitu. Pa da se ne bi brukao opet čudnim idejicama, malkice sam ti ovog puta pomogao, da te preduhitrim.
 
Bez Tomislavove pobjede Časlav ne bi imao priliku pobjeći, niti bi imao gdje pobjeći. Simeon je nakon poraza oslabio i umro, kao i njegovo carstvo - što je otvorilo put za ponovnu uspostavu srpske države.
Časlav nije ni bježao iz Bugarske. Iz same Bugarske je obnovio Srbiju.
Pa ni Simeon nije zbog poraza oslabio nit umro. Nije u borbi ni učestvovao. Umro je od srčke u svojoj 62. ili 63. godini.
 
Za Srbe, kralj Tomislav je vrijednija povijesna ličnost nego svi Nemanjići po redu. Prihvatio je izbjeglo srpsko plemstvo i narod, uništio je bugarsku vojsku i njihovo carstvo, i time spasio srpsku naciju od iste sudbine koja je zadesila mnoge druge čiji se ime danas ne spominje. To su apsolutne povijesne činjenice.
То нису историјске чињенице него лупетања. Не постоји било који спис да је неки Томислав прихватио избјегло српско племство и народ, не постоји било какав спис који говори о рату неког Томислава са Бугарима, не постоји.
Кнез (или шта већ) Томислав, а то смо већ прешли на теми, се помиње само у два списа. Само у два. У рукопису Томе Архиђакона, описујући догађаје из 914.године помиње кнеза Томислава. Како је у питању извор чији наводи у већини примјера имају потвдру у другим списима, можемо закључити да је кнез тог имена постојао.
И у писму папе Јована Х из око 925.године и то тек у једној реченици.
Ово писмо Јоханес Луциус, у Хрватској познат као Иван Лучић, који је имао изванредан приступ ватиканским архивама, не помиње нити помиње уопште тог Томислава, што ствара одређене сумње.

Постоји још један извор гдје се помиње некакав Полислаа илити Томислав у којем све написано барем у тим поглављима нема потврду нити у једном једином извору, нигдје се не помиње ни претходник тог Полислава, Владислав, ни насљедник, неки Себеслав, није забиљежено ни постојање некаквиог угарског краља Атиле у Х вијеку са којим је овај Полислав или Томислав љуте битке водио и овај Полислав илити Томислав је сасвим извјесно измишљена личност.

На другој страни нити један једини спис, ни рукопис Константина VII Порфирогенита ни било који други спис, грчки или латински и из Х вијека и касније не помиње никаквог Томислава, тако да тај кнез Томислав ако се ослонима на писаније Томе Архиђакона да јесте постојао, није био нека значајна личност која би завриједила помињање грчких и латинских писаца тог времена. Нити можемо ишта знати о његовим чоњењима, можемо повезати са неким наводима извјесног Косте и извјесног Зонаре из нешто каснијих времена, но и то повезивање је произвољно и немамо потврде да је тај Томислав био актером догађаја које описују наведени аутори.
 
Tko je umetnuo Salonu kardinalu Deusdeditu 1086e godine?

Tko je umetnuo Salonu kamerlengu Cencio Savelliju 1192e godine?

:lol:

On obično ne računa rukopise kao nešto što je upotrebljivo zato što postoje u relativno malom broju primerak i zato što ne postoji uvek potpuno nedvosmislena datacija nekog rukopisa, tako da su svi prepisi izuzetno nepouzdani jer su listom potencijalni falsifikati. Zato nikada se nije gotovo nikada desilo da uvaži niti ispis niti fototipsko sken nekog rukopisa.

Dakle, otprilike, istorija ide od 1450. godine i Gutenbergovog izuma pa na dalje i gleda se isključivo po štampanim knjigama; a ovo pre sredine XV veka, to ništa (čast, izuzetno licemerno, nedosledno zuzecima) ne postoji. I onda tako gleda kad je koji izvor dobio editio princeps i računa da on od tada postoji.

P. S. Aludiram na hipokriziju zato što nekad - isključivo vodeći se argumentom kada odgovara - to ne priznaje. Npr. otvorili smo svojevremeno jednu temu koja se zasnivala na empirijskom eksperimentu sveopšte aplikacije Koletove metodologije: Dalimilоva hronika falsifikat nemačkih jezuita iz XVII veka? Koristili smo vrlo specifično i dosledno Koletov pred Nove metodologije i došlo se između ostalog i do toga da je tzv. Dalimilovu hroniku napravio u ovom formatu kakvom imamo danas možda čak i Konstantin Jireček, u vreme Berlinskog kongresa (1878. godine). Tu smo, dakle, i na primeru posvedočili urušavanje Koletovog kontradiktornog sistema, jer se on tada (!) pozivao na različite prepiše tog dela. Mada, mora se priznati, to je bio jedan od tih ređih primera suprotnog pristupa.
 
Nisam u toku otkud Dalmacija tamo, gde to pronadjoste...

Misli na Glomače, koji se u izvorima kasnog IX i ranog X stoleća javljaju kao Daleminci. I onda je na slovenskom severu postojala neka moćna imperija koja se prostirala od Kijeva do Lajpciga; dakle, Ukrajinu, Slovačku, Češku, dobar deo Nemačke, koju su napravili u XI veku Hrvati i Glamoči. I tim carstvom je vladao kralj Dmitar Zvonimir, okrunjen negde u nekom mestu između Kijeva i Merseburga.

1000017229.jpg


Okvirne granice hrvatskog kraljevstva po Koletu krajem XI stoleća.
 
Misli na Glomače, koji se u izvorima kasnog IX i ranog X stoleća javljaju kao Daleminci. I onda je na slovenskom severu postojala neka moćna imperija koja se prostirala od Kijeva do Lajpciga; dakle, Ukrajinu, Slovačku, Češku, dobar deo Nemačke, koju su napravili u XI veku Hrvati i Glamoči. I tim carstvom je vladao kralj Dmitar Zvonimir, okrunjen negde u nekom mestu između Kijeva i Merseburga.

Pogledajte prilog 1598367

Okvirne granice hrvatskog kraljevstva po Koletu krajem XI stoleća.

Uh ovo je dobro. Velika Hrvatska od Nürnberga to Kijeva.
 
Te spike ponavlja 99% Srba a ti se i dalje čudiš.
Pa možemo isto reći da 99% Hrvata daje kraljevske krune kome stigne, da prisvaja Hrvatskoj teritorije gde nikad bili nisu, na lupetanja kad razni pikameri prenose sa Hrčka i sličnih foruma za budale ne reaguješ,...
Jel tvrdiš da nema mnogo falsifikata medju raznim dokumentima pa makar bile ubačene i stvarne ličnosti?
 

Back
Top