Srednjovekovna Hrvatska

[Kole11]

E ztu priču nikad nisam čula. Iz severne Srbije?

Da. Posto je DAI na neki nacin sveta knjiga ovde na filozofskom, nesto kao Biblija, onda je pokojni Tibor tragao za tom severnom Srbijom odakle smo migrirali u zemlje Bosnjaka, Crnogoraca i Albanaca, na potezu od Nemacke preko Baltika pa do cuvenog Pripjata. Ali nista, nema.

Mozda je Slaven pronadje, znas on koristi sitno reseto i neku ostricu i aparat, metod i kritiku i te neke stvari, pljuvacku slepog misa i zub aligatora pa je mozda i pronadje, ko ce ga znati u paralelnom univerzumu sve je moguce....

 

[Лекизан]

U XVI veku?

И коју су то тврђаву подигли тада?

Krunisanje kralja Zvonimira, Ferdo Kikerec:

Pogledajte prilog 1200408

Што је и доказ да владари Хрватске пре њега нису били краљеви.

 

[ves.bole]

Ako si pokušao da kažeš da je ovo bio nekakav retardirani pokušaj ironije da tvoje strane - a niti jedna jedina iole elementarno normalna osoba ne bi tako odgovorila na taj način - kako se ono kaže, ko priznaje, pola mu se prašta.

Ne, nepismeni, to jeste bila ironija, ali naravno, ne za retardirane, oni nisu u stanju to da razlikuju.

Međutim, pošto kako sam otvoreno priznaješ ovde dolaziš isključivo iz malicioznih razloga, jerbo si manje-više priznao da si samo obični trol, hajde ti lepo da kupiš prnje i vratiš se u svoj prirodni habitat na PTF Politika; nikome ovde nisi potreban, pa niti od doslovno ikakve koristi (naprotiv, sve suprotno).

Ti nisi baš sasvim svoj ili nisi sam u glavi?
Gde je to moje "priznanje"?
Ili si to pobrkao sa glasićima u tvojoj glavi?

Već si čak dobio nekoliko upozorenja od moderacije da ne troluješ i spamuješ po temi, a uprkos tome nastavljaš po starom.

Ne umeš ni da računaš, trpaš se u temu o kojoj apsolutno nemaš pojma, pokušavaš sa nekim "copy&paste" tekstovima
iz sumnjivih izvora sa interneta da prikažeš nepostojeće znanje, nemaš ni osnovnu sposobnost da logički razmišljaš, brkaš
babe i žabe i ti nekom pričaš o trolovanju i spamovanju?
Koji je tvoj konkretan doprinos ovoj temi?
Po pet puta ti ljudi objašnjavaju nešto i ti uporno pitaš "a kako, a zašto"?
Ajd ti polako na temu o poljoprivredi...

P.S.
Za ono boldovano:
U školi bi dobio keca za takvo ruglo od počinjanja rečenice - da si išao u školu...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti nisi baš sasvim svoj ili nisi sam u glavi?
Gde je to moje "priznanje"?
Ili si to pobrkao sa glasićima u tvojoj glavi?

Pa priznao si da si se samo sprdao bezveze? Odnosno, da samo troluješ...

Ili sad hoćeš da kažeš da si ipak mrtav ozbiljan da je Bosna dobila ime po Bosancima tj. plemenu Besa?

 

[ves.bole]

Pa priznao si da si se samo sprdao bezveze? Odnosno, da samo troluješ...

Gde to?

Ili sad hoćeš da kažeš da si ipak mrtav ozbiljan da je Bosna dobila ime po Bosancima tj. plemenu Besa?

Jednostavno ne mogu da verujem da postoji neko tako ... recimo, prostodušan...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Po pet puta ti ljudi objašnjavaju nešto i ti uporno pitaš "a kako, a zašto"?

Ako ovde govoriš o svojim objavama, niti si pet puta objasnio, niti ijedna od tri objave koje si postavio sadrži objašnjenje šta pokušavaš da kažeš. Došao si na temu kao padobranac a da nisi upućen očigledno u diskusiju, repliciraš mi ne što Bog sveti na nebu zna šta - mislim da ni ti sam ne znaš šta si hteo - a onda nakon što nešto pišeš van konteksta što bukvalno nikakve veze nema sa citatom, čudiš se zašto te ne niko ne razume, a sada pišeš da si 'pet puta objasnio šta si hteo da kažeš, tačno'.

Hajde, živo me interesuje, okači vezu ka najmanje jednom tom tobože objašnjenju, da pročitam još jednom šta si napisao.

 

[ves.bole]

Hajde, živo me interesuje, okači vezu ka najmanje jednom tom tobože objašnjenju, da pročitam još jednom šta si napisao.

Ajde ti lepo na spavanje, pa da ujutru neko pametniji proba da ti objasni šta je pisac hteo da kaže.
Laku noć.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gde to?

Ovo ti je relevantna kontroverzna objava:

Pa verovatno isti onaj koji je nazvao Bosnu po Bosancima, šta ti misliš?
Ili beše obrnuto, ne sećam se baš najbolje?
Ili su Bosanci ipak potekli od tračkog plemena Besi, pa im se ime vremenom pretvorilo u Bosi, pa odatle i naziv
za Bosnu i Bosance, kako tvrde veoma ugledni bosanski "znanstvenici"?
Sve "rvatski znanstvenik" do "bosanskog znanstvenika" ili, kako bi rekao moj deda: -Sve moj do mojega...

Ova objava se može tumačiti na dva načina:

1) ako si bio iskren, to znači da si došao na ovu temu sa pseudonaučnim teorijama inspirisanim od nedavno upokojenim Jovanom I. Deretićem ili nekim sličnim pripadnikom škole novoromantičara. U kom slučaju si promašio temu.

2) ako nisi bio iskren, već samo nešto van ikakvog konteksta sarkastično se sprdao, onda to znači da samo troluješ iz čisto malicioznih razloga. A ako je to slučaj, onda si  definitivno promašio temu.

Ja ne volim da optužujem druge forumaše za bilo šta, a ponajmanje da nešto tu projektujem, tako sa ne optužujem nekoga da je trol, čak ni u situacijama kada je gotovo najizvesnije da samo troluje. Potom su napisao sledeće:

to jeste bila ironija,

Napisao si: to jeste bila ironija. Dakle, od dve mogućnosti reč je o opciji broj 2, što znači da govorimo o trolovanju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ajde ti lepo na spavanje, pa da sutra neko pametniji proba da ti objasni šta je pisac hteo da kaže.
Laku noć.

Još jedan od sindroma tipičnog internetskog trola, a gde ti sve štikliraš pozitivno, jeste nizanje uvreda na ličnoj osnovi tj. upotreba ad hominem taktike, kako bi se pokušala isprovocirati, kao, nekakva reakcija kod sagovornika i iz toga izvući slast.

 

[Kole11]

E ovo je pravi primer nauke Ferda Šišića. Prepričavajući anale Rajmonda od Agilera, za godinu 1096, Šišić kaže da su krstaši tada prolazili kroz Hrvatsku

Krstašima je trebalo 3 nedelje da prođu kroz Hrvatsku da bi došli do njenog kralja čiji se dvor nalazio u Skladru

I o čemu mi ovde zapravo pričamo, čiju propagandu čitamo na ovim stranicama?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ни свој допринос немој занемарити.

Izvini, ali ja sam čoveka itekako tolerisao i to više nego što ni očekivao od verujem bilo kog sagovornika; jedno 3-4 puta sam ga pitao da se objasni šta hoće od mene to; samo je prelazio na isključivo vređanje.

Tako da - ne, nemoj prebacivati na mene. To što sam upotrebio nešto oštriju intonaciju i napisao mu da se slobodno vrati na Politiku odakle je upao, samo je posledica toga da je doslovno besmisleno tolerisati ga više.

 

[Kole11]

Još malo Šišićeve nauke. Ovaj put je reč o izveštaju Viljema Tirskog o prolazu krstaša kroz Hrvatsku, takođe 1096. godine

Tri nedelje je trebalo krstašima da prođu Hrvatsku da bi došli do sedišta njenog kralja u Skadru, prema francuskom prevodu iz 1826.godine. Takođe zanimljivo, zemlja ovog hrvatskog kralja iz Skadra se prostirala do Drača

 

[Doktor Džekil]

Dokazima?

Kakvim sad pa to dokazima?

Evo npr Rajića objavi i njegovo stablo a lik je obrazovan od jezuita i protestanata a u putešetvijama od Carigrada i naravno SVETE GORE bukvalno odjeban. I šta će uhvati se preradjenog Orbinija i engleskog de q urca i to je sad kao verodostojan dokument? Što se tiče one humke u zagrebu i sokola i masonerije tu je tek ludilo .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo npr Rajića objavi i njegovo stablo a lik je obrazovan od jezuita i protestanata a u putešetvijama od Carigrada i naravno SVETE GORE bukvalno odjeban. I šta će uhvati se preradjenog Orbinija i engleskog de q urca i to je sad kao verodostojan dokument? Što se tiče one humke u zagrebu i sokola i masonerije tu je tek ludilo .

Postavim ti pitanje da vidimo kakve je to dokaze i za šta uopšte ves.bole okačio na forum, kako ti tvrdiš, a pričaš o Rajiću, Orbiniju, pretpostavljam Di Kanža kojeg zoveš po muškom polnom organu i krstiš Englezlm i humkama?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Што је и доказ да владари Хрватске пре њега нису били краљеви.

Verujem da nisi mislio na Kikerecovu sliku, već na onu Di Kolantonia?

 

[Лекизан]

Verujem da nisi mislio na Kikerecovu sliku, već na onu Di Kolantonia?

Слика је посве небитна овде него сам чин крунисања тог владара.

 

[Kole11]

Da istaknemo i sledeće,

Laonik Halkokondil u 15.veku pri svom etnografskom opisu Balkana niti jedan jedini put ne pominje narod Hrvata na Balkanu. Za Ilire kaže da se u njegovo vreme zovu Bosancima.

Laonik u jednoj rečenici pominje teritoriju pod nazivom Hrvatska koja se nalazi negde severno od Dunava, na kraju Evrope pored Prusije, kako kaže.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Etnografska slika slovenskog sveta, kog Halkokondilu, u I knjizi:

Laonik Halkokonodil pominje Hrvate, govori u sadašnjem kontekstu; zemalja slovenskog sveta u XV stoleću; odmah posle Ilira tj. Bosanaca. Nedvosmisleno je jasno da se ti Hrvati odnose na Halkokondilove savremenike, balkanske Hrvate zapadno od Bosne, a ne na severnu Hrvatsku koju je ranije spomenuo u kontekstu prapostojbine Slovena pre njihove seobe na Balkansko poluostrvo, a koja se odnosi na onu Belu Hrvatsku iz Porfirogenitovog Spisa o narodima (tj. staroruskih hronika). Taj deo tiče se drevnog perioda, a ne savremenog doba, u kojoj situaciji bi Halkokondil pomenuo zapravo Poljake.

 

[Vaša Visost...]

Još malo Šišićeve nauke. Ovaj put je reč o izveštaju Viljema Tirskog o prolazu krstaša kroz Hrvatsku, takođe 1096. Tri nedelje je trebalo krstašima da prođu Hrvatsku da bi došli do sedišta njenog kralja u Skadru, prema francuskom prevodu iz 1826.godine. Takođe zanimljivo, zemlja ovog hrvatskog kralja iz Skadra se prostirala do Drača

Dakle, iz izvještaja Viljema Tirskog vidimo kako se državnost Duklje zagasila u vrijeme križarskog rata. Katoličko-pravoslavna država u vrijeme križarskog rata? Teško. To se sve u europi tada podrazumijevalo pod Hrvatsku - cijela Duklja. Srbija je tada u vrijeme Duklje pustoš, s brojčanim mikro-stanovništvom. Totalna pustoš ostala nakon dugih desetljeća ratova, koji su Hrvati vodili s Bugarima, preko teritorija Srbije. Iz DAI znamo da je Srbija ispražnjena od stanovništva još u samom početku sukoba, za Tomislava, a kasnije se teško i sporo obnavlja život, jer stalno iznova nalijeću hrvatske i bugarske vojske. Zato katolici s obale cijelu Srbiju, i njezino mikro-stanovništvo, stavljaju pod svoju upravu, i uklanjaju naziv Srbija. Ti katolici s obale su sami po sebi previše slabi, ali iza sebe imaju moćno Hrvatsko Kraljevstvo, koje je katoličko, i u sprezi sa tim katoličkim kraljevstvom ovi katolici sa obale podčinili su pravoslavnu Srbiju sebi. Tako da se Duklja tada gleda kao vazalna hrvatska država, i zato imaš takve izvještaje u europi toga vremena, koji govore da je Skadar u Hrvatskoj, jer se u europi podrazumijevalo da je to sve stvarna hrvatska vlast na djelu. A nego kako drugačije...?
Dakle, ovo ti je situacija ovdje tada, kako je prikazuju povijesni atlasi baš za vrijeme tog prolaza križara kroz Hrvatsku, kako i naziv na mapi ovdje spominje križarski rat, i zaista, vidimo da je Skadar u Hrvatskoj. Treba razumijeti mentalitet tog vremena. U vrijeme križarskog rata vjerojatno se državnost Duklje zagasila do kraja, jer nije bile posve katolička stanovništvom. Duklja je Papin vazal, i kad bi situacija postala ozbiljna, poput križarskog rata, Papa bi vjerojatno iz praktičnih razloga nakratko prekinuo eksperimentiranje i priključio je formalno Hrvatskoj...

 

[sumljiv_tip]

Dakle, iz izvještaja Viljema Tirskog vidimo kako se u europi tada Duklja nije podrazumijevala kao stvarno kraljevstvo. Katoličko-pravoslavna država u vrijeme najžešćeg raskola? Pa koga zayhebavamo? To se sve u europi tada podrazumijevalo pod Hrvatsku - cijela Duklja. Srbija je tada u vrijeme Duklje pustoš, s mikro-stanovništvom. Totalna pustoš ostala nakon dugih desetljeća ratova, koji su Hrvati vodili s Bugarima, preko teritorija Srbije. Iz DAI znamo da je Srbija ispražnjena od stanovništva još u samom početku sukoba, za Tomislava, a kasnije se teško i sporo obnavlja život, jer stalno iznova nalijeću hrvatske i bugarske vojske. Zato katolici s obale cijelu Srbiju, i njezino mikro-stanovništvo, stavljaju pod svoju upravu, i uklanjaju naziv Srbija. Ti katolici s obale su sami po sebi previše slabi, ali iza sebe imaju moćno Hrvatsko Kraljevstvo, koje je katoličko, i u sprezi sa tim katoličkim kraljevstvom ovi katolici sa obale podčinili su pravoslavnu Srbiju sebi. Tako da se Duklja tada gleda kao vazalna hrvatska država, i zato imaš takve izvještaje u europi toga vremena, koji govore da je Skadar u Hrvatskoj, jer se u europi podrazumijevalo da je to sve stvarna hrvatska vlast na djelu. A nego kako drugačije...?
Dakle, ovo ti je situacija ovdje tada, kako je prikazuju povijesni atlasi baš za vrijeme tog prolaza križara kroz Hrvatsku, kako i naziv na mapi ovdje spominje križarski rat, i zaista, vidimo da je Skadar u Hrvatskoj. Treba razumijeti mentalitet tog vremena. U vrijeme križarskog rata vjerojatno se državnost Duklje zagasila do kraja, jer nije bile posve katolička stanovništvom. Duklja je Papin vazal, i kad bi situacija postala ozbiljna, poput križarskog rata, Papa bi vjerojatno iz praktičnih razloga nakratko prekinuo eksperimentiranje i priključio je formalno Hrvatskoj...
Pogledajte prilog 1201252

Ja koliko vidim tu nigde nije prikazana ni Hrvatska ni Srbija, a kamoli kao neki jasno omedjeni prostor. Oivicena je crvenom linijom teritorija gde zive nezavisni Sloveni sa svojim drzavama i drzavicama, i pominju se dva etnosa koja postoje medju njima, tj. "Srbi" i "Hrvati".

 

[Vaša Visost...]

Ja koliko vidim tu nigde nije prikazana ni Hrvatska ni Srbija, a kamoli kao neki jasno omedjeni prostor. Oivicena je crvenom linijom teritorija gde zive nezavisni Sloveni sa svojim drzavama i drzavicama, i pominju se dva etnosa koja postoje medju njima, tj. "Srbi" i "Hrvati".

Da, ali Hrvatska tada postoji, a Srbija ne, pa je jasno što mapa prikazuje...
Kole je pokazao izvještaj gdje križarima treba tri tjedna da prođu kroz Hrvatsku...
Očigledno je Papa zagasio državnost Duklje u vrijeme križarskog rata, i ona je pridodana Hrvatskoj...

.

 

[Kole11]

Etnografska slika slovenskog sveta, kog Halkokondilu, u I knjizi:

Pogledajte prilog 1201247
Pogledajte prilog 1201248

Laonik Halkokonodil pominje Hrvate, govori u sadašnjem kontekstu; zemalja slovenskog sveta u XV stoleću; odmah posle Ilira tj. Bosanaca. Nedvosmisleno je jasno da se ti Hrvati odnose na Halkokondilove savremenike, balkanske Hrvate zapadno od Bosne, a ne na severnu Hrvatsku koju je ranije spomenuo u kontekstu prapostojbine Slovena pre njihove seobe na Balkansko poluostrvo, a koja se odnosi na onu Belu Hrvatsku iz Porfirogenitovog Spisa o narodima (tj. staroruskih hronika). Taj deo tiče se drevnog perioda, a ne savremenog doba, u kojoj situaciji bi Halkokondil pomenuo zapravo Poljake.

U prvom izdanju Halkokondila iz 1556. godine Konrada Klausera, nema Hrvata

U 16.veku nekako niste bili na radaru, poneko je i znao za vas recimo Pije II, ali je smatrao da ste deo Ilira odnosno Bosanaca.

E posle 1611. godine to je druga priča.....dobiste i kraljevinu......

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja koliko vidim tu nigde nije prikazana ni Hrvatska ni Srbija, a kamoli kao neki jasno omedjeni prostor. Oivicena je crvenom linijom teritorija gde zive nezavisni Sloveni sa svojim drzavama i drzavicama, i pominju se dva etnosa koja postoje medju njima, tj. "Srbi" i "Hrvati".

Nemoj. Samo nemoj.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

U prvom izdanju Halkokondila iz 1556. godine Konrada Klausera, nema Hrvata

Pogledajte prilog 1201266



U 16.veku nekako niste bili na radaru, poneko je i znao za vas recimo Pije II, ali je smatrao da ste deo Ilira odnosno Bosanaca.

E posle 1611. godine to je druga priča.....dobiste i kraljevinu......

Постави линк или целу страницу примерка који користиш.

 

[ves.bole]

Da, ali Hrvatska tada postoji, a Srbija ne, pa je jasno što mapa prikazuje...
Kole je pokazao izvještaj gdje križarima treba tri tjedna da prođu kroz Hrvatsku...
Očigledno je Papa zagasio državnost Duklje u vrijeme križarskog rata, i ona je pridodana Hrvatskoj...

A da isključiš "virtuelna rvatska" filter?
Gde ti tu vidiš Skadar u rvatskoj, nesrećo?