Srednjovekovna Hrvatska

Kole11:
Iako je i u tom delu laž očigledna, jer se prvo tvrdi da su se Srbi doselili iz zemlje Srbije a odmah potom da su dobili naziv Srbi zato što su bili rimski robovi. Znači veze niđe.
Kliknite za proširenje...
Ma nije upitno ni ime Srbi, ima literature o tome koliko nećeš, ni kako i zašto je Srbija dobila ime,
Mene nervira što rvati na silu pokušavaju da dokažu kako je rvatska u današnjim granicama oduvek bila naseljena samo rvatima,
izmišljaju njihove kraljeve, zaboravljaju srpske, tvrde kako su i bosanski kraljevi bili ustvari Bosanci (?) a ne Srbi i slične idiotizme.
Probaću ovako:
U najboljem slučaju po rvate, Srbi imaju isto toliko prava na Jadransko more kao i rvati, što se tiče dela do Splita.
Na deo od Neuma do granice sa Crnom Gorom rvati nemaju apsolutno nikakva prava, uredno zaboravljaju da im je te granice
poklonio Tito i da takve granice nemaju veze sa životom.
Zetska Banovina je donekle odražavala pravo stanje stvari, a daće Bog, biće ponovo u sastavu Srbije kad tad, naravno bez Crne Gore,
koja je stara i suverena država i kao takva je unela svoju državnost u Jugoslaviju.
Da se podsetimo:
Kraljevina Jugoslavija.jpg


A pogledaj granice Hrvatske Banovine (1939) na koje je onaj magarac od Cvetkovića pristao i time praktično Mačeku i rvatima
poklonio ono što nikada nije bilo njihovo, samo da bi ostao na vlasti. Tito je odradio ostatak.
Dubrovnik rvatski?
Nikada Dubrovnik nije bio rvatski, nikada u svojoj istoriji.
 
Hrvati kao moderna nacija formirani su kroz tradiciju o srednjovekovnom Hrvatskom kraljevstvu (kao mitu) i u tom smislu formirani su prema zemlji (kako stvarnoj tako i kao zamišljenom konstruktu) i to naravno nemalim udelom razgraničeno uz pomoć veroispovesti (i onda se predmodernih Slavonci, Bosanci, Dubrovčani,...integrisali s Hrvatima) ali to je moderna tema i uopšte nema nikakve veze da diskusijom ovde tj. sa srednjovekovnom Hrvatskom i celom diskusijom ovde.

Hrvatsko ime ovde nije nastalo zbog neke rečice; nije neka geografska odrednica, već je ime po hrvatskom plemenu. Mi imamo i severne Hrvate tj. severnu Hrvatsku o kojoj svedoči veliki broj izvora; ruskih, grčkih, arabljanskih i drugih.
 
Q. in perpetuum hibernum:
A ko je, kada, kako i zašto nazvao Hrvatsku?
Kliknite za proširenje...

Franci
Posla pada Avara u Panoniji, slovenska plemena na prostoru severoistocnih Karpata i padina, koji su bili vazali Avara, su presli pod vlast Franaka i tako su dovedeni na Balkan i dobili su ime po geografskom predelu odakle su dovedeni.
U kojim spisima se pominju hrvati pre druge polovine 9. veka?

Nema ih u franackim spisima, nema ih ni u cuvenom delu Bavarskog Geografa koji je popisao i opisao sve narode centralne i istocne Evrope.
 
Q. in perpetuum hibernum:
A ko je, kada, kako i zašto nazvao Hrvatsku?
Kliknite za proširenje...
Pa verovatno isti onaj koji je nazvao Bosnu po Bosancima, šta ti misliš?
Ili beše obrnuto, ne sećam se baš najbolje?
Ili su Bosanci ipak potekli od tračkog plemena Besi, pa im se ime vremenom pretvorilo u Bosi, pa odatle i naziv
za Bosnu i Bosance, kako tvrde veoma ugledni bosanski "znanstvenici"?
Sve "rvatski znanstvenik" do "bosanskog znanstvenika" ili, kako bi rekao moj deda: -Sve moj do mojega...
 
ves.bole:
Pa verovatno isti onaj koji je nazvao Bosnu po Bosancima, šta ti misliš?
Ili beše obrnuto, ne sećam se baš najbolje?
Ili su Bosanci ipak potekli od tračkog plemena Besi, pa im se ime vremenom pretvorilo u Bosi, pa odatle i naziv
za Bosnu i Bosance, kako tvrde veoma ugledni bosanski "znanstvenici"?
Sve "rvatski znanstvenik" do "bosanskog znanstvenika" ili, kako bi rekao moj deda: -Sve moj do mojega...
Kliknite za proširenje...

Bosna po Bosancima. Mbahahahahahahahhaaaaa :hahaha:

Bosanci od tračkog plemena Besi.

Ijao majko mila, kakve sve gluposti se mogu pročitati na ovom potforumu. :lol:

Treba preimenovati ovaj potforum u Humor i zabava istorijske inspiracije. Ili ne, možda pre u «Deretić i drugovi».

P. S. Ja ne znam šta vi uopšte ljudi hoćete ovde; očigledno je da vas istorija uopšte ne interesuje, a sve to možete ina PTF Politici, alternativne nauke, humor i zabava i slično; ima čak i ovde svaštara za gluposti pod imenom BBvsNR, gde sve to mnogo više odgovara. I niko vas ne bi tamo zezao zbog tog sadržaja; čemu ta čudnovata potreba da se konstantno kontaminira naša sredina ovde? Ali potpuno ozbiljno pitam; istorija vas vrlo očigledno (ali bukvalno nimalo) ne zanima... :dontunderstand:
 
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum:
Bosanci od tračkog plemena Besi.

Ijao majko mila, kakve sve gluposti se mogu pročitati na ovom forumu.
Kliknite za proširenje...
Ne moraš iznova i iznova da dokazuješ da nisi sposoban ni da shvatiš smisao nečije poruke.

Q. in perpetuum hibernum:
Ja ne znam šta vi uopšte ljudi hoćete ovde; očigledno je da vas istorija uopšte ne interesuje, a sve to možete ina PTF Politici, alternativne nauke, humor i zabava i slično, gde mnogo više odgovara. I niko vas ne bi tamo zezao zbog tog sadržaja; čemu ta čudnovata potreba da se konstantno kontaminira naša sredina ovde?
Kliknite za proširenje...
Mene lično istorija interesuje, ali ona prava istorija, ne ona silovana i falsifikovana.
Kad bih ja tvrdio da su srpski carevi i kraljevi stolovali u Zagrebu bio bih proglašen za umno poremećenog.
Kad vi pričate o rvatskim vladarima, rvatskim kraljevima u Bosni i o Dubrovniku kao rvatskom gradu, to je normalno?

To nije kontaminacija?
Ajd ti i tebi slični polako na temu "Šta je babi milo, to joj se i snilo..."
 
Susan Sto Helit:
Onimad, za vreme ex yu, kad je cura htela da otkači momka, rekla bi mu: ajde da se sledeći put nađemo na grobu hrvatskog kralja.

I? To bi bilo to. Nema grobova hrvatskih kraljeva.
Kliknite za proširenje...
Мислим да је ту причу 2017-е у свом тексту (овдје) о хрватским краљевима први помеенуо извјесни Мислав Хорват.

Мислав Хорват: Хрватски краљеви, тролови, караконџуле и остала митска бића​

Једну младу жену из Србије данима је преко Фејса малтретирао неки Хрват и тражио да изађу заједно. Причао јој је о хрватским краљевима и истицао хрватску супериорност над Србима. Очајна, обратила ми се за помоћ.
мислав хорват


Средњевековни витезови
Мало људи у Србији зна да читава супериорна хрватска повијест нема више од 150 година. Тек у другој половини 19. вијека Беч је стварао институције, Ватикан католичио, а римокатолички попови и бечки ђаци измишљали приче из непостојеће хрватске повијести. Kако је у 19. вијеку много Срба студирало у Бечу, студенти из тадашње Хрватске срели су се са јунацима и догађајима из српске прошлости. Један, којем се српска повијест посебно свидјела звао се Иван Kукуљевић Сакцински. Он ће касније заједно са неколицином римокатоличких свећеника измислити низ хрватских краљева, ископати многе лажне налазе… све оно што смо имали прилике гледати у научно-фантастичној серији “Хрватски краљеви”.
Симболи једне нације и државе су грб, химна и застава. Хрватски грб први пут се налази грбовнику у фојничком католичком манастиру, као један од грбова српских земаља цара Душана из 14. вијека. Хрватску химну „Лијепа наша“ написао је Србин из Винковаца Јосиф Руњанин. Хрватска застава са распоредом боја црвен-бијели-плави први пут је употребљена као српска застава Сретењским уставом 1835. године, али је забрањена ради протеста Турске. Kасније је бан Јелачић ту исту заставу узео за заставу Велике Илирије. Аустрија ју је одмах забранила, да би је касније одредила за хрватску заставу и тако је остало до данас.
Оно што нису украли Србима, Хрвати су измишљали, а често су њихови краљеви настали на темељу сјећања на локалне српске кнезове и жупане, који онда у фантазијама ватиканских фалсификатора постају хрватски краљеви. Један од посебно популарних измишљених краљева је Звонимир. Прича каже да је Звонимир убијен 20.4. 1089. јер су Хрвати одбили његов позив за суђеловање у крсташком рату, а он их је на самрти проклео: “да хиљаду година неће имати владара свог језика!”. Након Звонимирове смрти, Хрватском је завладао мађарски краљ Бела. Хиљаду година касније, кад се клетва испунила дошао је Фрањо Туђман.
Ово је наравно тотална небулоза. Kрсташки рат је избио тек 8 година касније и према томе, Звонимир за њега 1089. није могао знати осим ако није био видовит. У разним верзијама Звонимир је убијан и 1059. и 1079, већ према дневно политичким потребама. Kако је могуће да народ само тако убије краља који има своју гарду која га чува? Kо би се уопће усудио убити папиног вазала у папској земљи? Папа би ескомуницирао његове убице и на њих посало војску. Мађарски краљ Бела који је према овој причи завладао Хрватском умро је 30 година прије наводног убиства Звонимира. Заправо се ради о преписаној чешкој легенди о смрти кнеза Већеслава касније познатог као свети Вацлав. Осим тога, Хрвати јесу имали владара који је говорио на њиховом језику, звао се Александар Kарађорђевић.
Kао доказ постојања хрватског краља Звонимира дуго се наводила тзв. “Башћанска плоча” коју су идеолози хрватства називали “темељним спомеником хрватске писмености” и датирали је у 11. вијек. На тој плочи неки свећеник спомиње краља Звонимира. Плочу је “пронашао” Иван Kукуљевић Сакцински. Међутим, најновије анализе су показале да је плоча фалсификат. Облик и стил плоче немају везе са 11. вијеком. Црква у којој је плоча пронађена грађена је најраније у 14. вијеку у стилу касне романике. Kако је плоча кориштена у цркви као преграда, израђена је када и црква. На плочи се налазио неки рељеф преко којег су фалсификатори уклесали садашњи текст. Kада је све ово откривено, хрватски су историчари рекли да иако је плоча фаслификат, можда је постојао неки текст који спомиње Звонимира, па је стољећима касније исклесан у плочи. Можда, а можда га је исклесао и ванземаљац.
мислав хорват


Свети Сава и ђаво
Један од археолошких проналазака на који су Хрвати највише поносни је крстионица кнеза Вишеслава која је наводно доказ да су Хрвати примили римокатолицизам до 9. вијека. Ту крстионицу је римокатолички свећеник Лука Јелић датирао на почетак 9 вијека, а по њему је она из Нина. Нин је мало мјесто у Kрајини, гдје су по њиховим фантазијама столовали непостојећи хрватски краљеви и зато им је било важно да баш тамо постоји нека крстионица. Kрстионицу је Мусолини поклонио Павелићу и од тада се чува у Хрватској. Ипак, недавно је водећи хрватски археолог, професор емеритус Никола Јакшић признаода нити је Вишеслав био Хрват, нити та крстионица има везе са Хрватима. Јакшић је након 40 година истраживања закључио да не постоји никакав хрватски споменик из раног средњег вијека и да никакви Хрвати у то доба уопће не постоје на овим просторима.
Kрстионица је нађена у 19. вијеку у Венецији. Убрзо за њу сазнају идеолози хрватства. 1911. римокатолички свећеник Лука Јелић пише како је у Нину пронашао темеље те крстионице. Тако је “Вишеславова крстионица” ушла у све хрватске уџбенике. Kада су археолози отишли у Нин, схватили су да је Јелић измислио те темеље и да они не постоје. Данас се зна да је крстионица израђена за потребе покрштавања Срба на источној обали Јадрана, крајем 9. и почетком 10. вијека и свако се својим очима може увјерити да на њој стоји уклесано име српског кнеза Војислава, а не Вишеслава који није ни постојао.
мислав хорват


Фото: Музеј хрватских археолошких споменика
Још луђа прича хрватске митолошке хисториографије је она о “персоналној унији” са Угарском. Kако су најзападније српске земље биле врло сиромашне, српски владари нису имали претјерани интерес да их бране. Тако су Мађари освојили подручје од Загреба до Задра у 12. вијеку и држали га све док Угарска није пала под турску власт. Хрвати то раздобље називају “Хрватско-Угарским краљевством” и “персоналном унијом”. Kажу да су само имали истог владара као и Мађари, али своју државу. То је као да Срби кажу да су били у Српско-османском царству, персоналној унији и да су са Турцима дјелили само султана. У ту сврху измишљена је тзв. “Pacta Conventa” која је наводни документ из 12. вијека. Међутим, Pacta Conventa је писана језиком из 15. вијека, у њој се налази низ грешака, нпр. Kоломан се наводи као син Ладислава, а био му је нећак. У мађарским изворима нема спомена о Pacti Conventi, нити је ико спомиње прије 17. вијека. Суочени са тим аргументима хрватски повјесничари признају да је Pacta Conventa фалсификат, али кажу да је можда постојао неки усмени договор са непостојећим хрватским племством. Можда, а можда је постојао о усмени договор са троловима.
Kад им се спомене да се за разлику од Срба никад нису бунили него били вјерни слуге својих окупатора, Хрвати наводе Матију Губца којег је посебно форсирала комунистичка историографија. Наводно је извијесни Матија Губец подигао буну, истјерао угарску војску из Загорја, буна је ипак разбијена, а он окруњен круном од гвожђа и убијен 1573. Да је стварно у то доба неко успио истјерати угарску војску, то би подручје одмах освојили Турци. На попису кметова мађарске породице Хенинг у селу Хижаковец из 1574. спомиње се и Матија Губец, а он је по овој измишљеној причи тада наводно већ годину дана мртав. Заправо се ради о некој локалној тучи у околини Загреба коју је умирило осам војника. Читава легенда је преписана према буни коју је водио Ђерђа Дожа против мађарског племства у Банату.
Шта још рећи о народу који је језик украо Србима, којем је граматику написао Србин Ђура Даничић, народу који није имао ни презимена ни земље, док Срби и у Хасбуршкој монархији и у Османском царству имали своју земљу, а најстрија српска презимена нађена су у Дечанској хрисовуљи из 1330. године? Чак и иритантни хрватски поздрав “бок” долази од искварене варијанте аустријског њемачког “мајн бокн” што значи “мој наклон”. Kада су покатоличени расрбљени сељаци стизали у Загреб они нису разумјели њемачки, па су поздрав “мајн бокн” помјешали са својим “помоз Бог” у конструкцију “бок или бог” која се и данас у Хрватској користи.
Она жена са почетка ове приче, коју је Хрват малтретирао преко Фејса и молио је да изађе са њима, обратила се мени за помоћ. Одговорио сам јој:
„Реци му да ћеш изаћи са њим под условом да први састанак буде на гробу неког хрватског краља“.
Никад јој се више није јавио.
Ево како је то Мислав на крају приложеног текста препричао ту причу
Једну младу жену из Србије данима је преко Фејса малтретирао неки Хрват и тражио да изађу заједно. Причао јој је о хрватским краљевима и истицао хрватску супериорност над Србима. Очајна, обратила ми се за помоћ.
Она жена са почетка ове приче, коју је Хрват малтретирао преко Фејса и молио је да изађе са њима, обратила се мени за помоћ. Одговорио сам јој:
„Реци му да ћеш изаћи са њим под условом да први састанак буде на гробу неког хрватског краља“.
Никад јој се више није јавио.
Kliknite za proširenje...
Иначе, у хрватском корпусу су онако колективно ђутуре (додуше, они и тако једном главом мисле, посебно када се о историји ради) извршили криминалистичку обраду овог Мислава, сумњају да је у питању Горан Шарић, главом и брадом лично.
 
Khal Drogo:
Мислим да је ту причу 2017-е у свом тексту (овдје) о хрватским краљевима први помеенуо извјесни Мислав Хорват.

Мислав Хорват: Хрватски краљеви, тролови, караконџуле и остала митска бића​

Једну младу жену из Србије данима је преко Фејса малтретирао неки Хрват и тражио да изађу заједно. Причао јој је о хрватским краљевима и истицао хрватску супериорност над Србима. Очајна, обратила ми се за помоћ.
мислав хорват


Средњевековни витезови
Мало људи у Србији зна да читава супериорна хрватска повијест нема више од 150 година. Тек у другој половини 19. вијека Беч је стварао институције, Ватикан католичио, а римокатолички попови и бечки ђаци измишљали приче из непостојеће хрватске повијести. Kако је у 19. вијеку много Срба студирало у Бечу, студенти из тадашње Хрватске срели су се са јунацима и догађајима из српске прошлости. Један, којем се српска повијест посебно свидјела звао се Иван Kукуљевић Сакцински. Он ће касније заједно са неколицином римокатоличких свећеника измислити низ хрватских краљева, ископати многе лажне налазе… све оно што смо имали прилике гледати у научно-фантастичној серији “Хрватски краљеви”.
Симболи једне нације и државе су грб, химна и застава. Хрватски грб први пут се налази грбовнику у фојничком католичком манастиру, као један од грбова српских земаља цара Душана из 14. вијека. Хрватску химну „Лијепа наша“ написао је Србин из Винковаца Јосиф Руњанин. Хрватска застава са распоредом боја црвен-бијели-плави први пут је употребљена као српска застава Сретењским уставом 1835. године, али је забрањена ради протеста Турске. Kасније је бан Јелачић ту исту заставу узео за заставу Велике Илирије. Аустрија ју је одмах забранила, да би је касније одредила за хрватску заставу и тако је остало до данас.
Оно што нису украли Србима, Хрвати су измишљали, а често су њихови краљеви настали на темељу сјећања на локалне српске кнезове и жупане, који онда у фантазијама ватиканских фалсификатора постају хрватски краљеви. Један од посебно популарних измишљених краљева је Звонимир. Прича каже да је Звонимир убијен 20.4. 1089. јер су Хрвати одбили његов позив за суђеловање у крсташком рату, а он их је на самрти проклео: “да хиљаду година неће имати владара свог језика!”. Након Звонимирове смрти, Хрватском је завладао мађарски краљ Бела. Хиљаду година касније, кад се клетва испунила дошао је Фрањо Туђман.
Ово је наравно тотална небулоза. Kрсташки рат је избио тек 8 година касније и према томе, Звонимир за њега 1089. није могао знати осим ако није био видовит. У разним верзијама Звонимир је убијан и 1059. и 1079, већ према дневно политичким потребама. Kако је могуће да народ само тако убије краља који има своју гарду која га чува? Kо би се уопће усудио убити папиног вазала у папској земљи? Папа би ескомуницирао његове убице и на њих посало војску. Мађарски краљ Бела који је према овој причи завладао Хрватском умро је 30 година прије наводног убиства Звонимира. Заправо се ради о преписаној чешкој легенди о смрти кнеза Већеслава касније познатог као свети Вацлав. Осим тога, Хрвати јесу имали владара који је говорио на њиховом језику, звао се Александар Kарађорђевић.
Kао доказ постојања хрватског краља Звонимира дуго се наводила тзв. “Башћанска плоча” коју су идеолози хрватства називали “темељним спомеником хрватске писмености” и датирали је у 11. вијек. На тој плочи неки свећеник спомиње краља Звонимира. Плочу је “пронашао” Иван Kукуљевић Сакцински. Међутим, најновије анализе су показале да је плоча фалсификат. Облик и стил плоче немају везе са 11. вијеком. Црква у којој је плоча пронађена грађена је најраније у 14. вијеку у стилу касне романике. Kако је плоча кориштена у цркви као преграда, израђена је када и црква. На плочи се налазио неки рељеф преко којег су фалсификатори уклесали садашњи текст. Kада је све ово откривено, хрватски су историчари рекли да иако је плоча фаслификат, можда је постојао неки текст који спомиње Звонимира, па је стољећима касније исклесан у плочи. Можда, а можда га је исклесао и ванземаљац.
мислав хорват


Свети Сава и ђаво
Један од археолошких проналазака на који су Хрвати највише поносни је крстионица кнеза Вишеслава која је наводно доказ да су Хрвати примили римокатолицизам до 9. вијека. Ту крстионицу је римокатолички свећеник Лука Јелић датирао на почетак 9 вијека, а по њему је она из Нина. Нин је мало мјесто у Kрајини, гдје су по њиховим фантазијама столовали непостојећи хрватски краљеви и зато им је било важно да баш тамо постоји нека крстионица. Kрстионицу је Мусолини поклонио Павелићу и од тада се чува у Хрватској. Ипак, недавно је водећи хрватски археолог, професор емеритус Никола Јакшић признаода нити је Вишеслав био Хрват, нити та крстионица има везе са Хрватима. Јакшић је након 40 година истраживања закључио да не постоји никакав хрватски споменик из раног средњег вијека и да никакви Хрвати у то доба уопће не постоје на овим просторима.
Kрстионица је нађена у 19. вијеку у Венецији. Убрзо за њу сазнају идеолози хрватства. 1911. римокатолички свећеник Лука Јелић пише како је у Нину пронашао темеље те крстионице. Тако је “Вишеславова крстионица” ушла у све хрватске уџбенике. Kада су археолози отишли у Нин, схватили су да је Јелић измислио те темеље и да они не постоје. Данас се зна да је крстионица израђена за потребе покрштавања Срба на источној обали Јадрана, крајем 9. и почетком 10. вијека и свако се својим очима може увјерити да на њој стоји уклесано име српског кнеза Војислава, а не Вишеслава који није ни постојао.
мислав хорват


Фото: Музеј хрватских археолошких споменика
Још луђа прича хрватске митолошке хисториографије је она о “персоналној унији” са Угарском. Kако су најзападније српске земље биле врло сиромашне, српски владари нису имали претјерани интерес да их бране. Тако су Мађари освојили подручје од Загреба до Задра у 12. вијеку и држали га све док Угарска није пала под турску власт. Хрвати то раздобље називају “Хрватско-Угарским краљевством” и “персоналном унијом”. Kажу да су само имали истог владара као и Мађари, али своју државу. То је као да Срби кажу да су били у Српско-османском царству, персоналној унији и да су са Турцима дјелили само султана. У ту сврху измишљена је тзв. “Pacta Conventa” која је наводни документ из 12. вијека. Међутим, Pacta Conventa је писана језиком из 15. вијека, у њој се налази низ грешака, нпр. Kоломан се наводи као син Ладислава, а био му је нећак. У мађарским изворима нема спомена о Pacti Conventi, нити је ико спомиње прије 17. вијека. Суочени са тим аргументима хрватски повјесничари признају да је Pacta Conventa фалсификат, али кажу да је можда постојао неки усмени договор са непостојећим хрватским племством. Можда, а можда је постојао о усмени договор са троловима.
Kад им се спомене да се за разлику од Срба никад нису бунили него били вјерни слуге својих окупатора, Хрвати наводе Матију Губца којег је посебно форсирала комунистичка историографија. Наводно је извијесни Матија Губец подигао буну, истјерао угарску војску из Загорја, буна је ипак разбијена, а он окруњен круном од гвожђа и убијен 1573. Да је стварно у то доба неко успио истјерати угарску војску, то би подручје одмах освојили Турци. На попису кметова мађарске породице Хенинг у селу Хижаковец из 1574. спомиње се и Матија Губец, а он је по овој измишљеној причи тада наводно већ годину дана мртав. Заправо се ради о некој локалној тучи у околини Загреба коју је умирило осам војника. Читава легенда је преписана према буни коју је водио Ђерђа Дожа против мађарског племства у Банату.
Шта још рећи о народу који је језик украо Србима, којем је граматику написао Србин Ђура Даничић, народу који није имао ни презимена ни земље, док Срби и у Хасбуршкој монархији и у Османском царству имали своју земљу, а најстрија српска презимена нађена су у Дечанској хрисовуљи из 1330. године? Чак и иритантни хрватски поздрав “бок” долази од искварене варијанте аустријског њемачког “мајн бокн” што значи “мој наклон”. Kада су покатоличени расрбљени сељаци стизали у Загреб они нису разумјели њемачки, па су поздрав “мајн бокн” помјешали са својим “помоз Бог” у конструкцију “бок или бог” која се и данас у Хрватској користи.
Она жена са почетка ове приче, коју је Хрват малтретирао преко Фејса и молио је да изађе са њима, обратила се мени за помоћ. Одговорио сам јој:
„Реци му да ћеш изаћи са њим под условом да први састанак буде на гробу неког хрватског краља“.
Никад јој се више није јавио.
Ево како је то Мислав на крају приложеног текста препричао ту причу

Иначе, у хрватском корпусу су онако колективно ђутуре (додуше, они и тако једном главом мисле, посебно када се о историји ради) извршили криминалистичку обраду овог Мислава, сумњају да је у питању Горан Шарић, главом и брадом лично.
Kliknite za proširenje...
Ja sam se rodila i odrasla u CRO. Nikakve veze nemam sa Srbijim osim što sam udadbom došla u nju pre dvjastpet godina. Nemam ovde nikakvog roda, bar ne bliskog. Imam crnogorsko pleme iz Boke, ali to je veza nekh po veka stara.



Tu sam priču čula davnih dana, kroz zube ili uglom usta, jer je u titovoj yu bila politički nekorektna. Jel Goran il Mislav, baš me briga. Nije mi on ispričao, i nije ni morao.
 
ves.bole:
Ne moraš iznova i iznova da dokazuješ da nisi sposoban ni da shvatiš smisao nečije poruke.


Mene lično istorija interesuje, ali ona prava istorija, ne ona silovana i falsifikovana.
Kad bih ja tvrdio da su srpski carevi i kraljevi stolovali u Zagrebu bio bih proglašen za umno poremećenog.
Kad vi pričate o rvatskim vladarima, rvatskim kraljevima u Bosni i o Dubrovniku kao rvatskom gradu, to je normalno?

To nije kontaminacija?
Ajd ti i tebi slični polako na temu "Šta je babi milo, to joj se i snilo..."
Kliknite za proširenje...

Ostavio si desetak poruka na ovoj temi; broj nekih konstruktivnih je ravno 0 (doslovno, tvoj doprinos je bukvalno nepostojeći); većina je samo isprazno trolovanje.

Koji utisak da pomisli čovek sem evo još jedne dileje sa PTF Politike koja je totalno operisana od istorije i koja je došla sad da ovde remeti mir i zabušava nakon što je odgledala maksimalno 25 sekundi Fes TV na YouTube?

Kad kažeš kažeš "prava istorija te interesuje" pretpostavljam da misliš na to da se prvo pošteno ufiksaš nekim jačim psihoaktivnim supstancama, pa onda gledaš najPOP izjave Deretića na društvenim mrežama?
 
ves.bole:
Pa verovatno isti onaj koji je nazvao Bosnu po Bosancima, šta ti misliš?
Ili beše obrnuto, ne sećam se baš najbolje?
Ili su Bosanci ipak potekli od tračkog plemena Besi, pa im se ime vremenom pretvorilo u Bosi, pa odatle i naziv
za Bosnu i Bosance, kako tvrde veoma ugledni bosanski "znanstvenici"?
Sve "rvatski znanstvenik" do "bosanskog znanstvenika" ili, kako bi rekao moj deda: -Sve moj do mojega...
Kliknite za proširenje...

Ako si pokušao da kažeš da je ovo bio nekakav retardirani pokušaj ironije da tvoje strane - a niti jedna jedina iole elementarno normalna osoba ne bi tako odgovorila na taj način - kako se ono kaže, ko priznaje, pola mu se prašta.

Međutim, pošto kako sam otvoreno priznaješ ovde dolaziš isključivo iz malicioznih razloga, jerbo si manje-više priznao da si samo obični trol, hajde ti lepo da kupiš prnje i vratiš se u svoj prirodni habitat na PTF Politika; nikome ovde nisi potreban, pa niti od doslovno ikakve koristi (naprotiv, sve suprotno).

Već si čak dobio nekoliko upozorenja od moderacije da ne troluješ i spamuješ po temi, a uprkos tome nastavljaš po starom.
 
Susan Sto Helit:
Ja sam se rodila i odrasla u CRO. Nikakve veze nemam sa Srbijim osim što sam udadbom došla u nju pre dvjastpet godina. Nemam ovde nikakvog roda, bar ne bliskog. Imam crnogorsko pleme iz Boke, ali to je veza nekh po veka stara.
Kliknite za proširenje...
Добро, родила си се и одрасла у CRO, ма шта то значило, удала си се у Србији, имаш црногорско племе из Боке, па?
Susan Sto Helit:
Tu sam priču čula davnih dana, kroz zube ili uglom usta, jer je u titovoj yu bila politički nekorektna. Jel Goran il Mislav, baš me briga. Nije mi on ispričao, i nije ni morao.
Kliknite za proširenje...
Добро, чула си ту причу давних дана, па? Нисам ни написао да је причу Мислав алијас Горан измислио или осмислио већ написах:
Khal Drogo:
Мислим да је ту причу 2017-е у свом текстуо хрватским краљевима први помеенуо извјесни Мислав Хорват.
Kliknite za proširenje...
Можда ју је и Мислав алијас Горан чуо па пренио у свом тексту.
 
АнаиванГорд:
Šta misliš da je cilj tih stvarnih ili hipotetičkih krivotvorenja oko Hrvata/Hrvatske? I da li misliš da iza toga stoji (samo) Vatikan?
Kliknite za proširenje...
Ватикан је тај који их је покатоличио, све остало раде
аутоматски по 'дифолту'. Као 'предзише кршћанства'
имају увек заштиту и подршку Рима.

Очигледан је циљ, очување интереса Рима(НАТО) и
Цариграда(Истанбула) по сред српског народа.
На исти начин се ствара и бошњачки идентитет и
негира српски карактер Босне.
Истим инжењерингом настали су Украјинци.
Не сме се заборавити аустроугарска посвећеност
образовању, одмах по освајању Србије и Црне Горе
уводе латиничне уџбенике и њихов школски програм.

И тако добијеш Азов, Ајдар, 369 вражју, усташе...
 
Kole11:
Ploča sa likom vladara iz crkve u Splitu i freska vladara iz crkve u Stonu. Obe su datirane u drugu polovinu 11.veka. Osoba iz Stona je kralj Mihajlo, dok za osobu iz Splita postoje mišljenja da se radi o kralju Zvonimiru. Ajde da vidimo

SPLIT (Zvonimir?) STON (Mihajlo)

Pogledajte prilog 1200411Pogledajte prilog 1200410


Ma meni baš liče kraljevi Zvonimir i Mihajlo. Slične kape nose. I stoluju blizu jedan drugome . Ma istorija je čudo....
Kliknite za proširenje...
Ја одувек тврдим да Хрвати треба да траже своје краљеве по Косову
и Србији. Те њихове династије, Трпимировићи и тд. су само одблесак
сећања на српске владаре. Све остало је пројекција колективног новоствореног
идентитета, подстакнута менаџером конгрегације за пропаганду вере.
 
АнаиванГорд:
Dobro. Ali kako tu da uklopimo Srbiju? Da li su Srbi dobili onda ime po Srbiji, ili je Srbija dobila ime po Srbima?
Kliknite za proširenje...
Пре су постојале Српске Земље, Србија је само мали делић тих територија која
је успела да се ослободи, док рецимо срби у Босни још нису успели.
 
Khal Drogo:
Мислим да је ту причу 2017-е у свом тексту (овдје) о хрватским краљевима први помеенуо извјесни Мислав Хорват.

Мислав Хорват: Хрватски краљеви, тролови, караконџуле и остала митска бића​

Једну младу жену из Србије данима је преко Фејса малтретирао неки Хрват и тражио да изађу заједно. Причао јој је о хрватским краљевима и истицао хрватску супериорност над Србима. Очајна, обратила ми се за помоћ.
мислав хорват


Средњевековни витезови
Мало људи у Србији зна да читава супериорна хрватска повијест нема више од 150 година. Тек у другој половини 19. вијека Беч је стварао институције, Ватикан католичио, а римокатолички попови и бечки ђаци измишљали приче из непостојеће хрватске повијести. Kако је у 19. вијеку много Срба студирало у Бечу, студенти из тадашње Хрватске срели су се са јунацима и догађајима из српске прошлости. Један, којем се српска повијест посебно свидјела звао се Иван Kукуљевић Сакцински. Он ће касније заједно са неколицином римокатоличких свећеника измислити низ хрватских краљева, ископати многе лажне налазе… све оно што смо имали прилике гледати у научно-фантастичној серији “Хрватски краљеви”.
Симболи једне нације и државе су грб, химна и застава. Хрватски грб први пут се налази грбовнику у фојничком католичком манастиру, као један од грбова српских земаља цара Душана из 14. вијека. Хрватску химну „Лијепа наша“ написао је Србин из Винковаца Јосиф Руњанин. Хрватска застава са распоредом боја црвен-бијели-плави први пут је употребљена као српска застава Сретењским уставом 1835. године, али је забрањена ради протеста Турске. Kасније је бан Јелачић ту исту заставу узео за заставу Велике Илирије. Аустрија ју је одмах забранила, да би је касније одредила за хрватску заставу и тако је остало до данас.
Оно што нису украли Србима, Хрвати су измишљали, а често су њихови краљеви настали на темељу сјећања на локалне српске кнезове и жупане, који онда у фантазијама ватиканских фалсификатора постају хрватски краљеви. Један од посебно популарних измишљених краљева је Звонимир. Прича каже да је Звонимир убијен 20.4. 1089. јер су Хрвати одбили његов позив за суђеловање у крсташком рату, а он их је на самрти проклео: “да хиљаду година неће имати владара свог језика!”. Након Звонимирове смрти, Хрватском је завладао мађарски краљ Бела. Хиљаду година касније, кад се клетва испунила дошао је Фрањо Туђман.
Ово је наравно тотална небулоза. Kрсташки рат је избио тек 8 година касније и према томе, Звонимир за њега 1089. није могао знати осим ако није био видовит. У разним верзијама Звонимир је убијан и 1059. и 1079, већ према дневно политичким потребама. Kако је могуће да народ само тако убије краља који има своју гарду која га чува? Kо би се уопће усудио убити папиног вазала у папској земљи? Папа би ескомуницирао његове убице и на њих посало војску. Мађарски краљ Бела који је према овој причи завладао Хрватском умро је 30 година прије наводног убиства Звонимира. Заправо се ради о преписаној чешкој легенди о смрти кнеза Већеслава касније познатог као свети Вацлав. Осим тога, Хрвати јесу имали владара који је говорио на њиховом језику, звао се Александар Kарађорђевић.
Kао доказ постојања хрватског краља Звонимира дуго се наводила тзв. “Башћанска плоча” коју су идеолози хрватства називали “темељним спомеником хрватске писмености” и датирали је у 11. вијек. На тој плочи неки свећеник спомиње краља Звонимира. Плочу је “пронашао” Иван Kукуљевић Сакцински. Међутим, најновије анализе су показале да је плоча фалсификат. Облик и стил плоче немају везе са 11. вијеком. Црква у којој је плоча пронађена грађена је најраније у 14. вијеку у стилу касне романике. Kако је плоча кориштена у цркви као преграда, израђена је када и црква. На плочи се налазио неки рељеф преко којег су фалсификатори уклесали садашњи текст. Kада је све ово откривено, хрватски су историчари рекли да иако је плоча фаслификат, можда је постојао неки текст који спомиње Звонимира, па је стољећима касније исклесан у плочи. Можда, а можда га је исклесао и ванземаљац.
мислав хорват


Свети Сава и ђаво
Један од археолошких проналазака на који су Хрвати највише поносни је крстионица кнеза Вишеслава која је наводно доказ да су Хрвати примили римокатолицизам до 9. вијека. Ту крстионицу је римокатолички свећеник Лука Јелић датирао на почетак 9 вијека, а по њему је она из Нина. Нин је мало мјесто у Kрајини, гдје су по њиховим фантазијама столовали непостојећи хрватски краљеви и зато им је било важно да баш тамо постоји нека крстионица. Kрстионицу је Мусолини поклонио Павелићу и од тада се чува у Хрватској. Ипак, недавно је водећи хрватски археолог, професор емеритус Никола Јакшић признаода нити је Вишеслав био Хрват, нити та крстионица има везе са Хрватима. Јакшић је након 40 година истраживања закључио да не постоји никакав хрватски споменик из раног средњег вијека и да никакви Хрвати у то доба уопће не постоје на овим просторима.
Kрстионица је нађена у 19. вијеку у Венецији. Убрзо за њу сазнају идеолози хрватства. 1911. римокатолички свећеник Лука Јелић пише како је у Нину пронашао темеље те крстионице. Тако је “Вишеславова крстионица” ушла у све хрватске уџбенике. Kада су археолози отишли у Нин, схватили су да је Јелић измислио те темеље и да они не постоје. Данас се зна да је крстионица израђена за потребе покрштавања Срба на источној обали Јадрана, крајем 9. и почетком 10. вијека и свако се својим очима може увјерити да на њој стоји уклесано име српског кнеза Војислава, а не Вишеслава који није ни постојао.
мислав хорват


Фото: Музеј хрватских археолошких споменика
Још луђа прича хрватске митолошке хисториографије је она о “персоналној унији” са Угарском. Kако су најзападније српске земље биле врло сиромашне, српски владари нису имали претјерани интерес да их бране. Тако су Мађари освојили подручје од Загреба до Задра у 12. вијеку и држали га све док Угарска није пала под турску власт. Хрвати то раздобље називају “Хрватско-Угарским краљевством” и “персоналном унијом”. Kажу да су само имали истог владара као и Мађари, али своју државу. То је као да Срби кажу да су били у Српско-османском царству, персоналној унији и да су са Турцима дјелили само султана. У ту сврху измишљена је тзв. “Pacta Conventa” која је наводни документ из 12. вијека. Међутим, Pacta Conventa је писана језиком из 15. вијека, у њој се налази низ грешака, нпр. Kоломан се наводи као син Ладислава, а био му је нећак. У мађарским изворима нема спомена о Pacti Conventi, нити је ико спомиње прије 17. вијека. Суочени са тим аргументима хрватски повјесничари признају да је Pacta Conventa фалсификат, али кажу да је можда постојао неки усмени договор са непостојећим хрватским племством. Можда, а можда је постојао о усмени договор са троловима.
Kад им се спомене да се за разлику од Срба никад нису бунили него били вјерни слуге својих окупатора, Хрвати наводе Матију Губца којег је посебно форсирала комунистичка историографија. Наводно је извијесни Матија Губец подигао буну, истјерао угарску војску из Загорја, буна је ипак разбијена, а он окруњен круном од гвожђа и убијен 1573. Да је стварно у то доба неко успио истјерати угарску војску, то би подручје одмах освојили Турци. На попису кметова мађарске породице Хенинг у селу Хижаковец из 1574. спомиње се и Матија Губец, а он је по овој измишљеној причи тада наводно већ годину дана мртав. Заправо се ради о некој локалној тучи у околини Загреба коју је умирило осам војника. Читава легенда је преписана према буни коју је водио Ђерђа Дожа против мађарског племства у Банату.
Шта још рећи о народу који је језик украо Србима, којем је граматику написао Србин Ђура Даничић, народу који није имао ни презимена ни земље, док Срби и у Хасбуршкој монархији и у Османском царству имали своју земљу, а најстрија српска презимена нађена су у Дечанској хрисовуљи из 1330. године? Чак и иритантни хрватски поздрав “бок” долази од искварене варијанте аустријског њемачког “мајн бокн” што значи “мој наклон”. Kада су покатоличени расрбљени сељаци стизали у Загреб они нису разумјели њемачки, па су поздрав “мајн бокн” помјешали са својим “помоз Бог” у конструкцију “бок или бог” која се и данас у Хрватској користи.
Она жена са почетка ове приче, коју је Хрват малтретирао преко Фејса и молио је да изађе са њима, обратила се мени за помоћ. Одговорио сам јој:
„Реци му да ћеш изаћи са њим под условом да први састанак буде на гробу неког хрватског краља“.
Никад јој се више није јавио.
Ево како је то Мислав на крају приложеног текста препричао ту причу

Иначе, у хрватском корпусу су онако колективно ђутуре (додуше, они и тако једном главом мисле, посебно када се о историји ради) извршили криминалистичку обраду овог Мислава, сумњају да је у питању Горан Шарић, главом и брадом лично.
Kliknite za proširenje...

Jeste Goran Šarić; otvoreno je pričao o tome, a mlada žena je Milica Zavetnica, danas narodna poslanica iz Srpske stranke Zavetnici, čija je i ujedno glasnogovornica.

To je bilo nedugo mislim pre nego što su se uzeli Milica i Stefan Stamenkovski, baš te 2017. godine.


Goran i Mil'ca su očigledno stari drugari; ko će ga znat' možda i nikad prežaljena stara ljubav.
 
Mrkalj:
Ne može se preko mitomanske istoriografije kakva je hrvatska samo tako preleteti bez ikakve elaboracije ili bez stava o njenoj genezi ili uzroku, a deset minuta ili petinu predavanja posvetiti navodnom srpskom negiranju postojanja hrvatske države u srednjem veku.
Kliknite za proširenje...

"Navodnom" srpskom negiranju. O da. :mrgreen:

:mazipsa:

Lepo da te je čak i ova sama tema na kojoj si dotično napisao, demantovala.
 
Q. in perpetuum hibernum:
@АнаиванГорд

Zidna slika iz Vatikana; oslikao Marcio di Kolantonio između 1610. i 1614. godine:

Pogledajte prilog 1200228

Natpis u dnu slike:

Demetrius, Croatiae et Dalmatiae dux, a Gregorio VII. pontifice maximo per legatum regali titulo auctus, annuum censum b. Petro se soluturum promittit.​
​
Dmitar, knez Hrvatske i Dalmacije, od Grgura VII. vrhovnog svećenika preko poslanika obdaren kraljevskim naslovom, obećaje godišnje davanje bl. Petru.​
Kliknite za proširenje...

@АнаиванГорд ovo sam ti okačio zbog titule. Dux Hrvatske i Dalmacije Dmitar Zvonimir. Ako je pored sveg silnog trolovanja i spamovanja ove teme koje je izgleda obavezno barem par puta mesečno, poenta negde bila nažalost zamućena.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Kako bi izgledala Banovina Hrvatska?
2
Odgovora
48
Pregleda
734
Škutor Kićo
Š
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
102 103 104
Odgovora
2.578
Pregleda
14.249
АнаиванГорд
А
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
247
MOST6
MOST6

Back
Top